https://www.vevor.de/windraeder-c_10731/600w-laterne-windgenerator-windkraftanlage-windrad-wind-turbine-controller-12v-p_010244643863?gclid=Cj0KCQiApb2bBhDYARIsAChHC9sFftROqrD0QF3DgEpv4MxNE2GopurgMQ_cYhkFsta2fScSoR6eR68aAkUpEALw_wcB So ein Ding hat ein Freund gekauft und wollte damit seine Akku bzw. sogar seine 2kWh Powerbank laden. Naja. Ging nicht, kam nur wenig Spannung an. Also heute mal vom Mast abgeschraubt, mal mit der Hand gedreht und die Spannung und Stromstärke beim Laden eines 12V Akkus gemessen. Die Spannung ist drehzahlabhängig, obwohl da ANGEBLICH ein Ladecontroller drin stecken soll. Ladestrom max. 100mA bei ca. 2U/s mit der Hand. Alles komisch, auch der mechanische Drehwiderstand war viel zu gering. Also das Ding aufgeschraubt. Und wie zu erwarten, war kein Ladecontroller drin sondern eine B6 Brücke aus 6x 1N4001! ;-) Es war schon ein Synchrongenerator mit Permanentmagneten drin. Was für eine Materialverschwendung für so einen Betrug! Ich meine daß die 600W Spitzenleistung so oder so gelogen sind, war vorher klar. Selbst mit Ladecontroller und allem anderen bringt das Ding bestenfalls 100W in der Spitze, wenn überhaupt. Hab vergessen Bilder zu machen. Das Gehäuse war erstaunlich solide, solides Lager für den Rotor. Die LED hat aber schön geblinkt ;-)
Die Blattform ist eher gewohnungsbeduerftig. Hat irgendwie wenig von Aerodynamik, eher was von Design. Koennt aber drehen, wenn man die haelfte zum Autofenster raus ragen lassen. Der Stengel, auf welchem's zu montieren waer, ist eher um eine Sonnenblume anzubinden. Der Preis deutet eher auf ein Designerteil, um den Nachbarn, oder Freunde von der eigenen Alternativ Stom Euphorie zu beeindrucken. Ob was rauskommt ist daher voellig egal. Es kann ja niemand mit etwas Ahnung wirklich erwarten fuer die 130 euro aus Chinaplastik einen Generator zu erhalten... also einfach drueber hinweg sehen und gegenueber Nachbarn als innovativ auftreten.
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Aud der Produktbeschreibung; "... verfügt über einen intelligenten Mikroprozessor mit niedrigem Drehmoment ..." Endlich ein Mikroprozessor, den auch Senioren ohne große Kraftanstrengung aus dem Sockel heraus- und wieder hineindrehen können. Wer kann bei so einem Angebot schon nein sagen?
Falk B. schrieb: > vevor Kein Impressum, seltsam formatierte Münchner Telefonnummer, und eine GmbH mit diesem Namen (und Geschäftsführerin in China) gab es zwar mal, die wurde aber längst liquidiert. Da wundert mich der Rest irgendwie nicht.
Ich sehe da keinen Betrug. Wer geiz so geil findet das selbst der Verstand abschaltet, hat's nicht anders verdient. Will heißen: Mit wenig aufwand kann man recherchieren das Geräte welche die angepriesenen Leistungsdaten auch wirklich erfüllen, deutlich! größere Löcher in den Geldbeutel reißen... Wo man wieder beim Punkt Verstand wäre...
Ich A. schrieb: > Geräte welche die > angepriesenen Leistungsdaten auch wirklich erfüllen, deutlich! größere > Löcher in den Geldbeutel reißen... Wer Qualität alleine am Preis fest macht, begeht schon den ersten großen Fehler. Die Physik ist der Knackpunkt. Eine Vertikalturbine dieser Größe taugt allenfalls als Anschauungsobjekt, Spielzeug, nichts weiter. Der Wirkungsgrad von Vertikalturbinen ist noch deutlich schlechter als der von Rotorblättern, welcher schon schlecht genug ist. Sobald du an diesen Rotor eine Belastung anschließt, sei es auch nur ein Handy-Ladegerät, bleibt der Rotor stehen. So hohe Windgeschwindigkeiten in Bodennähe gibt es in .de nicht, daß da eine nennenswerte Leistung erbracht werden könnte. Ich habe keinerlei Mitleid mit Leuten die sowas kaufen, denn dazu muss man völlig von physikalischen Kenntnissen befreit sein....leider nimmt die Zahl derer in .de kontinuierlich zu.
Eigendlich ist das nicht mehr Betrug als die meißten Werbungen. Die 600W sind Maximalleistung die evt bei 165 km/h Wind zustande kommen könnten. Die Nennleistung (10W? bei 45km/h) wird nicht erwähnt. Einen Gleichrichter als Controller hoch zu loben ist auch eher Werbespruch. Das die Kleinwindanlagen eher als Spielzeug/Hobby anzusehen sind ist doch mittlerweile bekannt? Wenn das Ding auf einem 30 Meter Mast steht sollte es reichen ein Handy laden zu können (Mit richtigem Controller)
Phasenschieber S. schrieb: > Ich habe keinerlei Mitleid mit Leuten die sowas kaufen, denn dazu muss > man völlig von physikalischen Kenntnissen befreit sein.... Naja, ich sag's nur ungern, aber das trifft auf meinen Freund hier leider zu . . . 8-(
A. H. schrieb: > Eigendlich ist das nicht mehr Betrug als die meißten Werbungen. Die 600W > sind Maximalleistung die evt bei 165 km/h Wind zustande kommen könnten. Nicht mal das. > Die Nennleistung (10W? bei 45km/h) wird nicht erwähnt. Einen > Gleichrichter als Controller hoch zu loben ist auch eher Werbespruch. Das IST Betrug! > Das die Kleinwindanlagen eher als Spielzeug/Hobby anzusehen sind ist > doch mittlerweile bekannt? Nicht bei den Leuten, die auf dem "erneuerbare Energien / ich bin unabhängig"- Trip sind. > Wenn das Ding auf einem 30 Meter Mast steht sollte es reichen ein Handy > laden zu können (Mit richtigem Controller) So in der Art.
Phasenschieber S. schrieb: > Die Physik ist der Knackpunkt. Davon hat das Marketing sich noch nie begrenzen lassen. Da hat der Freund eigendlich noch wenig Lehrgeld bezahlt, viele bezahlen für anderen "Betrug" erheblich mehr. Im Zweifelsfall kann er es noch als Kunstobjekt betrachten, dafür ist es ein Schnäppchen :-)
Bilder waeren nett gewesen. Interessant waere, ob 'Vevor' auch schlechte Bewertungen loescht. Bei aliexpress findet sich dasselbe Ding wieder, sogar in 800-1000W, je nach Verkaeufer auch mit Inverter und einem externen MPPT-Controller, ueber Qualitaet kann man sich allenfalls noch ein Bild machen, wenn man eine detaillierte/realistische Bewertung findet. Fuendig wird man meist per Bildersuche und entsprechend auf ali* zugeschnittenen Suchwerkzeuge. Leider draengen immer mehr solche Plattformen auf den Markt, die im Grunde nur Drop-Shipping-Wiederverkaeufer fuer irgend eine leichtfluechtige Chinabude sind. Teils ist das Zeug nicht mal komplett schlecht, so kaufen es auch deutsche Buden unter Namen wie 'XTPower', oder '4smarts' bei ihren Auftragsfertigern in Shenzhen ein und hauen nur noch ihre Marge drauf. Solche Gruene-Energieprodukte in 'billig' sind halt auch gerade ein beliebter Koeder. Bei Solarzellen lassen sich solche irren Leistungen nur gleich vor'm Einkauf nachrechnen.
Martin S. schrieb: > Bilder waeren nett gewesen. Interessant waere, ob 'Vevor' auch schlechte > Bewertungen loescht. Ich vermute, daß diese "Bewertungen" alle gefäscht sind. > Solche Gruene-Energieprodukte in 'billig' sind halt auch gerade ein > beliebter Koeder. Eben.
Phasenschieber S. schrieb: > Ich habe keinerlei Mitleid mit Leuten die sowas kaufen, denn dazu muss > man völlig von physikalischen Kenntnissen befreit sein....leider nimmt > die Zahl derer in .de kontinuierlich zu. Na ja, nicht jeder hat ein Aerodynamikstudium hinter sich. Da hilft höchstens Bauchgefühl, das man aber auch nur dann hat, wenn man bereits Erfahrungen mit ähnlichen Anlagen gesammelt hat. Was ein Normalsterblicher eher überprüfen kann, ist folgendes: Hmmm schrieb: > Kein Impressum, seltsam formatierte Münchner Telefonnummer, und eine > GmbH mit diesem Namen (und Geschäftsführerin in China) gab es zwar mal, > die wurde aber längst liquidiert. Viel einfacher und auch umfassender geht eine solche Überprüfung mit dem Fakeshop-Finder der Verbraucherzentrale, was jedem Internetnutzer zumutbar sein sollte: https://www.verbraucherzentrale.de/fakeshopfinder-71560 vevor.de -> "Diese Shop-URL weist Anzeichen für einen Fakeshop auf. [weitere Details]" vevor.de scheint zwar kein wirklicher Fakeshop zu sein (wo man bezahlt und keine Ware erhält, und der sich nach ein paar Tagen bis Wochen in Luft auflöst), dennoch ist hier IMHO eine gesunde Skepsis angebracht. Falk B. schrieb: > Die Spannung ist drehzahlabhängig, obwohl da ANGEBLICH ein > Ladecontroller drin stecken soll. Das ist natürlich ein grober Fehler in der Produktbeschreibung, der sogar in den FAQs wiederholt wird und Grund genug sein sollte, das Gerät zurückzuschicken. Im Handbuch wird der Regler als "optional" aufgeführt. Natürlich liest nicht jeder vorab das Handbuch, aber sinnvoll ist das schon, weil das Handbuch vom Hersteller, die Produktbeschreibung aber oft vom unwissenden Händler verfasst wird. Gibt es dabei Widersprüche wie in diesem Fall: besser nicht kaufen. Falk B. schrieb: > Ich meine daß die 600W Spitzenleistung so oder so gelogen sind, war > vorher klar. Das ist die angegebene Maximalleistung. Hast du das Ding mal bei der angegebenen maximalen Windgeschwindigkeit getestet, also bei 45 m/s? Das ist immerhin Windstärke 14 :) Edit: Das mit der maximalen Windstärke hat A. H. schon erwähnt. Trotzdem würde mich ein Test (am besten mit Video) interessieren ;-) Noch etwas zum reißerischen Thread-Titel: Ich bin zwar kein Jurist, aber von Betrug würde ich hier nicht sprechen, da ich keine Anzeichen von Vorsatz sehen kann. Wenn du selber überzeugt wärst, dass ein Betrug vorliegt, hättest du (oder dein Freund) ihn ja sicher schon zur Anzeige gebracht.
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Yalu X. schrieb: > Das ist die angegebene Maximalleistung. Hast du das Ding mal bei der > angegebenen maximalen Windgeschwindigkeit getestet, also bei 45 m/s? Das > ist immerhin Windstärke 14 :) Vierzehn? Ich dachte hier ist bei Windstärke 12 (Orkan) Schluss?! Da muss man wohl eher eine starke Bohrmaschine an die Achse schnallen und das zu erreichen. Vielleicht muss man die bremsenden Flügen vorher abtrennen ;-)
Mcn schrieb: > Ich dachte hier ist bei Windstärke 12 (Orkan) Schluss?! https://de.wikipedia.org/wiki/Beaufortskala "1935 wurde die Beaufortskala auf der Ersten Internationalen Meteorologischen Konferenz in Brüssel als allgemein gültig angenommen und 1946 auf Beschluss der Internationalen Meteorologischen Organisation noch einmal um 5 weitere auf insgesamt 18 Stufen (inkl. 0) erweitert ... "Windstärke 14: Windgeschwindigkeit: 81–89 kn bzw. 150–166 km/h" ..."
Hi! Um auf die erforderliche Drehzahl zu kommem reicht vielleicht auch schon Kompressor + Druckluftpistole. VG Matthias
Yalu X. schrieb: > vevor.de scheint zwar kein wirklicher Fakeshop zu sein (wo man bezahlt > und keine Ware erhält, und der sich nach ein paar Tagen bis Wochen in > Luft auflöst), dennoch ist hier IMHO eine gesunde Skepsis angebracht. Ich kann nichts schlechtes über den Shop sagen. Alle drei bisher bestellten Artikel entsprachen der Beschreibung, sind von brauchbarer Qualität und wurden schnell geliefert.
Das Preis-Leistungsverhältnis bei diesem Produkt ist dennoch ausgewogen. Das würde kein von euch günstiger anfertigen bzw. anbieten. Da hab ich schon teurere Deko gesehen.
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Yalu X. schrieb: > Ich bin zwar kein Jurist, aber von Betrug würde ich hier nicht sprechen, > da ich keine Anzeichen von Vorsatz sehen kann. Wenn du selber überzeugt > wärst, dass ein Betrug vorliegt, hättest du (oder dein Freund) ihn ja > sicher schon zur Anzeige gebracht. Hier in der Schweiz sagt man lapidar dazu: Bschiss. Ueber sowas regt man sich schon gar nicht mehr auf, jeder zweite Nerd-Artikel, den man bei ali* findet, faellt unter Bschiss. Meistens kann man den Bschiss upgraden, sich den Preis reduzieren lassen, oder den Auftragsfertiger mit Fragen zu technischen Daten nerven, bis er ehrlich antwortet. Der Bschiss ist aber schon vorsaetzlich, wenn's sich um irrefuehrende technische Daten handelt, auch wenn man vorab erkennen koennte, dass da keine 50A (600/12) uebers Kabel gehen koennen. Wer sich damit nicht abfinden will, kauft einfach nicht bei fruugo und seinen Kopien ein. Es kann auch durchaus sein, dass der Fertiger im guten Gewissen anstaendige Ware in diversen Revisionen baut, der Wiederverkaeufer nicht weiss, was er genau verkauft, oder inkompatible Komponenten zusammensteckt. Allerdings scheint mir hier der mutmassliche Fertiger 'Wuxi Smaraad' auf kurzes Nachgucken (Neugier siegt) so gar nicht 'legit', in der Annahme, dass die whois und Google-Daten stimmen.
Icke ®. schrieb: > Ich kann nichts schlechtes über den Shop sagen. Alle drei bisher > bestellten Artikel entsprachen der Beschreibung, sind von brauchbarer > Qualität und wurden schnell geliefert. Was waren das für Produkte? Smily-Aufkleber? ;-)
Falk B. schrieb: > Was waren das für Produkte? Eine CNC-Fräse, eine Dieselheizung und ein Destilliergerät.
Unsere Kompressor Kühlbox hat ein Top Preis / Leistungsverhältnis. Vevor ist schon ganz ok, da gibt es wesentlich schlechtere.
Yalu X. schrieb: > Viel einfacher und auch umfassender geht eine solche Überprüfung mit dem > Fakeshop-Finder der Verbraucherzentrale, was jedem Internetnutzer > zumutbar sein sollte: > > https://www.verbraucherzentrale.de/fakeshopfinder-71560 Nee, ist nicht viel einfacher, höchstens irreführend. OK, vorsichtige Gemüter sollte da vielleicht nicht bestellen, weil die Domain auf der Seite eingetragen ist. Was da steht, kann allenfalls im Nachhinein einen unseriösen Shop bestätigen, ansonsten können die angegeben Gründe genausogut auch auf seriöse Firmen zutreffen. > vevor.de -> > > "Diese Shop-URL weist Anzeichen für einen Fakeshop auf. > [weitere Details]" Und? Die Details mal angeschaut: 1. Ist auf Watchlist Internet gelistet, da allerdings ohne Begründung. Ist das seriös?. 2. Ein Verweis auf die Fake Shop Liste von Trusted Pilot. Dooferweise ist vevor.de da aber gar nicht gelistet. Ganz im Gegenteil ist vevor bei TP mit der Bewertung "4.3 Hervorragend" eingetragen. 3. Seitcheck verweist auf das fehlende Impressum und fehlende Anbieteradresse. Das ist aber auch bei einer Vielzahl von seriösen internationalen Shops so. Das verwenden einer deutschen Domain und der deutschen Sprache ist irgendwie auch nur ein schwaches Argument für einen unseriösen Anbieter. Aliexpress könnte übrigens mit der gleichen Argumentation durchfallen.
Falk B. schrieb: > Hab vergessen Bilder zu machen. Das Gehäuse war erstaunlich solide, > solides Lager für den Rotor. > > Die LED hat aber schön geblinkt ;-) Wieviel hat er denn gezahlt für den Betrug ?
Andrea B. schrieb: > Unsere Kompressor Kühlbox hat ein Top Preis / Leistungsverhältnis. > Vevor ist schon ganz ok Wer war denn beim Kauf letztendlich der Vertragspartner? Und gab es eine korrekte Rechnung mit ausgewiesener MwSt.? Michael L. schrieb: > Ganz im Gegenteil ist vevor bei > TP mit der Bewertung "4.3 Hervorragend" eingetragen. Bei den Bewertungen fällt mir spontan auf, dass die positiven meistens von Leuten stammen, die nur eine einzige Bewertung abgegeben haben. Dazu kommen extrem unübliche Formulierungen und typische Übersetzungsfehler, z.B. freut sich ein deutscher Kunde über seine "sehr billige Skala", da wurde wohl die Waage falsch übersetzt. Nachtrag: Über den Bewertungen prangt zudem der Hinweis "Wir haben festgestellt, dass dieses Unternehmen gefälschte Bewertungen erhalten hat, und haben sie entfernt." Michael L. schrieb: > Das verwenden einer deutschen Domain und der deutschen Sprache ist > irgendwie auch nur ein schwaches Argument für einen unseriösen Anbieter. Frag mal die Bundesnetzagentur, was sie von der Verwendung von ortsgebundenen Rufnummern durch nicht dort ansässige Unternehmen hält.
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Hmmm schrieb: > Bei den Bewertungen fällt mir spontan auf, dass die positiven meistens > von Leuten stammen, die nur eine einzige Bewertung abgegeben haben. Positive Bewertungen ziehe ich grundsätzlich nicht für Kaufentscheidungen in Betracht, egal auf welchem Portal. Daß Verkäufer positive Bewertungen "einkaufen", ist ein offenes Geheimnis und auch bei Amazon, Ebay und Consorten an der Tagesordnung. Deshalb schaue ich mir die negativen an und ob diese sachlich begründet sind. Ein bißchen selber nachdenken hilft auch. Diese Windräder habe ich bei Vevor auch schon gesehen. Mit wenigen Minuten Recherche ist der Fall allerdings klar, daß die genannten Leistungen nur unter unrealistischen Bedingungen erreicht werden, nicht aber in der geringen Höhe normaler Dächer und auch nicht bei normalem Wind.
Inzwischen habe ich drei Kühlbox bei denen gekauft, zwei laufen seit 24Monaten im Dauerlsuf, eine Dieselheizung, ein Invrrterschweissgerät, einen 3000Watt Wechselrichter kit Ringkerntrafo, zwei Pneumatische 5to Wagenheber, die super funktionieren und 5to Schiffe vom Trailer heben können, und ei paar andere Sachen. Alles in wenigen Tagen geliefert in für China erwateter Qualität. Nicht Top aber gutes Preis/ Leistungsverhältnis. Die Windturbine hat schon ein paar KFZ Batterien voll bekommen, hängt in 8m Höhe auf einer Ostseeinsel. Überladen hat sie auch nicht, und bei starkem Wind kommen mehrere Ampere aus dem Generator. MfG Michael
Windräder werden erst ab so 30m Höhe interessant. Damit ist das Thema für die Allermeisten eh durch. Irgendwie ist der Kaufzwang ne Sucht.
Michael O. schrieb: > Die Windturbine hat schon ein paar KFZ Batterien > voll bekommen, hängt in 8m Höhe auf einer Ostseeinsel. Welche Windturbine? In welcher Zeit? Schreiben und behaupten kann man viel . . . Selbst bei gutem Wind macht das Ding für eine 50Ah Batterie bestenfalls eine Erhaltungsladung! >und bei starkem Wind kommen mehrere Ampere >aus dem Generator. Aus dem Ding im Links sicher nicht.
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Das einzige was man der Windturbine wirklich vorwerfen kann ist der horrende Preis für ein YPS-Extra-Gimmick. Für 25€ könnte man sich so ein Ding als Ladestation mit an den Strand nehmen und oben auf den Sonnenschirm stecken. Aber am Strand gibt es auch Sonne. Denn ohne Sonne geht man nicht unbedingt an den Strand. Alles in allem ist das Ding sinnlos.
Abdul K. schrieb: > Windräder werden erst ab so 30m Höhe interessant. Damit ist das Thema > für die Allermeisten eh durch. > > Irgendwie ist der Kaufzwang ne Sucht. das ist nicht das Problem, sondern ein ganz anderes: Du bekommst keine Baugenehmigung als Privater und wenn doch dann nur mit unendlich viel Umstand und Zeit. Genehmigungsfrei ist die Windfangfläche schlicht lächerlich. Da lohnt es nicht - und ohne Genehmigung ist das eine klasse Gelegenheit angeschwärzt zu werden und dann wird es teuer [Mod: Politikinhalt gelöscht]
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Oliver S. schrieb: > Denn ohne Sonne geht man nicht unbedingt an den Strand. Das gilt insbesondere für Weicheier. Ich kannte mal einen Knaben, der mochte keine Drachen steigen lassen, weil es ihm zu windig war. Und gerade am Strand kann es insbesondere nachts sehr unterhaltsam sein, ganz ohne Sonne.. Jedem das Seine.
Matthias B. schrieb: > Um auf die erforderliche Drehzahl zu kommem reicht vielleicht auch schon > Kompressor + Druckluftpistole. Bei weitem nicht. Alledings würde ich es auch nicht mit einem Baukompressor versuchen. Bei Maximaldrehzahl hat so ein Flügel enorme Durchschlagskraft. Da möchte man nicht im "Schußbereich" stehen ;-) @Falk habt Ihr das Ding mal in Betrieb genommen? Ein paar reale Zahlen wären nett.
A. H. schrieb: > @Falk habt Ihr das Ding mal in Betrieb genommen? So weit wie möglich. Auf dem Mast kam keine nennenswerte Drehzahl zustande, hab ich aber auch nicht tagelang drauf gewartet. Der Rest steht in meinem Eröffnungsbeitrag.
Bei meinen Exkursionen habe ich mal einen uralten Schornstein einer Fabrik unten geöffnet. Der Durchzug der da anstand, war enorm.
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Abdul K. schrieb: > Bei meinen Exkursionen habe ich mal einen uralten Schornstein einer > Fabrik unten geöffnet. Der Durchzug der da anstand, war enorm. Toll! Und was hat das mit dem Thema zu tun? Willst du jetzt Propeller in alte Schornsteine bauen?
Falk B. schrieb: > Willst du jetzt Propeller in alte Schornsteine bauen? Das ist keine schlechte Idee. So gibt es schon (Probe?)Kraftwerke. Aber dann muß wirklich ein Flügel drauf. Wäre doch schade um die Designer Kugel ;-) >der mechanische Drehwiderstand war viel zu gering. Auch bei Kurzschluß? Da sollte er deutlich spürbar sein und ein(ige) Ampere bringen.
A. H. schrieb: >>der mechanische Drehwiderstand war viel zu gering. > > Auch bei Kurzschluß? Da sollte er deutlich spürbar sein und ein(ige) > Ampere bringen. Und was nützt das? Die Bremswirkung bei Kurzschluß wollte ich nicht messen, sondern eher einen typischen Arbeitspunkt, wo auch 12V rauskommen. Mehr als 12V/0,1A war nicht drin.
Falk B. schrieb: > Abdul K. schrieb: >> Bei meinen Exkursionen habe ich mal einen uralten Schornstein einer >> Fabrik unten geöffnet. Der Durchzug der da anstand, war enorm. > > Toll! Und was hat das mit dem Thema zu tun? Willst du jetzt Propeller in > alte Schornsteine bauen? Um Gottes Willen, bloß nicht! Wenn das jeder macht, wird bald die gesamte Bodenluft abgesaugt sein und wir müssen jämmerlich ersticken!
Falk B. schrieb: > Und was nützt das? Zu wissen das er nicht defekt ist. Den nötigen Wind für Leistung könnte man rückwärtz bestimmen. (Aus den 600W bei 145km/h). Die Werte bei kleiner Luftbewegung sind immer eher entäuschend. Es ist einfach wenig Energiegehalt. Auch wenn der Vergleiche nicht wirklich stimmen: Ein klenes Pferd kann 600W aufbringen. Der Wind muß stark genug sein das Pferd weg zu blasen. Und der Mast stark genug das das Pferd ihn nicht knicken kann ;-)
A. H. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Und was nützt das? > > Zu wissen das er nicht defekt ist. > Den nötigen Wind für Leistung könnte man rückwärtz bestimmen. (Aus den > 600W bei 145km/h). Jaja, so wie PMPO bei Chinakrachern . . . > Die Werte bei kleiner Luftbewegung sind immer eher entäuschend. Es ist > einfach wenig Energiegehalt. Eben. Ich hab Pi Mal Daumen die 2 U/s angepeilt, weil das eine für mich realtistische Drehzahl bei mittlerem Wind ist. Das Ergebnis war SEHR ernüchternd (naja, nicht wirklich). > Auch wenn der Vergleiche nicht wirklich stimmen: > Ein klenes Pferd kann 600W aufbringen. Der Wind muß stark genug sein das > Pferd weg zu blasen. > Und der Mast stark genug das das Pferd ihn nicht knicken kann ;-) Erzähl mir keinen vom Pferd! ;-)
Falk B. schrieb: > A. H. schrieb: >>>der mechanische Drehwiderstand war viel zu gering. >> >> Auch bei Kurzschluß? Da sollte er deutlich spürbar sein und ein(ige) >> Ampere bringen. > > Und was nützt das? Die Bremswirkung bei Kurzschluß wollte ich nicht > messen, sondern eher einen typischen Arbeitspunkt, wo auch 12V > rauskommen. Mehr als 12V/0,1A war nicht drin. Ich habe mir das Ganze mal aus technisch-physikalischer Sicht durch den Kopf gehen lassen und hier mal ein paar Grundlagen zusammengefasst: 1. Bei einem idealen Generator ist das benötigte Drehmoment proportional zum entnommenen Strom. Hätte der Generator, um den es hier geht, schon ohne nennenswerte Belastung ein hohes Drehmoment (wie du es dir wünschst), wäre er von schlechter Qualität. 2. Die Leistung eines Windgenerators steigt mit der dritten Potenz der Windgeschwindigkeit, zumindest theoretisch¹. D.h. eine Verdoppelung der Windgeschwindigkeit bringt schon näherungsweise die achtfache Leistung. Wenn du weißt, bei welcher Windgeschwindigkeit du die 1,2W gemessen hast, kannst du damit die Leistung leicht auf die Nenngeschwindigkeit (12m/s) und die maximale Geschwindigkeit (45m/s) hochrechnen. 3. Für die maximale Leistungsentnahme muss sich die Last – wie bspw. auch bei Solarzellen – dem Generator anpassen. Wird der Generator sehr stark belastet, dreht er sich nur langsam und liefert kaum noch Spannung. Wird er nur sehr schwach belastet, liefert er kaum noch Strom. In beiden Fällen ist die abgegebene Leistung gering. Die maximale Leistung wird rein rechnerisch mit einer Belastung erreicht, bei der sich der Rotor mit einem Drittel der Leerlaufdrehzahl dreht. Ich bin mir inzwischen fast sicher, dass man dem Windgenerator auf dem Dach eines höheren Gebäudes an der Nordseeküste mit einer geeigneten Lastanpassung durchaus 100W und bei einem mittleren Sturm auch die als Maximalleistung angegebenen 600W entlocken kann. Würde ich nicht gerade in einer sehr windarmen Gegend wohnen, würde ich mir so ein Gerät einfach mal aus Neugier kaufen, um damit etwas herumzuexperimentieren. ───────────── ¹) In der Praxis wird es etwas weniger sein, da sich die Verwirbelungen um die einzelnen Rotorblätter bei hoher Drehzahl stärker gegenseitig beeinflussen.
Yalu X. schrieb: > Falk B. schrieb: >> A. H. schrieb: >>>>der mechanische Drehwiderstand war viel zu gering. >>> >>> Auch bei Kurzschluß? Da sollte er deutlich spürbar sein und ein(ige) >>> Ampere bringen. >> >> Und was nützt das? Die Bremswirkung bei Kurzschluß wollte ich nicht >> messen, sondern eher einen typischen Arbeitspunkt, wo auch 12V >> rauskommen. Mehr als 12V/0,1A war nicht drin. > > Ich habe mir das Ganze mal aus technisch-physikalischer Sicht durch den > Kopf gehen lassen und hier mal ein paar Grundlagen zusammengefasst: > > 1. Bei einem idealen Generator ist das benötigte Drehmoment proportional > zum entnommenen Strom. Hätte der Generator, um den es hier geht, > schon ohne nennenswerte Belastung ein hohes Drehmoment (wie du es dir > wünschst), wäre er von schlechter Qualität. Was? Wo habe ich mir das gewünscht? Ich schrieb, daß unter Last (12V Akku laden) kein großer Widerstand spürbar war, was aber auch mit der geradazu mickrigen Ladeleistung korelliert! > 2. Die Leistung eines Windgenerators steigt mit der dritten Potenz der > Windgeschwindigkeit, zumindest theoretisch¹. D.h. eine Verdoppelung > der Windgeschwindigkeit bringt schon näherungsweise die achtfache > Leistung. Wenn du weißt, bei welcher Windgeschwindigkeit du die 1,2W > gemessen hast, Gar keine, ich hab mit ca. 2U/s gekurbelt. > Ich bin mir inzwischen fast sicher, dass man dem Windgenerator auf dem > Dach eines höheren Gebäudes an der Nordseeküste mit einer geeigneten > Lastanpassung durchaus 100W Kann sein. > und bei einem mittleren Sturm auch die als > Maximalleistung angegebenen 600W entlocken kann. Toll, wie praxisrelevant! Ich muss keine Werbelügen nachmessen. 1.) Das Ding hatte entgegen der mehrfachen Aussage KEINEN internen Laderegler. 2.) Es hatte nur eine lausige B6 Brücke aus 1A Dioden 3.) Die Wicklung war mit schätzungsweise 0,5mm CuL (0,2mm^2!) gewickelt, dort kriegt man dauerhaft vielleicht 2A raus, macht bei drei Phasen ca. 3,5A über alles bzw. 42W bei 12V. OK, vielleicht liegt die Spannung auch höher, aber viel mehr als 50-100W Spitzenleistung ist da nicht drin. Beworben mit 600W Spitzenleistung bei angeblich 1100 U/min ;-) In your dreams!
>Münchner Telefonnummer https://www.vevor.de/pages/terms-of-service da steht ganz unten eine Adresse in Köln für "Fragen zu den Allgemeinen Geschäftsbedingungen". Die Firma wurde anscheinend am 7.März 2022 im Handelsregister eingetragen. Rücksendungen aber nicht an diese Adresse. https://www.online-handelsregister.de/handelsregisterauszug/nw/Koeln/HRB/109787/Honied-GmbH Tausende Mitarbeiter in aller Welt, keine Lieferung nach Helgoland.
Falk B. schrieb: > Yalu X. schrieb: >> 2. Die Leistung eines Windgenerators steigt mit der dritten Potenz der >> Windgeschwindigkeit, zumindest theoretisch¹. D.h. eine Verdoppelung >> der Windgeschwindigkeit bringt schon näherungsweise die achtfache >> Leistung. Wenn du weißt, bei welcher Windgeschwindigkeit du die 1,2W >> gemessen hast, > > Gar keine, ich hab mit ca. 2U/s gekurbelt. Ach so, nur gekurbelt, und schneller kurbeln konntest du wohl nicht :) Und eine Lastanpassung (s. Punkt 3 in meinem letzten Beitrag) hast du offensichtlich auch nicht vorgenommen, weswegen dein "Test" nicht die geringste Aussagekraft hat. Genauso gut hättest du den Generator unbelastet oder im Kurzschluss laufen lassen und dich darüber beschweren können, dass die abgegebene Leistung gleich null ist. Dreh mal an einem klassischen Fahrraddynamo mit nur 2U/s, damit wirst auch keine Lampe zum Leuchten bringen. Komisch ist nur, dass er an Millionen Fahrrädern dennoch seinen Zweck erfüllt. Es gibt eben Generatoren für geringe Drehzahl und hohes Drehmoment (bspw. Nabendynamos am Fahrrad) und andere für geringes Drehmoment und hohe Drehzahl (bspw. Seitenläuferdynamos). Zu letzteren gehört möglicherweise auch der Windgenerator, um den es hier geht. Genaueres kann man aber erst sagen, wenn man ihn einmal richtig, d.h. mit angepasster Last testet. Falk B. schrieb: >> und bei einem mittleren Sturm auch die als >> Maximalleistung angegebenen 600W entlocken kann. > > Toll, wie praxisrelevant! Maximalangaben sind selten praxisrelevant. Oder betreibst du etwa ein Halbleiterbauelement, das für eine maximale Sperrschichttemperatur von 175°C spezifiziert ist, tatsächlich bei dieser Temperatur? > Ich muss keine Werbelügen nachmessen. Das solltest du aber, bevor du hier mit "Werbelügen" kommst. Sonst ist und bleibt es nur eine nicht ernstzunehmende Behauptung von einem, der sich mit der Materie nicht auseinandergesetzt hat. Falk B. schrieb: > 1.) Das Ding hatte entgegen der mehrfachen Aussage KEINEN internen > Laderegler. Das brauchst du nicht zu wiederholen, dann zumindest in diesem einen Punkt sind wir uns ja einig: Yalu X. schrieb: > Das ist natürlich ein grober Fehler in der Produktbeschreibung, der > sogar in den FAQs wiederholt wird und Grund genug sein sollte, das Gerät > zurückzuschicken. Im Handbuch wird der Regler als "optional" aufgeführt. Statt das Gerät einfach mit einem freundlichen Hinweis auf den Fehler (da wurde wohl versehentlich die Produktbeschreibung einer anderen Ausstattungsvariante auf die Webseite gestellt) zurückzuschicken, polterst du mit gleich "Betrug" und "Werbelügen" los. Na ja, wenn du dich dadurch besser fühlst ... :)
Yalu X. schrieb: > Na ja, wenn du dich dadurch besser fühlst ... :) Eine ernstgemeinte Frage: Willst du mich verarschen? Hast du heute deinen Oberlehrertag? Dies "Produkt" und vor allem die Seite STINKT nach Irrefühung und Betrug! Mach mal deine Oberlehreraugen auf! Vielleicht mal die Brille putzen? "Frage: Moin, der Laderegler ist eingebaut. Wie hoch ist die Ausgangsspannung zum laden der Batterie? Geht diese bis zur Ladeendspannug eines Gel- bzw. Bleiakku's ? Wind vorrausgesetzt :) Danke! Antwort Die Ladespannung liegt im Allgemeinen bei 0-15 V, hängt aber hauptsächlich von der Windgeschwindigkeit ab." Was soll der Unsinn? Kein Laderegler, der den Namen verdient, erzeugt eine derartige "Ladespannung". Was nützt mir eine "Startgeschwindigkeit" von angeblich 2m/s, wenn da nur ein paar (1-5) V rauskommen, um einen 12V Akku zu laden? "Frage: Hallo, ich habe mir den VEVOR Windkraftturbinen-Generator Vertikale Achse 600W 5 Nylon Blätter 12V gekauft. Am Ausgang kommen 2 Kabel raus.. Ich möchte meine Battarie damit Laden..Frage muss ich einen Laderregler dazwischen haben, dass die Batterie nicht überladen wird ??? Danke für Antwort Der Laderegler wurde eingebaut, sodass keine zusätzlichen Ladegeräte hinzugefügt werden müssen, und der Akku kann direkt angeschlossen werden." Eben, da kommen nur 2 Drähte raus, eben der Ausgang der B6 Brücke! Mit 1A Dioden! "1. Ist bei der Lieferung der Laderegler für die 12 Volt Batterie dabei oder nicht ? ist nicht ganz klar zu erkennen .. 2. Elche Ausgangsspannung hat das Windrad selbst ? Antwort Der Laderegler ist bereits in den Generator eingebaut, die Ausgangsspannung des Generators selbst ist 3 Phasen AC 12V, nach dem eingebauten Regler ist der Ausgang nun DC 12V, aber der Ausgang ist ein Bereich, der von der Windgeschwindigkeit abhängt." Das stimmt sogar, dumm nur, daß das vollkommen nutzlos ist! Eine B6 Brücke ist KEIN Laderegler! Und komm mir JA NICHT mit juristischen Spitzfindigkeiten! " Ab wieviel Umdrehungen Minute werden 12V erzeugt? Ist Rechts oder Linkslauf egal ? Antwort Mehr entdecken Die normale Nenndrehzahl beträgt 12 V Drehstrom bei 1100 U/min oder mehr, Ansicht von oben, Drehung im Uhrzeigersinn." 1100 U/min sind "schlappe 18,3u/s. Da muss schon ORDENTLICH WIND wehen. Und selbst dann habe ich meine Zweifel, daß das dieng WIRKLICH so hoch dreht. Vor der Unfähigkeit, das elektrisch abzugeben ganz zu schweigen! NEin, ich habe nicht versucht, mit 18,3U/s zu kurbeln, einen Akkuschrauber hatte ich dafür auch nicht. " Hallo was für ein Max. Ladestrom wird erzeugt und ist dieser eventuell einstellbar? Antwort Mehr entdecken Die maximale Belastung kann 200 Nm überschreiten." Haha! ;-) " Hallo kann ich den Rover Renogy 20 A als Regler nehmen oder benötige ich einen anderen Antwort Mehr entdecken Dieses Produkt wird bereits mit einem eingebauten Controller geliefert, Sie müssen keinen weiteren Controller kaufen" LÜGE! Den Rest der Fragen erspare ich mir, ist mir zu albern. Aber glaub mal fest, daß das ein solides Produkt ist, das man weiter empfehlen kann! In dubio pro reo, nicht wahr?
Falk B. schrieb: > ... [viel Text] ... Du wiederholst dich schon wieder, und die FAQ brauchst du mir nicht zu zitieren, denn die habe ich schon lange vor dir gelesen und auch bereits kommentiert. Aber gut, dann wiederhole ich mich halt auch: Yalu X. schrieb: > Das brauchst du nicht zu wiederholen, dann zumindest in diesem einen > Punkt sind wir uns ja einig: > > Yalu X. schrieb: >> Das ist natürlich ein grober Fehler in der Produktbeschreibung, der >> sogar in den FAQs wiederholt wird und Grund genug sein sollte, das Gerät >> zurückzuschicken. Im Handbuch wird der Regler als "optional" aufgeführt. Wieso schickst du (oder dein Freund) das Ding nicht einfach zurück? Dann ist die Sache erledigt, und dein Blutdruck kann sich wieder senken. Manche Leute stellen sich aber auch an ...
Falk B. schrieb: > Dies "Produkt" und vor allem die Seite STINKT nach Irrefühung und > Betrug! Mach mal deine Oberlehreraugen auf! Vielleicht mal die Brille > putzen? Betrug wäre es, wenn gar nichts geliefert würde - aber es wird ja was geliefert und zwar nach Deinen Angaben im ersten Post sogar "mit Synchrongenerator + Permanentmagneten" ... also mal ganz ruhig! Wenn Dir Dein DSL-Anbieter "bis zu" Up- und Download-geschwindigkeit zusichert, dann redest Du auch nicht von "Betrug". Offenbar weißt Du gar nicht was Betrug ist, da selbst nie erlebt? Kann das sein?
Robert K. schrieb: > Betrug wäre es, wenn gar nichts geliefert würde Ja, dann wahrscheinlich auch. Du scheinst Dich richtig gut auszukennen, aber womit eigentlich?
Falk B. schrieb: > 600W Spitzenleistung bei angeblich 1100 U/min Mit einer kräftigen Bohmaschine zu schaffen. Wäre interssant ob zuerst die Dioden (30A peek) oder die Wicklung aufgibt. Die Magnete sind mit einer Metallbandage gesichert? Sonst fliegen die vorher weg. Betrogen werden wir überall. Denk an "Musikleistung" oder PKWs. Da ist es sogar richterlich abgesegnet das die Verbrauchsangaben falsch sein dürfen. Bei den teueren stehen mehr Daten. Da hätte man sehen können das das Ding für ca 50W Nennleistung gebaut ist. Vorteil ist jedoch die hohe Windfestigkeit. Viele überleben keine 100km/h. PS Bei Sturm nicht ohne Batterie betreiben, das tötet die Dioden sicher.
> PS Bei Sturm nicht ohne Batterie betreiben, > das tötet die Dioden sicher. Eher OHNE Batterie (solange die Dioden nicht durchschlagen) ...
Percy N. schrieb: > Ja, dann wahrscheinlich auch. nicht nur "wahrscheinlich", sondern sicher! Percy N. schrieb: > Du scheinst Dich richtig gut auszukennen, aber womit eigentlich? Der Unterschied zu Dir ist, daß ich keine "wahrscheinlich", zu 99% bzw. dann als Rückfolge "hab ich doch nie gesagt" Aussagen mache ... werde Politiker, da bist Du gut aufgehoben.
Die dünnen Drähte sind halt der Laderegler. Eigentlich brauch man doch nur gute Flügel. Den Rest kann man selber bauen. Vielleicht ist das auch nur ein superabgespeckter Clone eines halbwegs brauchbaren Geräts und die Beschreibung haben sie einfach nur geklaut. In Chinesien klauen sie Designs auch gerne mehrfach und es wird immer schlimmer unterwegs. Mir fallen da Moppelmotoren und kaum passende Steckdosenleisten ein.
Robert K. schrieb: > Percy N. schrieb: > >> Ja, dann wahrscheinlich auch. > > nicht nur "wahrscheinlich", sondern sicher! > Percy N. schrieb: > >> Du scheinst Dich richtig gut auszukennen, aber womit eigentlich? > > Der Unterschied zu Dir ist, daß ich keine "wahrscheinlich", zu 99% bzw. > dann als Rückfolge "hab ich doch nie gesagt" Aussagen mache > ... werde Politiker, da bist Du gut aufgehoben. Dein Problem ist, dass Du nicht erkennst, dass Deine Aussage zum Thema Betrug in dieser Allgeneinheit nicht zutrifft, wenngleich in dem einen oder anderen Fall ein Betrug vorliegen könnte. Leider wirst Du vermutlich auch dieses Mal nicht bereit sein, Dein eigenes Vorgehen kritisch zu hinterfragen, wie Dein Verhalten in der Vergangenheit indiziert. Allerdings sollte ich meine eigene Aussage korrigueren: statt "wahrscheinlich" müsste es "möglicherweise" heißen, und das "auch" gehört an den Anfang des Satzes.
Percy N. schrieb: > Dein Problem ist, dass Du nicht erkennst, dass Deine Aussage zum Thema > Betrug in dieser Allgeneinheit nicht zutrifft, wenngleich in dem einen > oder anderen Fall ein Betrug vorliegen könnte. Dein Problem ist, daß Du juristisch zwar Ahnung vorgaukelst und z.T. ja auch hast, aber damit auch ziemlich viele Threads buchstäblich zerredest ... am Ende bist Du aber kein Volljurist ?! Das ist in diesem Fall kein Betrug, sondern eine Täuschung! Ganz klar. Und das hast Du bei Deiner juristischen Expertise (was immer Du beruflich auch sein magst) nicht verstanden, sonst hättest Du es gleich sagen können - und der arme Falk hat nun wirklich keinerlei Ahnung von Jura und sieht das hier als Betrug - Blödsinn! Da sind wir uns ja wohl einig? Percy N. schrieb: > Leider wirst Du > vermutlich auch dieses Mal nicht bereit sein, Dein eigenes Vorgehen > kritisch zu hinterfragen, wie Dein Verhalten in der Vergangenheit > indiziert. Offenbar nimmst Du mir immer noch den Seitenhieb von damals mit dem Beamten übel ?! Wie kann man nur so eitel sein ??? Anonym f***t anonym und die Lacher sind die Moderatoren? Percy N. schrieb: > Allerdings sollte ich meine eigene Aussage korrigueren: statt > "wahrscheinlich" müsste es "möglicherweise" heißen, und das "auch" > gehört an den Anfang des Satzes. Nein, das ist ebenfalls neudeutsch genau wie die Innen-Sprache - mit "möglicherweise" läßt Du hier wieder alles offen und das ist in diesem Fall falsch! Merke Dir, als Etechniker muß man sich festlegen oder eben zugeben, daß man es schlicht nicht weiß! Was Du hier veranstaltest ist Wischiwaschi - laß Dir bitte im Juraforum mal den Unterschied zwischen Betrug und Täuschung erklären, aber bitte nicht "möglicherweise", "hätte", "würde", "ich hab immer Recht zu 99%" - ne Percy, so nicht.
Robert K. schrieb: > Merke Dir, als Etechniker muß man sich festlegen oder eben zugeben, daß > man es schlicht nicht weiß! Das gilt nicht nur für Etechniker, sondern für alle. Warum richtest Du Dich nicht danach?
Könnt ihr Schwachmaten euren erbämlichen Kleinkrieg auch woanders austragen? DANKE!
Falk B. schrieb: > Könnt ihr Schwachmaten euren erbämlichen Kleinkrieg auch woanders > austragen? DANKE! Reg Dich ab! Wenn jede missglückte Produktbeschreibung¹ als Betrug verfolgt würde, dann gäbe es kaum noch Händler, und wenn jedes Versehen zu einer entsprechenden Verurteilung führte, dann wären unsere Knäste noch voller als jetzt schon. Wer es sich leisten kann, der lässt seinen Katalog pp vor Veröffentlichung von einer spezialisierten RA-Kanzlei insbesondere auf Wettbewerbsverstöße durchsehen, zu denen auch unwahre Anpreisungen gehören. Blöderweise sind GRUR-Anwäte typischerweise keine Ingenieure und werden daher manchen Fehler nicht erkennen; und auch noch einen Patentanwalt o.ä. zu besuftragen dürfte kaum in Frage kommen. Auch wenn es aktuell der Mode zu entsprechen scheint, einen Diebstahl als Raub zu bezeichnen, wenn die Beute einen gewissen Betrag überschreitet, oder einen Hausfriedensbruch einen gefährlichen Eingriff in den Luftverkehr oder schweren Landfriedensbruch zu nennen (was offenkundig politisch motiviert und eindeutig unseriös ist!), bringt es nichts, umfassend überall böse Absicht zu unterstellen, wo schlichte Unaufmerksamkeit oder einfach Inkompetenz ausreicht, weshalb ich ja auch Robert keine weiter reichenden Vorwürfe mache. 1) siehe zB die Polklemmen "nur für Niederspannung" mit berührbaren Kontakten bei Pollin
Beitrag #7265607 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7265628 wurde von einem Moderator gelöscht.
Percy N. schrieb: > siehe zB die Polklemmen "nur für Niederspannung" Wo ist da die Beschreibung missglückt? Die haben das mit der Niedespannung draufgeschrieben damit nicht jeder Vollhonk sie verklagt der 220V drauf klemmt und reingreift, Jemand der weis wo Niederspannung endent wird sie entsprchend behandeln.
A. H. schrieb: > Percy N. schrieb: > >> siehe zB die Polklemmen "nur für Niederspannung" > > Wo ist da die Beschreibung missglückt? Die haben das mit der > Niedespannung draufgeschrieben damit nicht jeder Vollhonk sie verklagt > der 220V drauf klemmt und reingreift, > Jemand der weis wo Niederspannung endent wird sie entsprchend behandeln. Dummerweise geht Niederspannung etwas höher als nur bis 220 V, wo auch immer diese noch relevant sein sollten. Das wissen sogar die meisten Halbhonks ...
Beitrag #7265643 wurde von einem Moderator gelöscht.
Falk B. schrieb: > Toll! Und was hat das mit dem Thema zu tun? Willst du jetzt Propeller in > alte Schornsteine bauen? Warum nicht? Nennt man Aufwindkraftwerk. :)
Das Thema interessiert eigentlich keinen Menschen außer ein paar Hanseln die Spaß am Zoff im Netz haben. Eine Nichtigkeit sondersgleichen. Es wird niemand irgendwas bei lernen und morgen wird sich der Thread im Sand verlaufen haben und vergessen sein und die Welt wird sich weiterdrehen als wär nichts gewesen. Deshalb frage ich mich: welcher Ansporn treibt jemanden, als letzte Handlung vorm und als erste Handlung nach dem Schlafen hier reinzuschauen und zu versuchen irgendjemanden von irgendwas zu überzeugen?
Le X. schrieb: > Deshalb frage ich mich: welcher Ansporn treibt jemanden, als letzte > Handlung vorm und als erste Handlung nach dem Schlafen hier > reinzuschauen und zu versuchen irgendjemanden von irgendwas zu > überzeugen? Langeweile - Rentner eben... Reinhard
Beitrag #7265836 wurde von einem Moderator gelöscht.
Le X. schrieb: > Deshalb frage ich mich: welcher Ansporn treibt jemanden, als letzte > Handlung vorm und als erste Handlung nach dem Schlafen hier > reinzuschauen und zu versuchen irgendjemanden von irgendwas zu > überzeugen? und Deine Motivation ist?
Reinhard R. schrieb: > Langeweile - Rentner eben... ..nee,nee Ist auch eine gute feinmotorische Übung, Maus und Tastatur. Sitzhaltung überprüfen. Dazu für die Füße einen Pedaltrainer. Brillentest nicht vergessen und das kochen muss nebenbei auch noch gelingen. Jeden Tag 5-10 Km laufen oder 10-20 Km Fahrrad fahren. Da bei Rentnern alles etwas langsamer geht, ist die Zeit knapp. Wichtig! Monatliche Sexfunktionsprüfung nicht vergessen.;-)) MfG alterknacker
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Phasenschieber S. schrieb: > Al. K. schrieb: >> Da bei Rentnern alles etwas langsamer geht > > Nö, ich bin ziemlich schnell müde ;-) Ist aber auch das Einzige, was schnell geht... :-) Reinhard
Schade, der Thread haette interessant werden koennen. Wenn das pseudojuristische Haargespalte und Getrolle bloss wegfiele. In dieser Produktsparte, insbesondere gerade bei Hypes wie alternativer Energie ist auf den ueblichen chinesischen Verkaufsportalen rund jedes zweite Produkt falsch spezifiziert, besonders beliebt sind irre Leistungsangaben bei Solarpanels. Also, ein Fall von sehr vielen, wo ich mit dem Attribut 'Betrug' inzwischen geiziger waere. Grundsaetzlich hilft beim Nachdenken das Ohmsche Gesetz und die Definition der Leistung: Einfach mal ueberlegen, was die angegebene Power im mitgelieferten Kabel anrichten wuerde. Es gibt ja Leute, die machen sich einen Spass draus, bei aliexpress gezielt solche Schlangenoelprodukte zu bestellen und durchzumessen. Manchmal laesst sich auch ein Disput so gewinnen und man macht wirklich - den effektiven Werten entsprechend - ein Schnaeppchen. Aber: nachhaltig ist das nicht. Wie den China-Schnaeppchen-Thread wuerde ich - zur Belustigung - eher noch einen Schlangeloel- oder Scammer-Jaeger-Thread auf einem hoeheren Niveau als die entsprechenden subreddit-Kanaele begruessen.
Le X. schrieb: > Es wird niemand irgendwas bei lernen und morgen wird sich der Thread im > Sand verlaufen haben und vergessen sein und die Welt wird sich > weiterdrehen als wär nichts gewesen. stimmt so weit ... das ist aber bei allen Threads so. Le X. schrieb: > Deshalb frage ich mich: welcher Ansporn treibt jemanden, als letzte > Handlung vorm und als erste Handlung nach dem Schlafen hier > reinzuschauen und zu versuchen irgendjemanden von irgendwas zu > überzeugen? Diese Frage solltest Du Dir selbst auch mal stellen - warum fängst Du "jetzt noch" an Dich in ein Thema einzuklicken, was hier schon ewig läuft und langsam verhungert weil sowieso Unsinn hoch 3 ?! Frag Dich das mal selbst und dann kannst Du weiter dev/null reden.
Martin S. schrieb: > Schade, der Thread haette interessant werden koennen. Wenn das > pseudojuristische Haargespalte und Getrolle bloss wegfiele. Was ist denn daran interessant? Das ist eine Täuschung und kein Betrug ... und das ist auch alles was der Thread hergibt ... Vorsicht, ich bekomme was geliefert, aber die Leistung entspricht nicht den Angaben - sehr interessant, Danke für die Warnung.
Für jeden mit gesundem Menschenverstand ist Täuschung ein Betrug. Und für das Gesetz anscheinend auch. Wen kümmert es wie die Juristen es nennen? Der Thread Titel ist vollkommen klar und ausreichend. https://www.juraforum.de/lexikon/betrug
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Alexander schrieb: > Wen kümmert es wie die Juristen es nennen? Alexander schrieb: > https://www.juraforum.de/lexikon/betrug Ich hoffe, es geht Dir gut.
Percy N. schrieb: > Ich hoffe, es geht Dir gut. Das ist eine gemeine Unterstellung https://youtu.be/X6l8A4DD-sg?t=39s
Robert K. schrieb: > Diese Frage solltest Du Dir selbst auch mal stellen - warum fängst Du > "jetzt noch" an Dich in ein Thema einzuklicken Ich klinke mich nicht in ein Thema ein. Mich interessiert das Thema nicht, ehrlich gesagt weiß ich nicht mal mehr um was es ging. Ich beobachte Menschen.
Robert K. schrieb: > Das ist eine Täuschung und kein Betrug Alexander schrieb: > Für jeden mit gesundem Menschenverstand ist Täuschung ein Betrug. Mir hat mal ein Jurist eingeschärft nie von bestechen zu sprechen, sondern nur von schmieren. Der Grund wäre bei Verwendung von bestechen ist es leicht möglich wegen Verleumdung verdonnert zu werden, weil das immer eine Straftat unterstellt. Wenn von schmieren gesprochen wird, dann kann damit auch nur umworben sein mit üblichen (zulässigen) Aufmerksamkeiten bedeuten. Analog dazu solle täuschen (unwahre Angaben) und betrügen verwendet werden.
Alexander schrieb: > Für jeden mit gesundem Menschenverstand ist Täuschung ein Betrug. Und > für das Gesetz anscheinend auch. Wen kümmert es wie die Juristen es > nennen? Der Thread Titel ist vollkommen klar und ausreichend. > > https://www.juraforum.de/lexikon/betrug Wenn ein Elektriker an eine Leitung packt dann hat er vielleicht ein bißchen mehr Grips als ein ambitionierter Laie, der meint er wäre mit seinem Halbwissen und ein paar Links auf einmal der große King? Und genauso ist das hier, wenn ein juristischer Laie versucht zu nivellieren, daß "juristisch" mit ein paar Links als Quelle doch sowieso alles mehr oder weniger das Gleiche ist ?! ... nach dem Motto: alle Menschen sind doch alle gleich, Recht & Gesetze sowieso und überhaupt alles ist so ungefähr das Gleiche - Schlußfolgerung, alles gesunder Menschenverstand ): Was soll man da noch zu sagen? Besser nichts, aber sehr bezeichnend für den heutigen Zeitgeist. PS: Versuch das, was Du hier bringst mal im Jura-Forum - da sind nämlich Leute, die Ahnung haben und die werden Dir dann was erzählen.
Robert K. schrieb: > Versuch das, was Du hier bringst mal im Jura-Forum - da sind nämlich > Leute, die Ahnung haben und die werden Dir dann was erzählen. Ganz schlechte Idee. Dort treiben sich massenhaft Spinner herum, die leider für Laien nicht von Kennern und Könnern zu unterscheiden sind. Aber die Klappe weit aufreißen können die mindestens so gut wie Du.
Percy N. schrieb: > Ganz schlechte Idee. Dort treiben sich massenhaft Spinner herum, die > leider für Laien nicht von Kennern und Könnern zu unterscheiden sind. Nein, das stimmt nicht! Offenbar bist Du selbst ebenfalls nur juristischer Laie ???, so wie ich auch und hälst Dich dort fern, weil man Dich dort in die Schranken verwiesen hat und Du das nicht verkraftet hast. Das ist mir nämlich auch mal passiert. Jura ist eine eigene Welt und das Forum dort ist seriös - juristische Laien haben da schön die Klappe zu halten mit Ratschlägen ... und das ist auch vollkommen richtig so! Mir ist im Juraforum bei einer juristischen Frage sehr geholfen worden - nur man sollte nicht auf die Idee kommen mit etwas Halbwissen im Gegenzug ebenfalls dort helfen zu wollen! Das sollte man da nicht tun, sonst gibt es zurecht eine Zurechtweisung.
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Robert K. schrieb: > Mir ist im Juraforum bei einer juristischen Frage sehr geholfen worden - > nur man sollte nicht auf die Idee kommen mit etwas Halbwissen im > Gegenzug ebenfalls dort helfen zu wollen! Halte Dich daran, und nicht nur dort!
Hallo Mods, bitte mal die Diskussion schließen, das Thema ist durch und den Kleinkrieg der beiden Chaoten braucht keiner. Danke.
Falk B. schrieb: > Hallo Mods, bitte mal die Diskussion schließen, das Thema ist durch und > den Kleinkrieg der beiden Chaoten braucht keiner. Danke. Take it easy Falk, das Thema war ja ganz witzig - jetzt weiß wenigstens auch jeder, der von Etechnik keine Ahnung hat, daß es das Perpetuum mobile wohl doch nicht gibt und auch nie geben wird ... und die anderen haben es auch schon vorher gewußt :-)
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Robert K. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Halte Dich daran, und nicht nur dort! > > Das gilt dann wohl eher für Dich?! :-) Ich überlasse es Dir, im Juraforum die Zeit mit Dünnbrettbohrern totzuschlagen. Falls Du juraforum de meinen solltest: das ist eine Werbeplattform für Anwälte mit einer Art Tratschforum für Laien. Das ist nicht weiter schlimm, denn echte Fachforen wären für Laien nicht nur unbrauchbar, sondern sogar gefährlich; ähnlich wie die Rspr-Nachweise auf dejure.org für Laien nur allzu leicht irreführend sind. Brauchbar für Laien sind zB die Übersichten bei haufe oder itrechtskanzlei. Deine Fehlschlüsse ließen sich allerdings auch dort nicht vermeiden, da es Dir an Disziplin oder Grundkenntnissen zu gebrechen scheint.
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Percy N. schrieb: > Brauchbar für Laien sind zB die Übersichten bei haufe oder > itrechtskanzlei. Ja klar, lesen bildet - nur die Umsetzung des Ganzen ist ein ganz anderer Punkt, sonst kann man ja Tietze/Schenk lesen und ist der Supermann in Etechnik ? Oder glaubst Du, wenn Du ein brilliantes Buch z.B. über SAP gelesen hast, daß Du dann der große SAP Experte bist? ... offenbar schon, Zeitgeist eben. Percy N. schrieb: > Deine Fehlschlüsse ließen sich allerdings auch dort > nicht vermeiden, da es Dir an Disziplin oder Grundkenntnissen zu > gebrechen scheint. Dein Fehlschluß ist, daß Du Dir einbildest weil Du ein bißchen mehr Ahnung von Jura hast als der Rest hier im Forum (vielleicht im Rahmen Deiner Ausbildung?), in diesem Forum der Experte in Sachen Jura zu sein? Nein - eine juristische Ausbildung ersetzt keine Übersicht bei Haufe oder IT-Rechtskanzlei oder sonstiges angelesenes Halbwissen. Jura ist eine ganz andere Welt genau wie BWL/VWL, usw.,usw. Du bist einfach kein Volljurist und Deine Ratschläge sind deshalb sehr mit Vorsicht zu genießen - sie können richtig sein, aber da frag ich im Zweifel lieber meinen befreundeten Volljuristen ... da weiß ich wenigstens, daß der Ahnung hat und es dann auch stimmt. Am falschen Ende sparen kann sehr gefährlich sein.
Was Du so alles weißt ... Immerhin - das hier Robert K. schrieb: > Ja klar, lesen bildet - nur die Umsetzung des Ganzen ist ein ganz > anderer Punkt, sonst kann man ja Tietze/Schenk lesen und ist der > Supermann in Etechnik ? hast Du schön zutreffend dargestellt; nur hapert es leider an der Umsetzung. Aber frage gern Deinen Freund; das wird das Beste sein, zumal Dir wirklich die banalsten Grundlagen fehlen. Die Einsicht, mit haufe überfordert zu sein, ist immerhin löblich.
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Robert K. schrieb: > Deine Ratschläge sind deshalb sehr > mit Vorsicht zu genießen - Welche Ratschläge?
Mohandes H. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Juraforum ... >> Welche Ratschläge? > > Hat mit Windrädern jetzt nochmal was zu tun? Wie lautet doch gleich das Thema des Threads?
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