Hallo Ihr netten Spezialisten. Ich benötige eine XT Tastatur,oder XT/AT Tatstatur. Kann mir jemand von euch helfen? [Mod: Telefonnummer entfernt, Kontaktaufnahme bitte per PN] Weiterhin würde ich gerne wissen wie eine XT Tastatur funktioniert im Zusammenhang mit einem Computer. Und ob man moderne Tastaturen in XT umbauen könnte. Es verbleibt mit MFG JUMP-AT96.
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Heinz F. schrieb: > Weiterhin würde ich gerne wissen wie eine XT Tastatur funktioniert > im Zusammenhang mit einem Computer. https://de.wikipedia.org/wiki/Scancode > ob man moderne Tastaturen in XT umbauen könnte Nein.
Das heisst du brauchst noch eine mit dem alten 5Pol DIN stecker? Ich glaube bei mir im Veteranen-Lager liegt noch eine ganze Kiste solcher Dinger rum..... Im Übrigen waren da häufig noch 8048 Derivate verbaut ;-) MfG
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Patrick L. schrieb: > Das heisst du brauchst noch eine mit dem alten 5Pol DIN stecker? Der 5polige Stecker aus dem Audiobereich wurde sowohl für XT- als auch AT-Tastaturen verwendet. Die Tastaturen unterscheiden sich durch das verwendete Protokoll und sind inkompatibel. Es gab aber auch umschaltbare Versionen mit beiden Protokollen. Gruß Klaus (der soundsovielte)
Super kannst Du mal nachschauen ob da eine XT oder XT/AT Tatstatur bei ist ? Wenn ja, wäre es super ! was würdest Du dafür haben wollen und wie kann ich sie bekommen ? Denn meine angegebene Telefonnummer, wurde leider gelöscht! Warum eigentlich ? Vielen Dank im Vorraus !
Klaus S. schrieb: > Der 5polige Stecker aus dem Audiobereich wurde sowohl für XT- als auch > AT-Tastaturen verwendet. Die Tastaturen unterscheiden sich durch das > verwendete Protokoll und sind inkompatibel. Ist mir bekannt, Danke. Ich habe aber tatsächlich noch Original-XT-protokoll Tastaturen im Veteranen-Lager liegen ;-) Desshalb ja die Frage ;-) welchen Stecker.... Heinz F. schrieb: > Denn meine angegebene Telefonnummer, wurde leider gelöscht! > Warum eigentlich ? Sei Froh, das hätte unangenehme "Nebenwirkungen" für dich wenn die Nr noch da stände. Heinz F. schrieb: > was würdest Du dafür haben wollen und wie kann ich sie bekommen ? Schreib mir ne PN [auf (pali64) Klicken] MfG
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Patrick L. schrieb: > Ist mir bekannt, Danke. > Ich habe aber tatsächlich noch Original-XT-protokoll Tastaturen im > Veteranen-Lager liegen ;-) Desshalb ja die Frage ;-) welchen Stecker.... Echte XT kann man auch an einer anderen Tastenanordnung erkennen.
michael_ schrieb: > Echte XT kann man auch an einer anderen Tastenanordnung erkennen. Wer hätte das gedacht! Um das zu unterscheiden, stand später bei den Angeboten von MF2-Tastaturen "102 Tasten" dabei. Ich selbst hatte keinen XT, mein erster PC war ein 286er "AT". Von dem habe ich noch eine Cherry G80-1000 HAD, deren Betriebsmodi mit zwei DIP-Schaltern im Boden umschaltbar sind.
Patrick L. schrieb: > Ich habe aber tatsächlich noch Original-XT-protokoll Tastaturen im > Veteranen-Lager liegen ;-) Desshalb ja die Frage ;-) welchen Stecker.... XT-Tastaturen haben immer den großen DIN-Stecker. Umschaltbare Tastaturen haben den großen DIN-Stecker, das AT-typische Layout mit 102 Tasten und den Funktionstasten oben, und einen auffälligen Schiebeschalter auf der Rückseite. Sowas dürfte sich am ehesten finden lassen, bis 1990 war das die übliche Ausführung. Alles, was den Mini-DIN-Stecker hat (oder gar USB), ist für den TO nutzlos.
Soul E. schrieb: > ist für den TO > nutzlos. Aber nicht wegen des Steckers, da gibts Adapter. Nur gibt es wohl keine XT-Tastaturen mit Mini-DIN, jedenfalls habe ich nie welche gesehen. Georg
Georg schrieb: > Aber nicht wegen des Steckers, da gibts Adapter. Nur gibt es wohl keine > XT-Tastaturen mit Mini-DIN, jedenfalls habe ich nie welche gesehen. Exakt, so war es gemeint. Als IBM den Mini-DIN-Stecker eingeführt hat, mit der MF/2 Tastatur für die PS/2-Modellreiche, da gab es schon lange keine XT-Tastaturen mehr. Daher kann der Stecker beim Suchen im Lager als erstes Ausschlußkriterium dienen. Wenn die Tastatur den großen Stecker hat und unten ein rechteckiges Loch mit einem Schiebeschalter drin, dann sollte sie passen. Sowas https://8bit-museum.de/vor-40-jahren-das-pc-xt-keyboard-model-f/ passt natürlich auch, dürfte heute aber ein gesuchtes Sammlerstück sein.
Zuerst einmal Eine XT (84 Tasten) + ein AT Tastatur (102/103 Tasten Wegen Nummblock und mittel-Blöcken) ist technisch das selbe und von Ausnahmen abgesehen die Selbe Tastatur wie heute. Der einzige Unterschied sind die Stecker. ABER das ist nicht wirklich ein Problem. Du kannst PS2 auf alten DIN-Stecker Adaptieren (hab ich 15 Jahre lange gehabt für meine alte schwere Cherry-Tastatur mit echten Schreibmaschinengeräusch) Und PS2 auf USB. Wie gesagt : ist alles das selbe. Außer sie hat Sondertasten für Musik/CD-Player, Emails etc. Ob ein Doppeladapter funktioniert habe ich nie getestet. Dürfte auch physikalisch nicht so einfach sein. 20 CM Adapter-Leiste ;) Aber Tastaturen mit PS2 Anschluss bekommt man noch auf den Markt. Hier PS2 auf DIN. https://www.pollin.de/p/tastatur-adapter-din-stecker-auf-ps-2-kupplung-720130
Nachtrag: Für Mini-Din den Adapter vorschalten. Das Funktioniert 100% tested vor 20 Jahren. ;)
Nachtrag Link. https://www.netzwerkartikel.de/ps-2-zu-diverse/inline-ps-2-kabel-ps-2-zu-diverse-beige-nr-39340.html Ich bin zu schnell.
Schlaumaier schrieb: > Der einzige Unterschied sind die Stecker. Falsch. Die Stecker sind sogar identisch, die Umstellung auf Mini-DIN kam erst mit PS/2. XT- und AT-Tastaturen unterscheiden sich durch * die Anzahl der Tasten. 84 vs 102/103 * das Datenformat. XT hat zwei Startbit und 8 Datenbit, AT hat ein Startbit, acht Datenbit, Parity, Stopbit und Acknowledge * die Scancodes Das abweichende Datenformat verhindert den Einsatz einer AT-Tastatur am XT. AT- und PS/2-Tastaturen unterscheiden sich nur durch den Stecker.
Soul E. schrieb: > XT- und AT-Tastaturen unterscheiden sich durch ... und die Tatsache, daß das PC/XT-Protokoll unidirektional ist, die Tastatur kann nur senden, aber nichts empfangen. Daher steuert die Tastatur selbst die LEDs an, während beim AT- und PS/2-Protokoll die Schnittstelle bidirektional ist, der Rechner also der Tastatur auch Kommandos senden kann (was nicht nur für die LEDs, sondern auch das Einstellen der Autorepeat-Geschwindigkeit genutzt wird).
Soul E. schrieb: > Sowas https://8bit-museum.de/vor-40-jahren-das-pc-xt-keyboard-model-f/ > passt natürlich auch, dürfte heute aber ein gesuchtes Sammlerstück sein. Die Dinger sind unverwüstlich, mit denen kann man auch Nägel in die Wand kloppen. Leider sind die nicht nur stabil, sondern auch schwer, klobig und laut, mithin extrem unergonomisch.
Manfred schrieb: > michael_ schrieb: >> Echte XT kann man auch an einer anderen Tastenanordnung erkennen. > > Wer hätte das gedacht! Um das zu unterscheiden, stand später bei den > Angeboten von MF2-Tastaturen "102 Tasten" dabei. Es geht nicht darum, dass du oder ich das weiß. Sondern als Hinweis an die jüngere Generation. Soul E. schrieb: > Wenn die Tastatur den großen Stecker hat und unten ein rechteckiges Loch > mit einem Schiebeschalter drin, dann sollte sie passen. Nicht immer sichtbar, evtl. unter den hinteren Aufstellern verborgen. Émile schrieb: > ... und die Tatsache, daß das PC/XT-Protokoll unidirektional ist, die > Tastatur kann nur senden, aber nichts empfangen. Unterscheidet sich nur durch andere Scan-Code.
Hier sind die Unterschiede nochmal schön gegenübergestellt: http://kbdbabel.org/signaling/index.html Wie schon weiter oben geschrieben wurde, ist das AT-Protokoll bidirektional. Da kann der PC auch Daten zur Tastatur schicken. Der XT kann bei seiner Tastatur nur einen Reset auslösen, indem er Clock längere Zeit auf Masse zieht.
Ich hatte eine XT / AT Tastatur mit 102 Tasten. Die lief Problemlos an beiden. Allerdings hatte die unten einen Umschalter.
Guten Morgen, zu Hause liegt noch eine Tastatur mit rundem 5poligem DIN-Stecker. Ob dies eine sogenannte XT - Tastatur ist kann ich auf die Schnelle nicht sagen, wahrscheinlich schon, muss heute Abend nachschauen. Kann ich wenns passt abgeben.
Patrick L. schrieb: > Das heisst du brauchst noch eine mit dem alten 5Pol DIN stecker? Es gab auch MF2 Tastaturen, also die mit 102 Tasten, die einen solchen 5 pol DIN Stecker verwendet haben. @Heinz F. Muss es zwingend eine XT-Tastatur sein? Ich würde mich an deiner Stelle mal schlau machen ob man nicht einfach, gegebenenfalls mit Adapter, eine 102/105 Tasten MF2 Tastatur anschließen kann. Die Funktionstasten sind da nämlich da angeordnete, wo man sie erwartet. Außerdem gibt es einen separaten Cursor und Nummernblock, so wie bei heutigen Tastaturen auch. Vielleicht gibt es auch einen USB 1.1 Controller als 8 Bit ISA Steckkarte mit USB Legacy Modus, dann könntest du eine moderne USB Tastatur anschließen.
Nano schrieb: > Es gab auch MF2 Tastaturen, also die mit 102 Tasten, die einen solchen 5 > pol DIN Stecker verwendet haben. Das waren aber in der Regel AT-Tastaturen. Nano schrieb: > Vielleicht gibt es auch einen USB 1.1 Controller als 8 Bit ISA > Steckkarte mit USB Legacy Modus, dann könntest du eine moderne USB > Tastatur anschließen. Wovon träumst Du nachts? Wofür sollte es sowas gegeben haben? Zu dem Zeitpunkt, zu dem USB halbwegs brauchbar funktioniert hatte, hat 8-bit-ISA schon sehr lange keine wirkliche Rolle mehr gespielt. Schlaumaier schrieb: > Eine XT (84 Tasten) + ein AT Tastatur (102/103 Tasten Wegen Nummblock > und mittel-Blöcken) ist technisch das selbe und von Ausnahmen abgesehen > die Selbe Tastatur wie heute. Wie kann man nur jedesmal, wenn man hier einen Beitrag leistet, so totalen Blödsinn absondern? Das ist so auffällig, dass es eigentlich nur Absicht sein kann oder unfassbare Dummheit.
mm schrieb: > Nano schrieb: >> Es gab auch MF2 Tastaturen, also die mit 102 Tasten, die einen solchen 5 >> pol DIN Stecker verwendet haben. > > Das waren aber in der Regel AT-Tastaturen. Die IBM MF/2 ("Model M") gab es sowohl für den AT (großer Stecker) als auch für das PS/2 (kleiner Stecker). Das Ding gilt auch heute noch als eine der besten Tastaturen überhaupt. Und eine der lautesten :-) Die allerersten AT-Tastaturen sahen den XT-Modellen gar nicht so unähnlich: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/AT_keyboard.jpg Aber auch wenn der Stecker passt: XT hat ein anderes Datenprotokoll als AT und PS/2. AT und PS/2 unterscheiden sich interfacemäßig nur durch die Steckerform.
mm schrieb: > Wovon träumst Du nachts? > Wofür sollte es sowas gegeben haben? Ganz einfach, weil es zum Zeitpunkt der Einführung von USB noch genug alte Rechner mit AT Mainboard ohne USB Anschluss gab. Das waren 486er mit oft nicht mehr als Vesa Local Bus für die Grafikkarte, der Rest war also ISA. Die Leute wollten jetzt aber trotzdem irgendwelche USB Geräte anschließen. Joysticks, Bildscanner usw. Und die brauchten dann USB Controller zum Nachrüsten, den man dann einfach in einen ISA Slot steckte. Ob es so etwas auch in der kurzen 8 Bit Ausführung gab, das ist die große Frage. Grundsätzlich ausschließen würde ich es aber nicht. Und da der Threadstarter einen XT hat, wird er aber genau so eine Ausführung benötigen.
mm schrieb: > Nano schrieb: >> Vielleicht gibt es auch einen USB 1.1 Controller als 8 Bit ISA >> Steckkarte mit USB Legacy Modus, dann könntest du eine moderne USB >> Tastatur anschließen. > > Wovon träumst Du nachts? Tja und bevor du vom träumen schreibst, hättest du vielleicht vor deinem Geschreibsel doch mal die Suchfunktion einer Suchmaschine nutzen sollen. Das habe ich gemacht und es gibt offensichtlich mehr als genug kurze USB Controller für den ISA Slot: Ein Beispiel: https://www.ebay.de/itm/155225074984
Beitrag #7261284 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hier, das ist genau das, was der TS brauchen könnte: USB Input für einen XT: https://www.kickstarter.com/projects/dekunukem/usb4vc-usb-inputs-on-retro-computers/description
Gibt dazu sogar schon ein langes Review Video auf Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=tbHr7ULpusM
Nano schrieb: > ob man nicht einfach, gegebenenfalls mit Adapter, eine 102/105 Tasten > MF2 Tastatur anschließen kann. > Die Funktionstasten sind da nämlich da angeordnete, wo man sie erwartet. Du hast offenbar noch nie mit dem klassischen WordPerfect für DOS gearbeitet.
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Soul E. schrieb: > Die allerersten AT-Tastaturen sahen den XT-Modellen gar nicht so > unähnlich: > https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/AT_keyboard.jpg > AT 84Key, die letzte überlebende. BTC5050 ---- >>> Die Funktionstasten sind da nämlich da angeordnete, wo man sie erwartet. lesefutter: deskthority.net https://deskthority.net/wiki/IBM_PC/XT_Model_F_keyboard
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idm schrieb: > > AT 84Key, die letzte überlebende. BTC5050 Keyboard for PC/XT RTFM, dude. RTFM....
idm schrieb: > Keyboard for PC/XT Eben. Die 84-Tasten-AT-Tastatur hat die Esc-Taste an einer anderen (schwachsinnigen) Stelle.
Vielleicht wäre so etwas auch eine Lösung: AT-to-XT Keyboard Protocol Converter https://github.com/cr1901/AT2XT Es gibt auch Converter: https://www.tinkerboy.xyz/product/tinkerboy-at2xt-keyboard-converter-adapter-at-or-ps-2-keyboard-to-xt/ So eine Umsetzung wäre eigentlich eine kleine Aufgabe für einen Arduino oder ATtiny13. Jetzt noch mal editiert, weil jetzt erst den zweiten Thread gesehen: Beitrag "XT-Tastatur-2"
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Heinz F. schrieb: > Und ob man moderne Tastaturen in XT umbauen könnte. Hab mal gegoogelt.Da gibt es ein Selbstbauprojekt fuer AT to XT Kleine Schaltung mit einen PIC Die zip-Datei enthaelt nicht nur asm(quelldatei) sondern die fertige hex-file.Diese Datei muss in den Pic geflasht werden.Wenn du jemanden kennst der den Pic flashen kann,ist es eine Sache von einer Stunde um das Ganze mal zu testen.... Macht nur Sinn,wenn du wirklich so einen Aapter benoetigst.... Vorteil zu einem Fertigprodukt:Code ist einsehbarund laesst sich an andere Pics anpassen (am besten so ein 1000pinniger - macht Einduck ;-) - zudem ist Selbstbau auch billiger.... Schaltplan https://www.minuszerodegrees.net/at2xtkb/AT2XTKB_wiring_diagram.jpg Aufbau: https://www.mattmillman.com/building-an-at2xtkb-at-to-xt-keyboard-adapter-on-prototype-board/ Informattionen https://www.minuszerodegrees.net/at2xtkb/AT2XTKB%20-%20Additional%20info.htm
Percy N. schrieb: > Nano schrieb: >> ob man nicht einfach, gegebenenfalls mit Adapter, eine 102/105 Tasten >> MF2 Tastatur anschließen kann. >> Die Funktionstasten sind da nämlich da angeordnete, wo man sie erwartet. > > Du hast offenbar noch nie mit dem klassischen WordPerfect für DOS > gearbeitet. Habe ich nicht, muss ich auch nicht. Und sollte ich es müssen, so komme ich an die F Tasten auf einer 102 bzw. 105 Tasten Tastatur sehr gut ran. Du aber hast noch nie alte Flugsimulatoren von Microprose gespielt, die mit jedem Spiel eine Keyboardschablone mitbrachten, die man mit der Schere ausschnitt und über die Tastatur legte: https://www.mobygames.com/game/dos/f-19-stealth-fighter/cover-art/gameCoverId,451094/
Nano schrieb: > Habe ich nicht, muss ich auch nicht. > Und sollte ich es müssen, so komme ich an die F Tasten auf einer 102 > bzw. 105 Tasten Tastatur sehr gut ran. Und fragst Dich, warum Hilfe über F3 aufgerufen wird und auf F1 irgend ein exotischer Quark liegt, bloß, weil es so ergonomischer ist. Für Dich könnte man also auch eine Tastatur bauen, auf der alle Tasten alphabetisch angeordnet sind, dolange sie nur erreichbar bleibfn ... > Du aber hast noch nie alte Flugsimulatoren von Microprose gespielt, die > mit jedem Spiel eine Keyboardschablone mitbrachten, die man mit der > Schere ausschnitt und über die Tastatur legte: Nein, tatsächlich nicht. Zumindest bei Falcon 3 und F 117 A Nighthawk und F 19 Stealth Fighter wurden die Schablonen fertig mitgeliefert; Gunship 2000 brauchte keine. Spaß gemacht hat der Kram auch so. Du übersiehst allerdings, dass alle diese Spiele auf dem Markt erschienen, als die XT-Keyboards längst Geschichte waren und ohnehin einen 286 verlangten.
Percy N. schrieb: > Nano schrieb: >> Habe ich nicht, muss ich auch nicht. >> Und sollte ich es müssen, so komme ich an die F Tasten auf einer 102 >> bzw. 105 Tasten Tastatur sehr gut ran. > Und fragst Dich, warum Hilfe über F3 aufgerufen wird und auf F1 irgend > ein exotischer Quark liegt, bloß, weil es so ergonomischer ist. Es gibt schlichtweg für mich keinen Grund so eine alte Textverarbeitung zu nutzen. Wenn ich das müsste, hätte ich für meinen 486er noch AmiPro 3.x + Windows 3.1. > Für Dich könnte man also auch eine Tastatur bauen, auf der alle Tasten > alphabetisch angeordnet sind, dolange sie nur erreichbar bleibfn ... Wenn du das glaubst... >> Du aber hast noch nie alte Flugsimulatoren von Microprose gespielt, die >> mit jedem Spiel eine Keyboardschablone mitbrachten, die man mit der >> Schere ausschnitt und über die Tastatur legte: > > Nein, tatsächlich nicht. Zumindest bei Falcon 3 und F 117 A Nighthawk > und F 19 Stealth Fighter wurden die Schablonen fertig mitgeliefert; > Gunship 2000 brauchte keine. Spaß gemacht hat der Kram auch so. Aha, du hattest Gunship 2000 also nicht Original, denn Gunship 2000 hatte auch eine. So wie auch F-117 A Nighthawk und F-19 Stealth Fighter und ja, dieses "Punch Out" siehe vorheriger Screenshot, war zum rausschneiden kann. Ja, du konntest es auch durchdrücken allerdings bestand dabei die Gefahr dass es unsauber wird und reißt. > Du übersiehst allerdings, dass alle diese Spiele auf dem Markt > erschienen, als die XT-Keyboards längst Geschichte waren und ohnehin > einen 286 verlangten. Stimmt nicht. F-19 lief auch in CGA auf einem XT, war dann halt entsprechend langsam. https://www.pcgamingwiki.com/wiki/F-19_Stealth_Fighter#System_requirements Lediglich F-117 und GS2000 benötigten mindestens einen 286er und Falcon 3.0 brauchte sogar einen 386er.
Beitrag #7262225 wurde von einem Moderator gelöscht.
mm schrieb: > Wie kann man nur jedesmal, wenn man hier einen Beitrag leistet, so > totalen Blödsinn absondern? Das ist so auffällig, dass es eigentlich nur > Absicht sein kann oder unfassbare Dummheit. Das ist kein Blödsinn. Ich habe selbst eine Tastatur mit 102 Tasten gehabt, mit XT - AT Umschalter. So was ähnliches. https://web472.server-drome.net/shop2021/index.php?main_page=product_info&products_id=17&language=de Und diese Tastatur klemme ich mit Adapter an JEDEN modernen PC mit Win-11 ;)
Nano schrieb: > Es gibt schlichtweg für mich keinen Grund so eine alte Textverarbeitung > zu nutzen. Darum ging es nicht, sondern darum, dass Deiner Meinung nach bei der neuen Tastatur die "Tasten da sind, wo man sie erwartet". Wer an XT-Tastaturen gewöhnt ist, erwartet die F-Tasten links neben der Tastatur; ind die Zuordnung unter WP nimmt darauf Rücksicht. Nano schrieb: > Aha, du hattest Gunship 2000 also nicht Original, denn Gunship 2000 > hatte auch eine. Dir ist möglicherweise entgangen, dass MP diese Spiele je nach Auflage gern mal unterschiedlich ausstattete Tut aber ohnehin nichts zur Sache. Fakt ust, dass Du Deine höchtspersönliche Erwartungshaltung als ubiquitär ansiehst, und das ist günstigsten Falles ein wenig zu kurz gedacht.
Percy N. schrieb: > Nano schrieb: >> Es gibt schlichtweg für mich keinen Grund so eine alte Textverarbeitung >> zu nutzen. > > Darum ging es nicht, sondern darum, dass Deiner Meinung nach bei der > neuen Tastatur die "Tasten da sind, wo man sie erwartet". Wer an > XT-Tastaturen gewöhnt ist, erwartet die F-Tasten links neben der > Tastatur; ind die Zuordnung unter WP nimmt darauf Rücksicht. XT Tastaturen gab's vor > 35 Jahren. Die meisten Nutzer, selbst die, die früher eine XT Tastatur hatten, dürften sich schon längst an eine 102/105 Tasten Tastatur gewöhnt haben. Und wenn man jetzt ständig zwischen einem alten und modernen Rechner wechselt, dann macht es Sinn, dass dass Tastaturlayout sich nicht groß ändert. > Dir ist möglicherweise entgangen, dass MP diese Spiele je nach Auflage > gern mal unterschiedlich ausstattete Nein! Die Tastaturschablonen waren bei der normalen Retailversion, also als das Spiel neu war, immer dabei, das konnte man bei einem Preis von 119 DM auch erwarten. > Tut aber ohnehin nichts zur Sache. Fakt ust, dass Du Deine > höchtspersönliche Erwartungshaltung als ubiquitär ansiehst, und das ist > günstigsten Falles ein wenig zu kurz gedacht. Ich habe nur eine Empfehlung für eine 102/105 Tastentastatur gegeben, Gründe siehe oben.
Schlaumaier schrieb: > Eine XT (84 Tasten) + ein AT Tastatur (102/103 Tasten Wegen Nummblock > und mittel-Blöcken) ist technisch das selbe und von Ausnahmen abgesehen > die Selbe Tastatur wie heute. > > Der einzige Unterschied sind die Stecker. > > ABER das ist nicht wirklich ein Problem. Was für ein unglaublicher Schmarrn...
Nano schrieb: > Nein! Die Tastaturschablonen waren bei der normalen Retailversion, also > als das Spiel neu war, immer dabei, das konnte man bei einem Preis von > 119 DM auch erwarten. Bei den MPS-Preisen hätte man auch lesbare Disketten erwarten dürfen; ich hatte insoweit Glück, andere nicht. >> Tut aber ohnehin nichts zur Sache. Fakt ust, dass Du Deine >> höchtspersönliche Erwartungshaltung als ubiquitär ansiehst, und das ist >> günstigsten Falles ein wenig zu kurz gedacht. > > Ich habe nur eine Empfehlung für eine 102/105 Tastentastatur gegeben, > Gründe siehe oben. Nein, Du hattest behauptet, die Tasten seien "da, wo man sie erwartet". Das ist eine Tatsachenbehauptung bezüglich der Erwartungshsltung aller Benutzer, für die Dir schlicht die Erkenntnisgrundlage fehlt. Dass heutige Windowsprogramme sich einigermaßen mit aktuellen Tastaturen handhaben lassen, ist unbestritten; die Gründe dafür dürften klar sein; auch wenn die Ergonomie etwas gelitten hat. Ich erinnere mich noch an Zeiten, in denen ich Programme an einem Kugelkopfterminal eingeben durfte, was immerhin ein Vorteil ggü den zuvor verwendeten Lochkarten war. Wer wollte, konnte auch das schon als Dialogbetrieb bezeichnen. https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_2741
Schlaumaier schrieb: > ist alles das selbe Nein, natürlich nicht. Na ja, Schlaumaierantwort halt. Moderne USB Tastaturen können kein IBM PC Tastatur-Protokoll mehr. Es gab einige besondere, die einen USB->PS2 Adapterstecker hatten, die schalteten intern um. Baut man heute aber nicht mehr. Schlaumaier schrieb: > mm schrieb: >> Wie kann man nur jedesmal, wenn man hier einen Beitrag leistet, so >> totalen Blödsinn absondern? Das ist so auffällig, dass es eigentlich nur >> Absicht sein kann oder unfassbare Dummheit. > > Das ist kein Blödsinn. Doch, für jeden offensichtlich. https://github.com/tmk/tmk_keyboard/wiki/IBM-PC-XT-Keyboard-Protocol https://github.com/tmk/tmk_keyboard/wiki/IBM-PC-AT-Keyboard-Protocol https://www.youtube.com/watch?v=wdgULBpRoXk&feature=youtu.be
Percy N. schrieb: > Nano schrieb: >> Nein! Die Tastaturschablonen waren bei der normalen Retailversion, also >> als das Spiel neu war, immer dabei, das konnte man bei einem Preis von >> 119 DM auch erwarten. > Bei den MPS-Preisen hätte man auch lesbare Disketten erwarten dürfen; > ich hatte insoweit Glück, andere nicht. Ich hatte recht viele Spiele von Microprose, weil das damals schlicht der beste Spielehersteller war und mich die Genres die sie umsetzten, ansprachen. Aber Probleme mit Disketten hatte ich keine einzigen. Weder bei denen im 5.25" Format, noch denen im 3.5" Format. Mindestens 2 Spiele hatten davon einen Kopierschutz für den man die Originaldisketten einlegen musste. Und grundsätzlich liefen die frühen Spiele von Microprose sehr zuverlässig. Bei F-19 und F-117 musste man lediglich wissen, dass das Keyboard Layout mit keyb.exe auf ein US Layout umgestellt werden musste, ansonsten konnte man die Triebwerke nämlich nicht starten. Die ersten Versionen von Civ 1 hatten einen Bug, der im späteren Spielverlauf dazu führte, dass Eisenbahngleise wie ein Gürtel um die Erde gelegt wurden. Der Bug trat irgendwann auf. Außerdem warf Gandhi mit Atomwaffen, dieser Bug war später dann gewollt. Und bei Railroad Tycoon gab es einen Überlauf, wenn man mehr als -2^15 Schulden machte. Wenn man das innerhalb eines Jahres machte und den Überlauf schaffte, war man plötzlich reich ohne in Insolvenz gehen zu müssen. Im Prinzip musste man nur zusehen, dass man alle eigenen Aktien kauft und so viele Bonds leiht, wie möglich und dann das ganze Geld für Gleise und Bahnhöfe ausgeben. Ansonsten liefen die Spiele aber alle ordentlich. Übel wurde es erst später, als Microprose insolvent ging und drohte übernommen zu werden. Pirates Gold war schnell dahin geklatscht, lief aber dennoch spielbar. Falcon 4, dass dann schon unter Hasbro firmierte, wurde mehrmals nachgepatched. > Ich erinnere mich noch an Zeiten, in denen ich Programme an einem > Kugelkopfterminal eingeben durfte, was immerhin ein Vorteil ggü den > zuvor verwendeten Lochkarten war. Wer wollte, konnte auch das schon als > Dialogbetrieb bezeichnen. > > https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_2741 Kugelkopfterminal sagt mir nichts und höre ich zum ersten mal, aber der Link ist hilfreich.
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Émile schrieb: > idm schrieb: >> Keyboard for PC/XT > > Eben. Die 84-Tasten-AT-Tastatur hat die Esc-Taste an einer anderen > (schwachsinnigen) Stelle. Ja, ist auch kein IBM. Es sind aber auch 84 und nicht mehr 83. xkeycaps kannte auch nur noch 84 key PC/AT als Basis zur custom xmodmap. Wie hies einer der o. evtl. direkte Vorlaeufer ebays nochmal, EAB ?! ca '97 mal einen ganzen Karton für ein paar Mark abgestaubt.
Das hier ist eine AT-Tastatur: http://dosdays.co.uk/topics/images/IBM_Model_F_AT_kbd.jpg Und das hier ist eine XT-Tastatur: http://dosdays.co.uk/topics/images/IBM_Model_F_XT_kbd.jpg Abgesehen vom unterschiedlichen Protokoll auf dem Tastaturkabel unterscheiden sich die beiden auch deutlich im Layout. Die Esc-Taste ist auf der AT-Tastatur in den Zehnerblock gewandert, dafür ist CapsLock oberhalb der linken Shift-Taste (wo es auch heute noch auf den Nachfolgern der MF-II-Tastatur von 1986 zu finden ist). Gegen Ende der 80er Jahre hat Cherry die G80-1142 produziert, das war eine MF-II-Tastatur mit DIP-Schalter auf der Unterseite, die konnte sowohl das XT- als auch das AT-Protokoll. (Und das ist das Ding, an die sich der Dummschwätzer so gerne erinnert)
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Verkaufe Rafi Tastatur mit DIN - Stecker Preis 30€ inklusieve Porto und Versand innerhalt DE. Funktion unbekannt, ist meiner Meinung nach ungebraucht. Keine Garantie und Rücknahme.
Stefan U. schrieb: > Verkaufe Rafi Tastatur mit DIN - Stecker Und ist XT Kompatiebel. Lieber Heinz F., das wäre doch deine Lösung?
Percy N. schrieb: > dass Deiner Meinung nach bei der > neuen Tastatur die "Tasten da sind, wo man sie erwartet". Wer an > XT-Tastaturen gewöhnt ist, erwartet die F-Tasten links neben der > Tastatur; Tja, ich hatte da ein ganz anderes Spiel, nannte sich PADS. Das war ne Zumutung mit einer AT-Tastatur, denn von dem ständigen Drübergreifen über die Tastatur (um die Funktionstasten zu erreichen) tat einem nach einiger Zeit die Hand weh. Es gab auch Leute, die deswegen die Tastatur einfach umgedreht hatten, um eben leichter an die Fu-Tasten heranzukommen. W.S.
Beitrag #7273430 wurde von einem Moderator gelöscht.
Patrick L. schrieb: > Stefan U. schrieb: >> Verkaufe Rafi Tastatur mit DIN - Stecker > Und ist XT Kompatiebel. Lieber Heinz F., das wäre doch deine Lösung? Du hast noch nicht erkannt, dass der Heinz nur trollen will? Du selbst hast ihm am 20.11.2022 13:35 etwas angeboten, ohne eine Antwort zu bekommen - also was, das ist ein [Schimpfwort Deiner Wahl], der garnicht an einer Lösung interessiert ist.
Manfred schrieb: > ohne eine > Antwort zu bekommen - Das ist Falsch, ich bekahm PN hatte aber leider keine gefunden, da ja schon 60% in Kartons Verpackt ist was im Lager steht.... Gruß
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Hallo Moderatoren, 's gibt mal wieder ein 'love video 4K' Posting zu löschen... Beitrag "XT-Tatstatur" Und danach meines gleich wieder mit... Thx
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