Guten Tag zusammen
Kurze Vorgeschichte zu meiner Frage bzw. Suche:
Es geht um eine Besucherzählung auf einem Wanderweg. Hierzu habe ich
einen Logger gebaut der über ein 0/1 Signal getriggert wird und diese
Triggervorgänge zeitbezogen speichert. Die Stromaufnahme ist im µA
Bereich, so dass eine einfache Batterieversorgung möglich ist.
Installiert ist das ganze an einem Steg, den man über zwei Stufen
betritt und über die immer nur eine Person gehen kann. Da bietet es sich
an, in die Stufe einen Schalter als Triggerelement zu bauen. Das habe
ich so auch gemacht, allerdings ist der mechanische Aufwand recht hoch
damit dies bei allen Witterungsbedingungen zuverlässig funktioniert.
Zudem bemerkt der eine oder andere Wanderer auch den Klappmechanismus
und löst „zur Erforschung der Stufe" mehrmals aus.
Aus einer billigen Waage habe ich hier auch einen Wägebalken mit
Dehnungsmessstreifen liegen. Allerdings ist die Stromaufnahme für die
Dehnungsmessstreifen und die Aufbereitungselektronik recht hoch, was den
Batteriebetrieb über Monate unmöglich macht.
Eine Zeitlang habe ich auch eine Erfassung mittels Bewegungssensor
gemacht. Aber auch dieses Teil wurde natürlich entdeckt und wurde dann
vielfach ausgelöst. Zudem war die Erfassung nicht eindeutig, wenn eine
ganze Gruppe im Gänsemarsch über den Steg marschierte.
Meine Suche geht nach einem Wetterunabhängigen (passiven)
Schalter/Sensor der unkompliziert und unauffällig unter einem Brett
montiert werden kann.
Für eine Tipp oder Link zu so einem Bauteil bin ich sehr dankbar.
Herzlichen Dank und viele Grüße
Michael
Auf welcher Hardware basiert dein Logger?
Ein Erschütterungssensor mit "Wake-Up" funktion, ähnlich LSM6DS0 im
Brett oder eine kapazitive Messung ähnlich einer Lichtschranke würde mir
als erstes in den Sinn kommen. Da kann das Brett fest montiert sein.
Wenn nichts wackelt kommt niemand in Versuchung drauf herumzuspringen,
das macht nämlich keinen Spaß.
Michael schrieb:> Meine Suche geht nach einem Wetterunabhängigen (passiven)> Schalter/Sensor der unkompliziert und unauffällig unter einem Brett> montiert werden kann.> Für eine Tipp oder Link zu so einem Bauteil bin ich sehr dankbar.
Magnet und Reedkontakt. Der Reedkontakt ist gekapselt und daher nicht
den Umwelteinflüssen ausgesetzt. Die Anschlüsse müssen natürlich
geschützt werden.
> Zudem bemerkt der eine oder andere Wanderer auch den Klappmechanismus> und löst „zur Erforschung der Stufe" mehrmals aus.
Das würde ich vernachlässigen.
Piezosensor. Der braucht je nach Typ erheblichen Druck (Sicherheit gegen
Fehlauslösung) und produziert die Auslösespannung gleich selbst. Hört
man nicht, es bewegt sich nix.
Quelle müsste ich suchen, kann aber nicht so schwer sein.
Michael S. schrieb:> Auf welcher Hardware basiert dein Logger?
Das ist ganz einfach ein ATtiny44 der die ganze Zeit schläft (daher die
kleine Stromaufnhame), mit einem externen seriellen EEPROM. Die Taste
(Sensor) löst einen Interrupt aus und weckt den Logger, zählt den Impuls
und der geht dann wieder schlafen. Jede Stunde wird der Prozessor (durch
Timer) gewekt und schreibt die gezählten Impulse ins EEPROM. Ich habe
dann einfach die Zahl der Wanderer pro Stunde aufsteigend im EEPROM
stehen. Das EEPROM wechsle ich alle drei Monate und lese es zu Hause aus
und schreibe die Daten in eine CSV Datei. Da ich die Startzeit und das
Startdatum ja kenne, kann ich dann die Daten mit EXCEL "bunt"
aufbereiten.
Thomas R. schrieb:> Piezosensor. Der braucht je nach Typ erheblichen Druck (Sicherheit gegen> Fehlauslösung) und produziert die Auslösespannung gleich selbst. Hört> man nicht, es bewegt sich nix.
Das ist vermutlich die beste Lösung! Die Auslösespannung lässt sich
super im Interrupt verarbeiten. Du könntest einen alten Rauchmelder
schlachten, da ist ein Piezosignalgeber drinnen der auch super als
Taster funktioniert. Die Spannung begrenzt du mittels Vorwiderstand und
Zenerdiode. Parallel zur Diode ein Glättungskondensator im 100nF-Bereich
und du hast die schönste Schaltflanke, ohne dass sich das Brett auch nur
1mm bewegen muss. Den Sensor legst du einfach zwischen das Brett und die
Auflage. Brett angeschraubt und fertig. Wenn sich der Druck schnell
ändert hast du deine Spannung.
Hallo Michael S. Und Thomas R.
besten Dank für die Anregung mit dem Piezo.
Besonders das mit dem Piezo zwischen dem Brett gefällt mir.
Das probiere ich aus und kann es zunächst im eigenen Haus testen.
Danke, so probiere ich es aus.
Michael schrieb:> Meine Suche geht nach einem Wetterunabhängigen (passiven)> Schalter/Sensor der unkompliziert und unauffällig unter einem Brett> montiert werden kann.
Nennt man Mikrotaster.
Dein Problem ist eher, daß du es nicht unauffällig verbauen kannst, also
ein mechanisch handwerkliches Problem.
Michael schrieb:> Das habe> ich so auch gemacht, allerdings ist der mechanische Aufwand recht hoch> damit dies bei allen Witterungsbedingungen zuverlässig funktioniert.> Zudem bemerkt der eine oder andere Wanderer auch den Klappmechanismus> und löst „zur Erforschung der Stufe" mehrmals aus.
Das wäre nicht nötig. Bretter biegen sich durch.
Michael schrieb:> Aber auch dieses Teil wurde natürlich entdeckt und wurde dann> vielfach ausgelöst.
Das ist, was du dir vorstellst oder zusammenspekulierst.
Es könnte aber z.B. auch so sein: Heini tritt auf die Sufe, Tussi hinter
Heini hat gerade einen schicken Schmetterling entdeckt, und ruft ihn, um
ihm den zu zeigen. Heini will seiner Dame gefällig sein und tritt wieder
ein paar Schritte zurück.
Nur ein Beispiel. Man kann beliebig viele andere konstruieren, die
ebenfalls ohne "Sabotageabsicht" auskommen.
Fakt ist: eine einigermaßen zuverlässige Personen-Zugangskontrolle
bekommt man (bestenfalls) mit einer Mechanik, die explizit dafür
konstruiert ist. Und die ist dann alles andere als unauffällig in der
Landschaft.
Ende der Ansage.
c-hater schrieb:> Ende der Ansage.
...versuchs doch einfach mal mit einem praktischen Vorschlag statt mit
Ansagen wie bei der Bahn, die helfen in Summe meist auch überhaupt nicht
weiter...
Habe zuletzt ein system gesehen, das auf einem dichtgeschweißten
trittbrett mit wabenstruktur basierte, beim betreten bikdet sich innnen
überdruck. das wird über einen pu-schlauch auf einen schlauchnippel am
auswertegerät angesteckt. dort ist dann ein druckschalter drinnen, war
alles vergossen und nach draussen ging nur der pneumatische anschluss
Flip B. schrieb:> Habe zuletzt ein system gesehen, das auf einem dichtgeschweißten> trittbrett mit wabenstruktur basierte, beim betreten bikdet sich innnen> überdruck. das wird über einen pu-schlauch auf einen schlauchnippel am> auswertegerät angesteckt. dort ist dann ein druckschalter drinnen, war> alles vergossen und nach draussen ging nur der pneumatische anschluss
Ich habe vor kurzem Großbuchstaben gesehen, soll ich Dir welche abgeben?
Michael schrieb:> Zudem bemerkt der eine oder andere Wanderer auch den Klappmechanismus> und löst „zur Erforschung der Stufe" mehrmals aus.
Das ist ja auch eine noch recht nette Version. Mit Recht mögen es viele
Menschen nicht, wenn sie elektronisch überwacht werden sollen, schon
garnicht in ihrer Freizeit.
Demnächst installierst du noch eine Wildkamera und fütterst die Bilder
online in eine Gesichtserkennung ein, dann hast du gleich noch Adresse,
Alter, Beruf, Einkommen...
Du hast da wohl gute(?) Gründe, warum du das unauffällig und geheim
halten willst.
Georg
Michael schrieb:> Allerdings ist die Stromaufnahme für die> Dehnungsmessstreifen und die Aufbereitungselektronik recht hoch, was den> Batteriebetrieb über Monate unmöglich macht.
Nicht notwendigerweise, die üblichen Chips (z.B. HX711) brauchen zwar
schon ganz ordentlich Strom aber das hat auch sehr viel mit der
Genauigkeit/Auflösung zu tun, so ein Sigma-Delta ADC muss halt doch eine
ganze Menge mitteln um auf die 24 Bit zu kommen.
Wenn die Genauigkeit nicht so wichtig ist dann geht das auch mit sehr
viel weniger Strom. Also einen sparsamen OPV (z.B. TLV9041, braucht
"typisch" 10 µA) und dazu ein µC ADC (und eventuell noch ein RC-Tiefpass
mit ca. 10 Hz dazwischen). Der Controller kann dann einfach ca. 10-20x
pro Sekunde aufwachen, eine ADC-Messung machen und wieder
weiterschlafen, das sollte ohne weiteres mit unter 100 µA
Durchschnittsverbrauch für die Messung machbar sein, geht dann
problemlos über Jahre mit Batterien.
Georg schrieb:> Demnächst installierst du noch eine Wildkamera und fütterst die Bilder> online in eine Gesichtserkennung ein, dann hast du gleich noch Adresse,> Alter, Beruf, Einkommen...> Du hast da wohl gute(?) Gründe, warum du das unauffällig und geheim> halten willst.
So etwas musste ja kommen. Aber keine Sorge, es geht nur darum
festzustellen, wieviel Personen in einem Jahr durch ein sensibles
Naturschutzgebiet wandern. Mehr nicht, Punkt. Unauffällig soll das
Zählgerät (mehr ist es nicht) deshalb sein, damit es nicht zerstört
wird. Denn zerstörte Beschilderungen, zerstörte Ruhebänke und zerstörte
Vegetation haben wir immer wieder und die Variante mit Bewegungssensor
war nach vier Wochen geklaut.
Michael schrieb:> war nach vier Wochen geklaut.
1. Hattet Ihr Glück, dass noch keiner die ganze Treppe geklaut hat.
2. Eure Statistik wird auch jeder vierbeinige Hund verfälschen.
Gummi, Holzkasten mit Reedkontakt und Zählwerk unter der Stufe solle
reichen vom Aufwand her.
Die oben genannte Version mit Piezo ist meiner Meinung nach
die beste, und das ohne Kippeffekt der Treppenstufe...
Allerdings sollte der gut vor Feuchtigkeit geschützt sein...
Georg schrieb:> Du hast da wohl gute(?) Gründe, warum du das unauffällig und geheim> halten willst.Michael schrieb:> Aber keine Sorge, es geht nur darum> festzustellen, wieviel Personen in einem Jahr durch ein sensibles> Naturschutzgebiet wandern. Mehr nicht, Punkt. Unauffällig soll das> Zählgerät (mehr ist es nicht) deshalb sein, damit es nicht zerstört> wird.
Piezo sieht kein Mensch, wippen tut auch nichts...
So ein ähnlicher Wunsch ist auch an mich herangetragen worden.
Nur sollte auch noch das Alter der Wanderer (Kind-Jugendl.-Erw) erfasst
werden.
Ohne Einsatz einer Wildkamera o.ä. wird das wohl nichts werden, dafür
suchen wir jetzt eine akzeptable und rechtlich einwandfreie Lösung.
Und bevor jemand herumjammert: Ja, auch hier gehts nicht um eine
Überwachung sondern um eine einmalige Zählung (max. eine Saison lang).
Andi schrieb:> So ein ähnlicher Wunsch ist auch an mich herangetragen worden.> Nur sollte auch noch das Alter der Wanderer (Kind-Jugendl.-Erw) erfasst> werden.
Oder ob es Ausserirdische sind?
> Ohne Einsatz einer Wildkamera o.ä. wird das wohl nichts werden, dafür> suchen wir jetzt eine akzeptable und rechtlich einwandfreie Lösung.
Wer ist "wir"?
Kamera wird nix! Datenschutz, Intimsphäre...
Also, wie das Alter feststellen?
Gute Frage...
Ich denke, Andi ist ein Troll...
Mani W. schrieb:> Oder ob es Ausserirdische sind?
Egal, zählen alle ;)
> Wer ist "wir"?
Ein alpiner Verein, Bergrettung, Gemeinde und Grundstückseigentümer.
> Kamera wird nix! Datenschutz, Intimsphäre...
Achje, die Welt ist nicht nur schwarz und weiß.
Ich füge deiner Liste noch hinzu:
... Privatgrund, Gefahrenabwehr, öffentliches Interesse, ...
> Also, wie das Alter feststellen?>> Gute Frage...
Genau darum gehts.
> Ich denke, Andi ist ein Troll...
Deine Auffassungsfähigkeit hat wohl nicht bis zu meinem letzten Absatz
gereicht?
Hast du was konstruktives beizutragen? Wenn nicht bitte ...
Andi schrieb:> Deine Auffassungsfähigkeit hat wohl nicht bis zu meinem letzten Absatz> gereicht?>> Hast du was konstruktives beizutragen? Wenn nicht bitte ...
Oh Mann!
Wie willst Du auf elektronischem Weg das Alter der Passanten
feststellen?
Ohne Video!
Mani W. schrieb:> Oh Mann!
Ditto ;)
> Wie willst Du auf elektronischem Weg das Alter der Passanten> feststellen?
Du hast mein Posting nicht gelesen oder verstanden?
> Ohne Video!
Foto reicht auch.
Darauf erkennt man anhand der Körpergröße in etwa das Alter.
Auf eine Nase mehr oder weniger kommts hier nicht an.
Da gehen nicht hunderte Leute vorbei, sondern vielleicht 10-50 an
schönen Tagen.
Es ist kein offizieller Weg, sondern ein 'geheimer' der immer beliebter
wird, aber nicht ungefährlich ist (hat schon Probleme gegeben).
Man will ihn eventuell offiziell machen. Dafür muss man aber einiges
investieren und will daher vorher wissen ob es sich auszahlt.
Die Alternative wäre eine Sperre.
Primär gehts darum das ganze rechtlich sauber abzuwickeln.
Nicht versteckt und heimlich sondern ganz transparent.
Dafür scheint es eventuell doch einige Möglichkeiten zu geben:
Aufnahme aus grösserer Entfernung, Löschen der Fotos nach Auswertung,
...
Michael schrieb:> zerstörte Beschilderungen, zerstörte Ruhebänke und zerstörte> Vegetation
Dann ist doch die Kamera mit Gesichtserkennung eine gute Lösung.
Oder ein Bär der die Schilder als sein Revier ansieht.
Oder ein Rudel ("Gefahren")Wölfe?
Sperrt den Weg besser. Jeder Trottel der zu blöde ist zu gehen wird Euch
verklagen wenn er stolpert und findet Richter der ihm recht gibt. " Es
ist nicht ihr Fehler das sie gegen dem Baum gelaufen sind. Die Leute die
den Weg frei gaben hätten den Baum entfernen müssen"
Eine grobe Alterseinschätzung kann über die Geschwindigkeit der Schritte
erfolgen.
Danke für die Antworten im ersten Teil des Forumsbeitrag.
Ich bin jetzt raus und mache mich lieber ans ausprobieren der sinnvollen
Vorschläge. Die Trolle mögen unter sich bleiben.
Gruss Michael
Wieso nicht einfach eine kleine Lichtschranke auf so etwa 70cm Höhe.
Berührungslos, solange kein Nebel so dick wie Milch da ist, auch
zuverlässig
und kann, da wohl irgendeine Art von Geländer vorhanden ist, da drin
auch
diebstahlsicher eingebaut werden. Lediglich wenn 2 auf Tuchfühlung
rübergehen wird das als eins gewertet.
MaWin schrieb im Beitrag #7262260:
> Ich würde einen Gassensor einbauen.> Denn wie jeder weiß stinken alte Leute.> Je älter, desto mehr Gestank.
Bist a neuer Depp?
MaWin schrieb im Beitrag #7262258:
> Alte fette Riesen. Überall.
Du bist a Koffa!
Schau Dir mal heute die Schüler und Schülerinnen an, oft schon in der VS
überfüttert, weiter dann in der Hauptschule
mit Donats, Burgern, Cola, etc...
Und oft korreliert das sehr stark mit den noch jungen Eltern...
Also: Schreib net so deppat...
MaWin schrieb im Beitrag #7262260:
> Ich würde einen Gassensor einbauen.> Denn wie jeder weiß stinken alte Leute.> Je älter, desto mehr Gestank.
Warum redest du immer über dich?
