Announcement: there is an English version of this forum on Har sich inzwischen eigentlich was an den Preisen für Heim CNC getan:-) 3D Drucker sind ja inzwischen gute für 200€ zu bekommen. Bzw bin ich mit meinem Ender 3 Max sehr zufrieden für das Geld. Mir fehlt nun aber noch eine einfache CNC Maschine
KArl Fred M. schrieb: > Mir fehlt nun aber noch eine einfache CNC Maschine Was willst mit einer "einfachen CNC Maschine"? Balsaholz raspelt oder soll es ein Funktionsmodell werden?
steht doch da..Eisen und Alu, kein Holz. Für Holz gibt es zu Hauf, billig
Offenbar gibt es für die bereits einiges an Tuning Tipps Das Youtubevideo dazu, reicht aber halt nur für Alu mit neuem Motor Notfalls wäre ich auch erstmal nur mit Alu zufrieden https://www.youtube.com/watch?v=w26DHMccicE https://de.aliexpress.com/item/1005004604635486.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4e382fd3mBSR75&algo_pvid=3f3000ca-90c1-484c-aaf0-732802eaaab7&aem_p4p_detail=20221128040457670660252297200004374178&algo_exp_id=3f3000ca-90c1-484c-aaf0-732802eaaab7-4&pdp_ext_f=%7B"sku_id"%3A"12000029800813667"%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%21808.11%21501.03%21%21%21%21%21%402100bdd516696370977748931e4ddb%2112000029800813667%21sea&curPageLogUid=fxviAQzWh4mS&ad_pvid=20221128040457670660252297200004374178_5&ad_pvid=20221128040457670660252297200004374178_5
KArl Fred M. schrieb: > steht doch da..Eisen und Alu Eine 200 Euro CNC-Fräse für Stahl, selten so gelacht. Heute ist mal wieder die pure Ahnungslosigkeit am Start.
@Gerd U. Ich finde das gar nicht so lustig, evtl solltest Du erstmal lesen bevor Du blöde Kommentare abgibst. Aber so kennen wir ja dieses Forum.. Niemand schrieb etwas von einer 200€ CNC.. Lies noch mal, langsam, Wort für Wort...
KArl Fred M. schrieb: > Notfalls wäre ich auch erstmal nur mit Alu zufrieden Das schafft meine 6040 mit Kugelumlaufspindel, vollunterstützen Wellen und HF Spindel. Wobei Fräsen im eigentlichen Sinne nicht stimmt. Das ist eher so ein Abraspeln mit feinsten Spänen. Zu mehr reicht die Stabilität nicht. Die Rattermarken siehst Du ja in dem verlinken YT Vid selbst. Sieht ein wenig wie rausgebissen aus und frag nicht nach Toleranzen. Beim Eintauchen des Fräsers gerne Fräserbruch, weil der das Wandern anfängt. Inklusive Aubauschneide, weil man keinen echten Span abnehmen kann. Aber es geht mit Spiritus Schmierung und handverlesenen Parametern. Mit Wirbelfräsen, Schlichtgang und viel Zeit kann man das durchaus mal machen. Eisen ist weit außerhalb der Möglichkeiten. Dazu muss eine Maschinen sehr steif sein und das ist dann keine China Portalfräse aus Alu Profilen. Für eine Fräse die Eisen kann, würde ich was altes, gebrauchtes, manuelles auf CNC umrüsten. Oder eben so ab 5K€ in die Hand nehmen.
sonst muss ich notfalls für erste Erfahrungen doch meinen Proxxon Bohrständer umbauen:-(
KArl Fred M. schrieb: > doch meinen Proxxon > Bohrständer umbauen Mach mal und poste bitte die Ergebnisse
KArl Fred M. schrieb: > Proxxon Wird bestimmt lustig :-) Kauf Dir eine billige Fräse aus der Bucht und fang mal an mit ESTLCAM die ersten Gehversuche hinzulegen. Dann bekommst Du einen Eindruck was Spannen, Kühlflüssigkeit, Fräservorschub berechnen, Werkzeugtabellen anlegen, Cam Daten erzeugen etc. pp. so alles bedeutet. Zu Anfang fräst man eh nur Styropor um nicht zuviele Fräser zu vermurksen, wenn man voll ins Material fährt weil man wieder an etwas nicht gedacht hat. Du wirst sehen wie überaus schwierig Sachen sind die nicht nur 2,5D sind. Also mit Umspannen und doppelseitig fräsen. Was überhaupt geht mit 3achsen und was nicht. Wie mühseelig das ohne Werkzeugwechsler ist, wenn man 5 verschiedene Werkzeuge braucht und was man so alles an Hilfsmitteln benötigt. Wenn Du bis dahin immer noch Eisen machen willst, kaufts Du Dir wahrscheinlich ein altes Bearbeitungszentrum.
Aber ich bin mir nicht sicher ob die für meine Sachen geeignet sein wir...hmpf https://www.youtube.com/watch?v=jjucry_JHM8 https://www.youtube.com/watch?v=cuEC7x7elpE&t=124s
Mir auch, hab zwar schon 5 Stück, aber so ein tolles Ali-Teil fehlt mir noch, zur Belustigung.
Hier die Proxxon bei Stahl https://www.youtube.com/shorts/HmNLvzLxcD4 noch mal alu https://www.youtube.com/watch?v=ZCU22ddfCA0
KArl Fred M. schrieb: > ob die für meine Sachen geeignet sein > wir Was wäre das? Bei den zuletzt verlinken Vids sieht man die massiven Schwalbenschwanzführungen. Das ist eher sowas auf CNC umgerüstet. https://www.swm-maschinen.de/swm-bohr-und-fraesmaschine-vario-fraesmaschine-vmd-16-l
KArl Fred M. schrieb: > Hier die Proxxon bei Stahl Ich höre ein starkes Vibrieren als der Fräser tatsächlich Material berührt und dann sehe ich ein im Kreis fahren ohne Materialabtrag. Beim Alu ähnlich. Es wird in 10tel zugestellt. Das ist Alu Pulver und kein Alu Span was da abgenommen wird. Faktisch richtig das die Metall fräsen kann. So wie meine 6040. Nur eben nicht mit vernünftigen Vorschub. Für das eine oder andere Teil langt das. Kostet Fräser und viel Zeit, aber im prinzip geht das. Fragst Du aber einen der eine richtige Maschine hat und seinen Zahnvorschub nicht der äußerst begrenzen Fähigkeit eines Männerspielzeugs wählt, lacht er dich aus.
Ja, die Proxxon hat den Schwalbenschwanz ich habe die BFB2000 hier stehen:-) "Zahnvorschub nicht der äußerst begrenzen Fähigkeit eines Männerspielzeugs wählt, lacht er dich aus" Da sollte einem recht egal sein, das ist wie die Schwanzvergleiche hier bei Programmiersprachen. Mein Problem ist eher, das ich denke das es selbst dafür nicht ausreichend wird..was die Motivation zum Umbau sehr gering hält.... Da werde ich wohl noch noch ein paar Jährchen warten müssen, bis es Die lser heim CNC Maschine für Metallbearbeitung gibt haha
Naja, wenn man keine Ahnung hat....dumm rumlabern ist ja hier state of the art.. Eigentlich ist der immer ziemlich gut bewertet und hat sehr gute Kritiken, vermutlich verwechselst Du den mit dem für die keinen 12V Tools... "Fazit: Die Proxxon BFB 2000 Bohr- und Fräsbank ist stabil, sehr leicht einzustellen, zudem qualitativ hochwertig verarbeitet und besitzt diverse praktische Funktionsweisen. Die Anwendungsmöglichkeiten sind als hervorragend zu bewerten." " Vorteile absolut präzise stark untersetzter Vorschub umschaltbar auf Feinvorschub für Kopffräsen geeignet wenig Kraftaufwand nötig Adapter für andere Durchmesser als 43mm erhältlich Nachteile Design Verpackung konnte besser sein"
KArl Fred M. schrieb: > Naja, wenn man keine Ahnung hat....dumm rumlabern ist ja hier state of > the art.. Warum machst Du das dann? Purzel, die BFB2000 ist ein plünniger Bohrständer ohne irgendwas. https://www.proxxon.com/de/micromot/20000.php Ich hatte so ein Teil und ist ein Bohrständer, nix anderes als ein Bohrständer. Kein XY Tisch, kein Fräsmotor, keine Stabilität. Da kannst Du auch gerne aus dem Proxxon Flyer zitieren wo der Spielzeug Fabrikant sein Spielzeug anpreist. Zitat Proxxon: Hinweis: Unsere Konstrukteure bevorzugen Alu-Druckguss. Ein edles, rostfreies, statisch festes Material. Passungen und Führungen werden auf unseren hochmodernen CNC-gesteuerten Maschinen bearbeitet (gefräst, gespindelt, gedreht). Präzision pur! Super! Präzesionsführungen in Keksteig. Der XY Tisch den es dazu gibt ist so gottserbärmlich scheiße, das man eine halbe Umdrehung Umkkehrspiel hat und Führungen die nur so ganz grob um den Mittelpunkt herumeiern. Nach Skala arbeiten schon mal garnicht. Bis zur Anreißline fräsen und dann per Auge weiter, geht solala. Aber nur in Kunststoff oder Holz.
Du hast also echt keine Ahnung... Dann ist es ja gut das es jetzt raus ist... Oben schreibst Du er taugt nichts(Der Bohrständer) und und schreibst Du es ist nur ein Bohrständer ohne irgendwas..LOl..ja und?! Es bleibt einer der Top 3 der bezahlbaren Bohrständer. Und er ist Top, ich kann damit bisher 1A auch Federstahl etc, also richtig grobes, super bearbeiten Ist justierbar(daran haperts evtl. bei Dir? Einmal eingestellt ist auch alles präzise) Was ist Dein Problem Du Clown haha ggfl. tauscht man die Spindeln beim kreuztisch aus, das wird oft gemacht Ich hatte mal die Kritik von einem oder zwei Usern gesehen und es war gleich klar, das die nicht damit zurechtgekommen sind. Und nu? Niemandzwingt dich alles von Proxxon zu kaufen, genau das ist ja das Gute. Der Bohrständer ist nämlich eine 1A Grundlage..nur verstehe ich Dein Gelaber hier nicht. Beim umbau auf CNC spielt all das keine Rollte, da die von dir benannten Probleme dann beim originalen Kreuztisch nämlich nach dem Umbau sowieso nicht mehr existent wären...aber wie gesagt, Du schreist deine Ahnungslosigkeit gerade zu heraus Und DU musst ihn auch nicht kaufen, ich finde ich Mega und alle die ihn kenne ebenfalls und das Netz spricht Bände. Einzelne deppen und auch mal Mangelexemplare gibt es immer bei jeder Firma Also verkriech Dich wieder in dein loch zu Grinch hehe Und belästige mich nicht mit deinen geistigen Ergüsse
KArl Fred M. schrieb: > Liga > der Top 3 Nach Preis sortiert 😂😂😂😂👍 Ich dachte wir reden über Fräsen nicht Bohren und über Eisen Fräsen, nicht Weichkäse. > Was ist Dein Problem Du Clown haha Du hast anscheinend größere mentale Probleme. Da will ich dir dann nicht im Wege stehen Dich weiter der Lächerlichkeit preiszugeben. Räum nur alles schön wieder auf bevor Mutti schimpft.
Eben es geht hier um CNC, deshalb verstehe ich auch das Ablenken von Dir Clown nicht.Und den Kreuztisch kann er ja von welcher Fima auch immer nehmen, hat nur mit dem CNC nichts zu tun, da es dann sowieso umgebaut wird. Aber offenbar hast Du gerade nur etwas Langeweile oder Schmerzen:-)? Schule läuft bei Dir nicht so? Du kannst doch auch so noch was anderes machen, oder kommst Du mit deinen Lehrern nicht zurecht? Ich vermute jetzt mal das Du Schüler bist, wegen Deinem Kommentar, liegt das ja recht nah ICh hab vergessen..Don't feed the Troll
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BS
Max M. schrieb: > KArl Fred M. schrieb: >> Liga >> der Top 3 > Nach Preis sortiert 😂😂😂😂👍 > Ich dachte wir reden über Fräsen nicht Bohren und über Eisen Fräsen, > nicht Weichkäse. Klar. Aber nicht jeder hat das Geld für eine 50TEUR Fräse. Und du gibst auch nur an, weil du in der Firma solche teuren Geräte bedienen darfst. Ich habe auch den Fräsbohrständer mit einer KRESS und man kann da im Rahmen auch bestimmte Sachen Fräsen. Ein paar hundert EUR sind für Privat eine Menge Geld. Da sollte man nich hochnäsig darüber herziehen.
michael_ schrieb: > Aber nicht jeder hat das Geld für eine 50TEUR Fräse. Gebrauchte 3Achs von vor 30Jahren kostet maximal 1/10 davon.
KArl Fred M. schrieb: > Notfalls wäre ich auch erstmal nur mit Alu zufrieden "Notfalls"?! Meiner unmaßgeblichen Meinung nach zerspant sich Alu deutlich unangenehmer als z.B. Baustahl.
KArl Fred M. schrieb: > sonst muss ich notfalls für erste Erfahrungen doch > meinen Proxxon Bohrständer umbauen:-( Das ist -- meiner unmaßgeblichen Meinung nach -- Blödsinn. Ein BOHR - Ständer ist in der Regel nicht zum FRÄSEN geeignet; die auftretenden Kräfte liegen nämlich nicht mehr in der Rotationsachse des Werzeuges, sondern wirken senkrecht dazu. Den vorderen Kopfteil mit der Schwalbenschwanzführung und dem Feinvorschub könnte man eventuell als Z-Achse verwenden, wenn man für X und Y einen vernünftigen Kreuztisch (aus Stahl) beschafft und alles an ein geeignetes Gestell in "C"-Form montiert. Das Gestell muss nicht schön aussehen -- es muss nur stabil sein.
Rote T. schrieb: > michael_ schrieb: >> Aber nicht jeder hat das Geld für eine 50TEUR Fräse. > > Gebrauchte 3Achs von vor 30Jahren kostet maximal 1/10 davon. Und wiegen -- wieviel? Eine Tonne?
Naja der Witz ist ab so 1,5 t wirds einfach billig. Weil die meisten Hobbymenschen das Gewicht nicht transportiert bekommen. Ist galt nix für den Keller. Aber die alten Gleichstrommotoren würde ich mir mit den alten Bosch verstärken auch nicht antun. Und die Streckensteuerungen sind recht eingeschränkt. Ja so zwischen 1k und 10k gibts auch kleinere Gebrauchte Fräsen, je nach Zustand. Nicht unterschätzen sollte man was Zubehör dazu kostet.
KArl Fred M. schrieb: > Der Bohrständer ist nämlich eine 1A Grundlage.. Nein, zum Fräsen vollkommen daneben. Auch eine stabile Standbohrmaschine eignet sich nicht zum Fräsen. Weil ersten die Konstruktion nur für senkrechte Kräfte und für Verdrehung ausgelegt ist, bei Bohrständern noch nicht einmal für größere Verdrehkräfte und zweitens ist für den Fräser eine formschlüssige lösbare Verschraubung mit der Spindel notwendig. Oder ein Spannfutter, das in der Spindel verschraubt wird. Aluminium(-Tisch) ist als Aufnahme eines Rohres für die Z-Säule einer Fräse konstruktiv und materialtechnisch das Dümmste, was man machen kann. Die üblichen B16- oder MK-Kegel, mit denen Bohrfutter "befestigt" werden, lösen sich bei Querkräften. Und wenn es noch rattert, dann sofort. Das sind nette Geschosse, Werkstück, Fräser und Futter sind dann hinüber. Nein, alles was vom (seriösen) Hersteller (nicht der Händler, Vertreiber) nicht explizit zum Fräsen freigegeben worden ist, kann nicht zum Fräsen verwendet werden. Eine Bohr-Fräs-Maschine von z.B. SWM ist sowohl zum Bohren als auch zum Fräsen geeignet. Ümrüsten kann man die zur CNC, wie jede andere Maschine auch. Da bist Du nicht der Erste, der das macht. Blackbird
Vielleicht sollte man noch dazu erwähnen das die BFB2000 ein Bohr&Fräständer ist, also diese schon dafür ausgelegt ist. Es ist kein reiner Bohrständer, daher auch Schwalbenschwanz, schwenkbar etc pp
Es gibt eine 3020L und eine 6040L. Beide haben linearführungen an allen Wellen. Damit sollten schonmal wesentlich weniger Probleme auftreten. Kostet aber als Deal in der Größenordnung von 1500.- Die normale 6040 bekommst du schon um 1000 ä.- geliefert als DE Alles mit Motoren, Spindel usw... Nachdem ich mich eingängig mit einer 3020 auseinander gesetzt habe, bin ich mir aber sicher, dass man mit so einem Ding nur zur Hälfte glücklich werden wird. Daher wird glaube ich meine nächste Fräse (falls sie "notwendig" werden sollte) eine Karla (alufraese.de) werden. Da kostet die Mechanik 1500.- und etwas aufwärts mit ein paar Optionen. Darunter ist aber IMHO nix mit Metall... da machst du nur Fräser kaputt und hast miese Oberflächen und Toleranzen. 73
Max M. schrieb: > Purzel, die BFB2000 ist ein plünniger Bohrständer ohne irgendwas. > https://www.proxxon.com/de/micromot/20000.php Ich habe das Teil (oder der Vorgänger davon) noch hier rumstehen. Das war schon an der Grenze der Stabilität wenn man mit einem 30mm Forstnerbohrer in Fichtenholz bohren wollte. Oder eine Lochsäge in Fichte/Tanne. Das sind Welten zu meiner Ixion Tischbohrmaschine. Und von der Ixion zu einer Fräse die Stahl bearbeiten kann sind noch einmal Welten. Das ist wie wenn du versuchst mit einem Bohrhammer der 2kg Klasse ein Betongebäude abzureißen.
michael_ schrieb: > Aber nicht jeder hat das Geld für eine 50TEUR Fräse. > Und du gibst auch nur an, weil du in der Firma solche teuren Geräte > bedienen darfst. Von 50T€ redet hier auch keiner außer Dir. Ich sprach von günstigen Gebrauchten, die man sich auf CNC umbaut und habe zu einer nagelneuen 1800€ Maschine verlinkt. Das Rumgeheule das ich es gewagt habe den Proxxon Bohrständer einen Bohrständer zu nennen, was er ganz einfach ist, ist einfach nur peinlich. Das ich selbst mit einer China 6040 fräse und unter welchen Bedingungen man leidliche Alu Bearbeitung hinbekommt, habe ich für die die des Lesens mächtig sind ebenfalls bereits geschrieben. Dieses ganze kindliche Wunschdenken und bockige Aufbegehren wenn jemand das Spielzeug Spielzeug nennt, führt nicht zum Ziel. Um Metall maßhaltig per CNC fräsen zu können, benötigt man eine steife Maschine und eine Positioniermechanik die eine leidliche Wiederholgenauigkeit zulässt. Ansonsten drückt man nicht den Fräser ins Material, sondern verformt die Mechanik. Mal beisst der Fräser zu und zieht rein, mal drückt er Material zur Aufbauschneide und hält gegen. Das Schwingt wie Sau, verschleisst den Fräser bis zum Bruch und sieht eben scheiße aus. Mit viel Zeit und viel Fräserverbrauch kann man natürlich auch mit einer Spielzeugmaschine so lange am Material rumreiben, bis irgendwann mal Material abgetragen wird ohne die Mechanik allzusehr zu belasten. Das würde ich aber nicht Fräsen nennen. Es ist also einfach dämlich hier Beleidigungsorgien loszulassen weil man die Ehre seines Bohrständers verteidigen will.
Schade, ja so bis 1000€ hatte ich gehofft, naja, aber schon befürchtet das es da noch nichts gibt:-( Gerade da ich ja keinen festen Anwendungszeck habe, macht es natürlich um so schwieriger, einzuschätzen was man benötigt und eben auch der Preis. Bei sehr seltenem Einsatz darf es halt nicht teuer sein, bringt aber natürlich nicht, wenn man die dann noch seltener benutzt, weil sie nie geeignet ist für den jeweiligen Zweck..ein Teufelskreis...
KArl Fred M. schrieb: > Schade, ja so bis 1000€ hatte ich gehofft, naja, aber schon befürchtet > das es da noch nichts gibt:-( Die 3020L wäre in deinem Rahmen... aber 2-3mm Tiefenzustellen mit 3mm Fräser in Alu wirf da nicht drinnen sein... Ich würde aber durchaus brauchbare Ergebnisse (im Vergleich zu den günstigeren) erwarten. Trotzdem halte ich das noch immer für Spielzeug. Z.B. di Seitenwangen um die 10mm ergeben mit Sicherheit noch immer massig Schwingungen... BFB2000 samt kreuztisch hatte ich übrigens auch. Hab das aber noch während des CNC Umbaus verworfen... 73
Soo schlecht sieht das mit der 6040 gar nicht aus Als Laie, denke ich mir natürlich das der Zeitaufwand egal wäre, gerade bei seltenem Gebrauch, speilt es keine Rolle ob das Teil 1h oder 5h benötigt, aber da wusste ich noch nicht, dass es mehr als nur die zeit ist. Alo wie wichtig die Motorleistung/Anpressdruck sind, und das auch langsamere arbeiten das nicht ausgleichen kann, wegen der Schwingneigung etc:-( https://www.youtube.com/watch?v=hvdu-qnwCf8 https://www.youtube.com/watch?v=YVjFsmqKAS0
Gibt es eigentlich kein Selbstbauprojekt, das man ähnlich wie bei 3 D Drucker, sich seine richtig gute CNC Stück für Stück, nach Bedarf bauen kann. Also erst mal nur rudimentäre Grundfunktionen, wie Löcher bohren, dann aufrüsten zur Fräse, dann Verstärkungen etc, Schwenken, Spülung/Ölen/Kühlen etc pp Das man mit einem kräftigen Motor und Rahmen etc anfängt und dann nach und nach sinnvoll erweitert ohen jedes mal alles verwerfen zu müssen
Schau dir das ding bei alufraese.de an. Ich glaube günstiger wirst du es nicht schaffen... Das ist übrigens ein Kit. 73
KArl Fred M. schrieb: > Mir fehlt nun aber noch eine einfache CNC Maschine Das ist die übliche (Wabeco F1200 bzw. BF20l ausgestattet mit CNC) https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/cnc-fraese-hbm20-aehnlich-bf20-/2272581537-249-2629 https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/cnc-fraesmaschine-wabeco-ccf-100-fraese/2228537091-84-337 https://de.syil.com/x5 http://www.yornew.com/en/products.asp Labberigere sind NICHT zum Fräsen von Stahl geeignet. Selbst (gebraucht billig, durchaus mal unter 1000) LENZ PT415 und LENZ TB500 sind nur zum bohren und fräsen von Platinen gedacht. Aber Vorsicht: Wer CNC hat, will auch gleich einen automatischen Werkzeugwechsler. https://www.sorotec.de/shop/Fraesmotoren-neu/oberfraesen/werkzeugwechsler/?language=de
Max M. schrieb: > Beim Eintauchen des Fräsers gerne Fräserbruch, weil der das Wandern > anfängt. Eintauchen ist immer Streß für Fräser und Maschine, manche Fräser sind dafür auch nicht geeignet. (Keine Schneide in der Mitte) Auf CNC-Maschinen taucht man möglichst auf einer Helixbahn ein, alternativ bohrt man (mit einem Bohrer) vor. Uwe
Ich verstehe nicht, wieso hier Stahl und Alu wie absolute Materialien behandelt werden. Eine Maschine die 3 mm mit 0.5 mm Tiefe in ungehärtetem Stahl fräsen kann, kann nicht notwendigerweise 50 mm mit 50 mm Eintauchtiefe in Eichenholz fräsen. Es kommt immer drauf an, was man genau machen will. Es ist durchaus möglich mit einer gut konstruierten 3018 mit einem 2 mm Zweischneider Sachen aus Stahl auszufräsen etc.
Herr Brotbaum schrieb: > Es ist durchaus möglich mit einer gut konstruierten 3018 mit einem 2 mm > Zweischneider Sachen aus Stahl auszufräsen etc. Wenn der Fräser wegen dem dann notwendigen Schnittdruck nicht ausweicht- warum nicht. Sind denn die Führungen eine "gut konstruierten" 3018 so starr, dass da nicht doch ein Zehntel Millimeter an der Fräserspitze "Spiel" entsteht? 2 Hundertstel sind schon zuviel. Blackbird
Also ich hatte auch lange überlegt mir eine 6040 zu holen. Angefangen mit einer umgebauten Proxxon für ca 500,- dann die Überlegung zu einer 6040. Hier wurde auch abgeraten, teils auch mit lächerlichmachenden Kommentaren, die in der Sache Recht hatten, aber kommunikativ eine Katastrophe waren. Je mehr ich mich in das Thema eingelesen und gesehen hatte stieg der Preis und die Größe. Mittlerweile bin ich sehr froh, dass ich das Geld nicht noch in eine 6040 gesteckt habe. Werde wohl mittlerweile bestimmt an die 6-7k ausgegeben haben und das war der beste Kauf in den letzten Jahren. Man kann so viele Ideen umsetzen und Alu geht mit der 2kw Spindel auch ganz gut.
Noch mal was zu BFB2000 und BFW40. Ich hab diese Kombination seit 20Jahren. Ja, der BFB2000 ist eigentlich ein Bohrstaender. Aber unter den Bohrstaendern vermutlich einer der besten. Man kann damit Kunststoff, Alu und Messing fraesen. Bei Alu hab ich je nach Fraeser einen Abnahme von 0.2 bis 0.5mm. Wichtig ist natuerlich auch das man Alu hat das zum fraesen geeignet ist. Ueber Stahl denke ich bei dem Teil nicht mal nach! Der Kreuztisch KT150 hat eine Menge Umkehrspiel, aber damit kann man leben wenn gelernt hat damit umzugehen. Auch teure Fraesen, erst recht wenn sie alt sind, haben auch etwas Umkehrspiel. (natuerlich dann weniger!) Muss man halt etwas im Kopf rechnen. Das Dingen ist halt fuer Modellbauer und Bastler gedacht die ein bisschen was fuers Hobby machen wollen, dafuer ist sie gut geeignet. Wenn man aber eine Adapterplatine fraesen will um einen V8-Motor an sein VW-Golf Getriebe anzuflanschen dann muss man anders kaufen. :) Die chinesische 6040 ist mindestens eine Groessenordnung schlechter! Und dann vergesst bitte eins nicht. 90% der Leute die mit den Teilen rummachen sind Anfaenger. Die produzieren auch viel Scheiss aus Ahnungslosigkeit. Selbst in der Schlosserlehre verbringst du schon 4Monate in der Dreherei um nur die Grundlagen zu lernen! Diese Ahnungslosigkeit in Kombination mit grenzwertigen Geraet multipliziert natuerlich alle Probleme. Olaf
KArl Fred M. schrieb: > Har sich inzwischen eigentlich was an den Preisen für Heim CNC getan:-) > 3D Drucker sind ja inzwischen gute für 200€ zu bekommen. > Bzw bin ich mit meinem Ender 3 Max sehr zufrieden für das Geld. > Mir fehlt nun aber noch eine einfache CNC Maschine Der Unterschied ist halt...n 3D Drucker muss keine Kräfte aufbringen. Ne Fräsmaschine schon. Deswegen brauchst da im Gegensatz zum 3D Drucker auch stärkere Führungen Antriebe. Die gesamte Maschine inkl. Komponenten muss halt stabiler und stärker sein, da liegt der Preisunterschied. Fängt ja schon bei der Herstellung an...n 3D Drucker wird aus Alu Strangpressprofilen gebaut, für ne Fräse brauts erst mal Gussformen, etc...
Hier mal ein Beispiel, wie jemand Stahl auf einer 3040 fräst: https://www.youtube.com/watch?v=rgZQXvuWoms&ab_channel=AmericanTech Die Proxxon-Lösungen sind alle um Welten schlechter, weil Proxxon, aus welchem Grund auch immer, diese seltsame Bohrständerlösung verwendet. Ein Stab ist natürlich ungefähr das schlechteste Bauteil gegen Torsionsbelastung was man nehmen konnte. Ich habe selbst eine Proxxon FF230, die angeblich durchaus Stahl fräsen können soll, und eine Proxxon MF70. Die MF70 hätte nie gebaut werden müssen. Damit lässt sich gar nichts sinnvoll fräsen. Absoluter Schrott. Die FF230 ist etwas besser, aber die Konstruktion mit der Stange ist wirklich Müll. Ich nehme die nur für Sachen wo ich schnell mal von Hand irgendwo ne Nut reinfräsen will. Sonst landet alles auf einer deutschen Router-Fräse von BZT. Damit lässt sich problemlos Stahl fräsen, kostet aber auch mehr als so eine Chinafräse.
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Herr Brotbaum schrieb: > Hier mal ein Beispiel, wie jemand Stahl auf einer 3040 fräst: > https://www.youtube.com/watch?v=rgZQXvuWoms&ab_channel=AmericanTech Sorry, aber das ist kein Fräsen, das ist bestenfalls ein Schleifen mit Schlamm als Abtrag. Besser kann man die Mechanik seiner Maschine nicht kaputt fahren. Sah ich das richtig, ein Vesperbrett aus Holz unter der Stahlplatte? Interessant auch das Einsetzen der Spannzange und das mehrfach brutale Festwürgen der Mutter. Wer findet den Fehler? Krass auch die Spannpratze hinten rechts im Bild, mit wie vielen zehntel liegt die Spitze auf der Stahlplatte auf? Eine Flügelmutter auf einer Spannpratze bei der Bearbeitung von Stahl sah ich bisher auch noch nie. Da werkelt ein echter Halbprofi, der dann von den Ahnungslosen noch als positives Beispiel verlinkt wird. Schaut, der weiß wie's geht.
wenn du genug Zeit hast, kannst du mit einer Käsefräse zur Not sogar Edelstahl fräsen..Stichwort Wirbelfräsen natürlich nicht zig mm, aber für einen Ausschnitt in einem PC Stahl Gehöuse, oder für eine Frontplatte gehts gerade so.
Nichmal den ER-Collet richtig einsetzen kann der Typ ;-D Ausserdem ist das VHM Mord, einfach totvibriert, bis die Schneide bricht ;-/ Auf ner richtigen Maschine hält der Fräser sicherlich 10-100x länger. Wenn man nicht das Geld und bisschen Platz für was richtiges hat, sollte man es besser lassen. Schwertransporte auf dem Velo macht schliesslich auch niemand, geht einfach nicht
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Bearbeitet durch User
Peter L. schrieb: > wenn du genug Zeit hast, kannst du mit einer Käsefräse zur Not sogar > Edelstahl fräsen... Man kann Stahl auch auf einer Fräse aus Holz fräsen. Youtube macht's möglich.
nix Youtube, ich hätts nicht geschrieben, wenn ichs nicht schon eigenhändig gemacht hätte! Fräser bekommt man bei Aliexpress um 1,5Eur bei 10Stk. Ich verwende meist 2mm VHM Fräser. Geht schneller als mit einer Laubsäge und genauer als mit einer Stichsäge.
> Die Proxxon-Lösungen sind alle um Welten schlechter, weil Proxxon, aus > welchem Grund auch immer, diese seltsame Bohrständerlösung verwendet. Man kann sich immer besseres vorstellen, aber es wird jedesmal den Preis erhoehen. Und erinnert ihr euch? Ihr seid geizig! Ausserdem bezog ich mich auf den BLB2000. Das die kleineren Teile noch murksiger sind steht ausser Frage. Und weisst du was am BFW40 geil ist? Er hat die fuer Metall niedrige Drehzahl und ist sehr leise. Nicht mit den chinesischen Eierfeilen zu vergleichen. Olaf
olaf schrieb: > Ausserdem bezog ich mich auf den BLB2000. Oje, der größte Schrott, den ich mir jemals habe andrehen lassen. Die Schwalbenschwanzführungen schlabberten oben und klemmten unten. Kein Wunder, denn die Teile wurden auf "hochmodernen CNC-gesteuerten Maschinen gefräst, Präzision pur!" (Werbetext Proxxon). Beim Versuch, die Schwalbenschwanzführung mittels reichlich Fett spielfrei einzustellen, haben die Aluführungen gefressen. In einem fulminanten Wutanfall habe ich den Schrott aus dem Fenster geworfen. Und von dort in die Mülltonne, wo so Gelump hingehört.
> Beim Versuch, die Schwalbenschwanzführung mittels reichlich Fett > spielfrei einzustellen, haben die Aluführungen gefressen. Wie gesagt ich nutze den seit 20Jahren ohne Probleme. Liegt vielleicht daran das ich nicht reichlich Fett genommen habe sondern die Fuehrung nur einmal eingestellt habe? Olaf
Alu auf Alu als Führung verbietet sich schon alleine wegen der Oxidschicht. Auf geigneten CNC-Maschinen kann man ganz super und ohne Mehraufwand Stahlführungen herstellen. Stahl lässt sich einfacher spannen und ist weniger elastisch, weicht also auch weniger aus bei kleinen Bauteilen. Einer von den Proxxon-Profis kann doch mal eine Führung aus Stahl und eine aus Alu herstellen und dann vergleichen (messen). Eine einfache Schwalbenschwanzführung mit einstellbarer Druckleiste und dann die Verformung bei Querkräften ermitteln. Abnutzung bei mehrfachen Bewegungen unter Last könnnen wir ja fürs Erste weglassen. Blackbird
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Bearbeitet durch User
olaf schrieb: > Liegt vielleicht daran das ich nicht reichlich Fett genommen > habe ... Ganz sicher. Ich würde dir dringend empfehlen, bei deinem Auto das Getriebeöl abzulassen, denn das schadet den Zahnrädern.
Gerd U. schrieb: > bei deinem Auto das Getriebeöl abzulassen Das hat zum Glück kein Getriebe mit Aluzahnräder. Sonst würde auch das beste Getriebeöl nix nutzen. :-)
Lothar J. schrieb: > Auf geigneten CNC-Maschinen kann man ganz super und ohne Mehraufwand > Stahlführungen herstellen. Stimmt, ist am Ende aber zu teuer, das kauft kein Billigheimer. Lothar J. schrieb: > Einer von den Proxxon-Profis kann doch mal ... Was die "Proxxon-Profis" noch selber können und was sie irgendwo in der Welt produzieren lassen, weiß keiner.
Gerd U. schrieb: > Ganz sicher. Ich würde dir dringend empfehlen, bei deinem Auto das > Getriebeöl abzulassen Bei einer DAF Variomatik ist das sicher sinnvoll, aber da gibt es keine Ablassschraube. Nur Motoröl.
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