ADC mit Gain>20

[Nummer E. (ritaripp)]

Hi,
ich suche einen µP ähnlich Attiny 45 mit ADC und Gain >50 .

Der Attiny 45 hat ein ADC-Gain =<20.

Dann sparr ich mir den OP-Amp !

Wer weiss ??

[Jim M. (turboj)]

Es gibt µC mit integriertem OpAmp, z.B. in der Silabs EFM32 Familie.

Aber je nach Anforderungen ist ein externer ADC i.d.R. besser.

[c-hater (Gast)]

Jim M. schrieb:
> Es gibt µC mit integriertem OpAmp, z.B. in der Silabs EFM32 Familie.
>
> Aber je nach Anforderungen ist ein externer ADC i.d.R. besser.

Mein Gott, er will was sparen, nicht die Sache sinnlos durch zusätzliche 
BE aufblähen. Schon ein spottbilliger OPV ist ihm zu viel. Was wird er 
dann von einem völlig sinnlos extrem überdimensionierten µC halten?

[Stefan F. (Gast)]

Nummer E. schrieb:
> ich suche einen µP ähnlich Attiny 45 mit ADC und Gain >50 .

Das stelle ich mir schwierig vor, wegen der gegenseitigen Beeinflussung 
der analogen vs. digitalen Schaltkreise. Schon die 20-Fache Verstärkung 
rauscht kräftig.

[... (Gast)]

> Das stelle ich mir schwierig vor

Weswegen Controller die sowas koennen auch recht teuer sind.
Z.B. MSP430FG4618.

Aber der TO wird schon noch einen
rauscharmen
spottbilligen
sparsamen
OPV in einem winzigen Gehaeuse finden.

ST hat z.B. welche.

Dann gibt es natuerlich auch noch ADs in Winzgehaeusen die
das womoeglich immernoch sehr viel besser koennen.
Weil da nicht so viel "dickethal" im Gehaeuse ist.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Nummer E. schrieb:
> Wer weiss ??

Sag mal, was du vorhast. Wenn du da eine sehr niedrige Spannung messen 
willst, kannst du evtl. durch die Wahl der richtigen Referenz alles 
rausholen. Ich messe z.B. ein Thermoelement direkt mit dem Tiny25/45, 
mit der 1,1V Referenz und 20x Gain.

[Stefan F. (Gast)]

Matthias S. schrieb:
> Sag mal, was du vorhast.

Gute Idee. Manchmal ist auch der Verzicht auf ein paar Bits Auflösung 
besser, als das Signal schlecht zu verstärken.

[Nummer E. (ritaripp)]

Ja, es geht um >"Thermoelement direkt mit µP "

Matthias S,
Kann man eine externe Referenz 0,2-0,5V einstellen ?
(Mein At45-8Mhz macht da nicht mit )

Die ATtiny214/414/814 erlauben Selectable Internal Voltage References: 
0.55V leider ohne Gain !

[M. K. (sylaina)]

Nummer E. schrieb:
> Die ATtiny214/414/814 erlauben Selectable Internal Voltage References:
> 0.55V leider ohne Gain !

Was können nochmal Attiny 3224 und Co? Ich meine, die haben einen PGA an 
Board, ich weiß grad nur nicht wieviel Gain der maximal macht.

[Nummer E. (ritaripp)]

Ah ja,
Attiny 3224 PGA) from 1x to 16 .
Leider auch nur bis 1,1V int. Referenz aber
12 Bit Auflösung statt 10 Bit At45 .

Gibt es für Attiny 3224 Erfahrungen mit externer Referenz 0,2-0,5V ?

[Εrnst B. (ernst)]

Nummer E. schrieb:
> Ah ja,
> Attiny 3224 PGA) from 1x to 16 .
> Leider auch nur bis 1,1V int. Referenz aber
> 12 Bit Auflösung statt 10 Bit At45 .

Damit ist deine ursprüngliche Forderung ("Gain> 50") ja schon erfüllt.
16× Gain in Hardware mal 4× Gain "in Software" durch die zwei 
Zusatz-Bits. Macht 64×. Ganz ohne Spielereien mit Referenz-Spannung 
außerhalb der DB-Limits.

Überhaupt: Woher willst du deine

Nummer E. schrieb:
> 0,2-0,5V

Referenzspannung hernehmen?

Einen OpAmp für ¢¢ eingespart, eine Referenzspannungsquelle für €€ 
eingebaut?

[Nummer E. (ritaripp)]

Wenn die ext. Ref mit 0,2-0,5V läuft, dann kann ich es mit
int 1.1V Ref messen (Fehler <5%) und in der Berechnung berücksichtigen.

Messtechnisch kann ich 50-200°C mit +-2°C linear messen.

Unter 2mV (<50°) wirds unlinear (Offset, Rauschen).

Bevor ich eine Messwerttabelle (für 20-50°C +-2°C)anlege,
brauche ich mehr Messsignal.
Die ext. Ref mit 0,2-0,5V und +Gain sollten da helfen .

[Stefan F. (Gast)]

Nummer E. schrieb:
> Wenn die ext. Ref mit 0,2-0,5V läuft, dann kann ich es mit
> int 1.1V Ref messen (Fehler <5%) und in der Berechnung berücksichtigen.

Es wird Zeit für einen Schaltplan. Denn was du da geschrieben hast, 
klingt arg verworren.

Entweder misst ein ADC die Eingangsspannung gegen eine Referenz oder 
gegen die die Versorgungsspannung. Zwei unterschiedliche Referenzen 
haben in einer analogen Messschaltung nichts zu suchen, es sei denn man 
hat seinen verdammt raffinierten Trick auf Lager. Den würde ich jetzt 
gerne mal sehen.

Unabhängig davon würde so ein Schaltplan auch dazu beitragen, dass man 
konkreter diskutieren kann, statt über heiße Luft und Phantasien.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Nummer E. schrieb:
> Kann man eine externe Referenz 0,2-0,5V einstellen ?

Nö. Minimale Spannung an AREF ist 2,0V. Steht aber im DB.

[c-hater (Gast)]

Matthias S. schrieb:

> Nö. Minimale Spannung an AREF ist 2,0V. Steht aber im DB.

Ja, das ist so.

Wobei relativ spannend ist, warum das so ist, denn es gibt ja auch eine 
interne 1.1V-Referenz. Ich hätte erwartet, dass die externe mindestens 
auch so weit herunter reichen darf, denn der ADC bleibt ja ein- und 
derselbe.

Naja, muss man wohl so hinnehmen, der Analogkram war schon immer nur 
sehr lückenhaft dokumentiert.

[Nummer E. (ritaripp)]

c-hater :
ext.Ref <1V  Ja das war auch mein Gedanke .

Attiny 1624 mit PGA ist bestellt und werde den Analogteil mit At45 
vergleichen.

von Stefan F.:
Der Attiny 1624 hat keine ext.Ref. -> hat sich erledigt.

Danke erst mal!

[Manfred (Gast)]

Nummer E. schrieb:
> Ja, es geht um "Thermoelement direkt mit µP "

Dann benenne den Typ, den Bereich dessen Signals und vielleicht noch die 
geplante Anwendung.

[M. K. (sylaina)]

Nummer E. schrieb:
> Ja, es geht um >"Thermoelement direkt mit µP "

Wird das mit dem Innenwiderstand des ADC-Eingangs nicht Probleme geben? 
Die ADC-Eingänge der AVRs sind vergleichsweise niedrig wenn ich mich 
recht entsinne. "Überlastest" du damit nicht das Thermo-Element?

[Achim S. (Gast)]

M. K. schrieb:
> Die ADC-Eingänge der AVRs sind vergleichsweise niedrig wenn ich mich
> recht entsinne. "Überlastest" du damit nicht das Thermo-Element?

Thermoelemente Bestehen im Wesentlichen aus zwei stücken Draht - die 
sind eine recht niederohmige Quelle

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

M. K. schrieb:
> Wird das mit dem Innenwiderstand des ADC-Eingangs nicht Probleme geben?

Kein bisschen. Mehr Probleme bereitet die Tatsache, das der interne 
OpAmp des MC nicht wirklich ein R2R Wunder ist. Man sollte ihn ein wenig 
vorspannen, damit er nicht auf GND liegt.

[I am a skeet man. (Gast)]

Ah, Forumstontaubenschiessen: jeder wirft was hoch, soll sich der TO das 
'schiessen', wenn er mag.

Dann sag ich mal Darlington-Stufe statt OPV, das verstärkt auch.

[Purzel H. (hacky)]

Thermoelemente messe ich jeweils mit einem AD7799. Eine Frage der 
Aufloesung und Genauigkeit. Der kann intern mit 128 multiplizieren. 
Thermoelemente sind empfindlich auf Thermospannungen. Daher ist ein 
externer OpAmp nicht unbedingt gut. Ein Luftzug ueber die Schaltung, und 
die Temperatur ist weg. Ah, ja. Das Thermoelement auf Ref/2 
referenzieren, sonst wird das nichts. 20uV ueber Null geht nicht, 20uV 
ueber Ref/2 aber schon. Zudem kann das Thermoelemnt auch unterhalb der 
Referenztemperatur (zB Raumtemperatur) sein. Die Referenztemperatur 
mache ich jeweils mit einem NTC, auch mit dem AD7799.

Ich denke mit einem Prozessor ADC wird das nichts, denn dort versinkt 
das Signal im Rauschen. Dort bringt es zB nichts die Referenz zu 
erniedrigen, zB auf 100mV. Ein einzelnes Bit ist deswegen nicht besser.

[Georg M. (g_m)]

Nummer E. schrieb:
> Attiny 1624 mit PGA ist bestellt und werde

AVR 12-bit ADC:

TB3254 - How to Use the 12-Bit Differential ADC with PGA in Burst 
Accumulation Mode

TB3256 - How to Use the 12-Bit Differential ADC with PGA in Single Mode

TB3257 - How to Use the 12-Bit Differential ADC in Series Accumulation 
Mode