Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Störspitzen eines Inverters filtern


von Christian J. (Gast)


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Hallo,
ohne Schaltplan: Meine Inselsolaranlage wird durch einen Seeduino Xiao 
gesteuert, der neben der Auswertung der Leistungsdaten eine Umschaltung 
zwischen 230V Netz und Solarstrom macht, so dass die Verbraucher fast 
unterbrechungsfrei arbeiten. Auch der PC stürzt nicht ab.

Leider saut der Inverter wenn er so 25-35A zieht aus den Akkus ganz 
schön herum. Nix mit konstante Last. Er sitzt an einem Sternpunkt der 
Akkus (kurze Wege). Sicherungen sind auch noch dazwischen, jeder Akku 
einen und diverse im Hauptstrang der Sammelschiene.

Kann ich den Arduino, der ab und zu resettet mit einer Diode und Elkos 
als Filterlösung bestromen? Diode, damit nichts zurückfließt? Drossel 
eher nicht, das Frequenzspektrum der Störungen ist eher wahllos, je 
nachdem wie der Inverter taktet. Die Einbrüche sind bis zu 0.5V bei 14 
Akkus parallel.

Gruss,
Christian

von Stefan F. (Gast)


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Der ganze Kram gehört in einen sicheren Schaltschrank und mit einem 
Schaltplan dokumentiert. Korrigiere das, danach helfe ich dir.

von Christian J. (Gast)


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Stefan F. schrieb:
> Der ganze Kram gehört in einen sicheren Schaltschrank und mit einem
> Schaltplan dokumentiert. Korrigiere das, danach helfe ich dir.

Das ist keine Antwort auf meine Frage, bleib bitte beim Thema.

von Stefan F. (Gast)


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Christian J. schrieb:
> Das ist keine Antwort auf meine Frage, bleib bitte beim Thema.

Das ist die einzige Antwort, die ich der zur Zeit geben darf. Anstiftung 
zu gefährlichem Pfusch ist nämlich bei Leuten vom Fach strafbar.

von Christian J. (Gast)


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Erledigt, ich weiss warum ich dieses Forum seit über einem Jahr meide.

von T. Brahe (Gast)


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Christian J. schrieb:

... Diode und Elkos ...

Diode und Elko nehme für einen Münzzähler, der plötzlich 2 Ampere zieht, 
als Entkopplung für einen ATMega88. Funktioniert.

> Erledigt, ich weiss warum ich dieses Forum seit über einem Jahr meide.

Du solltest doch wissen, dass der Dauerschwätzer nicht zählt.

von BerndB (Gast)


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Ein Metallschaltschrank mit Aufbauplatte ist hier nötig. Die Leitungen 
gehören geschirmt und der Schirm muss grosflächig auf PE (Grundplatte) 
gelegt werden. Sonst wirds zu einem Glücksspiel.

Gruß BerndB

von Christian J. (Gast)


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@Moderatrion: Ihr könnt hier löschen, meinen Account auch gleich mit. 
Die Bewertungen bei Trustpilot sprechen für sich.

von H. H. (Gast)


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Christian J. schrieb:
> Trustpilot

Kenne ich nur als extrem unseriös.

von Peter R. (pnu)


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Christian J. schrieb:
> Kann ich den Arduino, der ab und zu resettet mit einer Diode und Elkos
> als Filterlösung bestromen.

Da sollte man aber gründlich die Leitungsführung überprüfen und ändern, 
denn Störimpulse kommen nicht nur über die Spannungsversorgung sondern 
auch über die Masseleitungen. So wie hier aufgebaut ist, sind 
Entstörmaßnahmen meist wirkungslos.

vorausgesetzt die Führung der Masseleitungen ist halbwegs richtig, kann 
man mit einer Drossel in der Spannungsversorgung einiges erreichen. Da 
es sich da um Spannungseinbrüche im Bereich einiger ms oder vieler ms 
handelt, sind aber Drosseln mit Eisenblechkern angesagt und Cs mit mF 
Kapazität.

Eine Diode hilft dann auch, dass der arduino für einige Zeit aus dem 
mF-Elko heraus versorgt wird, solange die Spannung am Akku zusammen 
gebrochen ist.

Wenn jemand eine Aufbau mit -zig A Strömen in Holz als gefährlich 
ansieht, hat er sicher recht.

Leistungselektronik  in Holzschachteln unterzubringen ist halt riskant. 
Beim TV oder altem Radiogerät gings da noch, wenn man glaubte, das Gerät 
würde nur dann laufen wenn jemand dabei ist.

Bei selbstständig arbeitender Elektronik ohne "Bewachung" muss aber für 
Brandsicherheit gesorgt sein.

Deine Reaktion finde ich etwas zimperlich, die des 
"Reichsbedenkenträgers" aber auch übertrieben.

von Falk B. (falk)


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Christian J. schrieb:
> Kann ich den Arduino, der ab und zu resettet

Was heißt das? Alle paar Sekunden? Alle paar Minuten oder Stunden?

> mit einer Diode und Elkos
> als Filterlösung bestromen?

Kann man, wird das Problem vermutlich aber nicht lösen.

> Diode, damit nichts zurückfließt?

Kann man sich sparen, so groß sind deine Einbrüche vermutlich nicht.

> Drossel
> eher nicht, das Frequenzspektrum der Störungen ist eher wahllos, je
> nachdem wie der Inverter taktet.

Quark. Wenn man schon vermutet, daß über die Versorgungsspannung zuviele 
Störungen reinkommen, dann sehr wohl ein LC-Filter. Der muss aber 
halbswegs passen. Meist was um sie 10-1000uH.

> Die Einbrüche sind bis zu 0.5V bei 14
> Akkus parallel.

Das ist egal, da kann ein Spannungsregler verkraften. Im Moment kennst 
du den Koppelpfad deiner Störung gar nicht. Da ist es auch schwer, 
explizite Gegenmaßnahmen zu ergreifen. EMV hat auch viel mit probieren 
zu tun, wenn gleich natürlich nicht plan- und ziellos! Ich vermute eher 
feldgebundene Kopplung. Wie sieht denn dein Arduino konkret aus? Hast du 
einen Link, vor allem auf das Innenleben oder gar das Layout?
Zeig mal ein paar bessere Bilder von den einzelnen Modulen in deinem 
Nähkästchen.

: Bearbeitet durch User
von oszi40 (Gast)


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Christian J. schrieb:
> Die Bewertungen bei Trustpilot sprechen für sich.

*Was, die haben wohl Deine Holzkiste schon bewertet?* Für eine erste 
Funktionsprobe mag es ja noch schleichen, aber falls es mal einen 
kleinen Hausbrand gibt, hat Deine Versicherung sicher noch "ein paar 
Fragen" an Dich!

Es gibt ein 49€-Buch, was Du kennen solltest:
"Die vorschriftsmäßige Elektroinstallation: Wohnungsbau · Gewerbe · 
Industrie Gebundene Ausgabe – 1. August 2022
von Alfred Hösl (Autor), Roland Ayx (Autor),... 
https://www.vde-verlag.de/buecher/485751/die-vorschriftsmaessige-elektroinstallation.html

Wenn das dann alles schön montiert ist und Massepunkte stimmen, könnten 
die Störungen schon geringer sein.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Peter R. schrieb:
> Deine Reaktion finde ich etwas zimperlich, die des
> "Reichsbedenkenträgers" aber auch übertrieben.

Wer rief mich? Bin schon da
 Worum geht's?

von Thomas (kosmos)


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Hallo Cristian, würde mich gerne mal mit dir über deine Umschaltung 
unterhalten. Kannst du dich anmelden damit wir PN austauschen können 
oder kannst du deine Mailadresse mitteilen?

von Solarbastler (Gast)


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Thomas O. schrieb:
> Kannst du dich anmelden damit wir PN austauschen können
> oder kannst du deine Mailadresse mitteilen?

x19fahrer@gmail.com

@all:

Bevor etwas "gescheit" gemacht wird muss ein Prototyp funktionieren! Und 
da der laufend erweitert wird sind auch die Kosten im Blick zu halten. 
Erst dann wird ein Schrank gebaut. Da ich bei einem Schaltschrankbauer 
arbeite wohl weniger ein Thema.

von Solarbastler (Gast)


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Falk B. schrieb:
> Wie sieht denn dein Arduino konkret aus? Hast du
> einen Link, vor allem auf das Innenleben oder gar das Layout?
> Zeig mal ein paar bessere Bilder von den einzelnen Modulen in deinem
> Nähkästchen.

Ich mache nie ein Layout, das ist alles verdrahtet mit Kupfer. Dahinter 
klebt dann eine Kupferfolie, die einseitig isoliert ist. In dem Fall ist 
ein Cortex M0 der unter dem Handelsnamen Seeeduino Xiao vertickert wird. 
Sauschnell, viel Speicher, genug um die vielen Rechnungen  durch 
zuführen für die Leistungsdaten samt Grafik auf einem Smart Display, 
welche mit UART angesteuert wird. Ein 433 Mhz Modul bildet die 
Fernbedienung, die Leistungsteile sind nur in Betrieb wenn ich da bin. 
Ich traue diesen chin Invertern auch nicht wirklich.

Im nächsten Entwurf wird eine Metallplatte hinten sein, die als Masse 
dient mit Schraubverbindungen statt Leitungsführung quer über alles 
drüber. Nur sind Rittal Schränke nicht ganz billig, evtl. schlachte ich 
mir auch einen aus aus einem Lost Place irgendwo, gibt ja genug alte 
Fabriken.

von Alfred B. (alfred_b979)


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Solarbastler schrieb:
> evtl. schlachte ich
> mir auch einen aus aus einem Lost Place irgendwo, gibt ja genug alte
> Fabriken.

So oder ähnlich macht man das. ZUVOR.

Solarbastler schrieb:
> Bevor etwas "gescheit" gemacht wird muss ein Prototyp funktionieren! Und
> da der laufend erweitert wird...
> Erst dann wird ein Schrank gebaut. Da ich bei einem Schaltschrankbauer
> arbeite wohl weniger ein Thema.

Nee, allerhöchstens um so unverständlicher.

Man besorgt sich schlicht einen Schaltschrank in dem Protopyp
samt mehrerer Erweiterungen schön Platz finden - fertig.

(Weniger brandgefährdete Komponenten kann man notfalls noch
in ein Nebengehäuse auslagern, aber dazu sollte es eher selten
kommen.)

> ...sind auch die Kosten im Blick zu halten.

Das versteht ja auch jeder, der Geld nicht gerade zum in zum
Fensterhinauswurf anrender (Über-)Menge hat. Gerade z.B. ich
außergewöhnlich gut. Aber da sind Prioritäten zu setzen. Z.B.
eben Sicherheit vor Aufwandsersparnis, oder auch vor Optik, ...

Du kannst das gerne anders sehen, aber dann rechne mit Kritik.

von Joe (Gast)


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Vor rund 6 Jahren haben Medienstudenten 96 Foren im Bezug auf 
Internetetikette und andere Kriterien bewertet.
Dieses Forum erhielt Platz 95 von 96.

Heute wäre das immern noch so.

von Noch Forennutzer (Gast)


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Hallo

Christian J. schrieb:
> Erledigt, ich weiss warum ich dieses Forum seit über einem Jahr meide.

Aber hin und wieder tauchst du wohl hier auf - schei... Abhängigkeit ;-) 
- bin da selbst nicht besser...

Meine ehrlich gemeinte Frage die aber letztendlich nicht nur an dich 
geht sondern an jeden der sich trotz besseren Wissens immer wieder hier 
hin verirrt:

Wo sind die Alternativen - welche Foren und Ähnliche Systeme (also es 
werden Fragen gestellt, Projekte vorgestellt, Meinungen vernünftig 
verbreitet,...) verwendest "Du"?

Weil:
Die eigentlichen Anfragen hier im Forum sind sehr  oft hochinteressant 
(gerade wenn man nur still mit liest, die Frage interessant findet und 
hofft was sinnvolles zu lernen bzw. vernünftige Anregungen zu erhalten 
ohne das erstmal ein echter Bedarf besteht).
Aber leider werden die interessantesten Anfrage kaputt gemacht bzw. die 
wenigen guten Antworten gehen in der Masse der Hetz und uninteressanten 
bis arrogante "Belehrungen"  die weder den TO noch interessierte 
Mitleser interessieren verloren.

Also welches "E-Technik" Forum ist sauber und einigermaßen frei von 
"Oberlehrern" "Hetzern" und "Aus den Zusammenhang reißen"?

Das Forum des (von?) EEV Blog ist eigentlich recht gut aber hat eben 
eben auch englischsprachig  und wird weltweit genutzt- wobei (ich bin 
selbst nicht besonderes gut) das englisch oft so schlecht ist das man 
nichts versteht bzw. der ansonsten hervorragend 
https://www.deepl.com/translator auch nichts vernünftiges liefern kann.
Auch sind dort bei den interessantesten Anfragen die störenden 
"Spezialisten" mit dabei - zwar bei weiten nicht so ausgeprägt wie hier 
aber dann in doch störender Anzahl (abgesehen von den lokalen 
Besonderheiten und "Vorschriften" die für Verwirrung und  "unnötige" 
Verwirrungen und Kleinkämpfe der "verbitterten Spezialisten und 
Oberlehrer"  sorgen).

Also:
Welches Forum?

von Roflcopter (Gast)


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Joe schrieb:
> Dieses Forum erhielt Platz 95 von 96.

Komm jetzt, lass uns nicht hängen! Wer war Platz 96?!

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