Ich habe mal eine Anfängerfrage, bei so einer Siliziumdiode wie der 1N4148 oder ähnliche, wo liegt da die Durchlassspannung für sehr kleine Ströme wie 1pA, 10pA, 100pA usw. bis hoch nach 1uA? Hat da jemand eine Kurve oder eine Formel?
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Schau mal unter https://de.wikipedia.org/wiki/Diode das Diagramm "Gemessene Kennlinien verschiedener Dioden in einfach logarithmischer Darstellung" an.
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Franz Ferdinant schrieb: > Hat da jemand eine > Kurve LTspice > oder eine Formel? Die Diodengrundgleichung. https://de.wikipedia.org/wiki/Diode#Ideale_Diode_/_Shockley-Gleichung
<1V Allgemein hilft ein Blick ins jeweilige Datenblatt. Doch je hochohmiger es wird, desto schwieriger ist die Vorhersage, weil auch noch Schaltungsteile Einfluss haben werden. https://www.elektronik-kompendium.de/sites/praxis/bauteil_diode.htm
oszi40 schrieb: > Doch je hochohmiger es wird, desto schwieriger ist die Vorhersage, weil > auch noch Schaltungsteile Einfluss haben werden. Erklär Mal bitte die Diodenvorhersage?
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Falk B. schrieb: > Franz Ferdinant schrieb: >> Hat da jemand eine >> Kurve > > LTspice >> oder eine Formel? > > Die Diodengrundgleichung. > https://de.wikipedia.org/wiki/Diode#Ideale_Diode_/_Shockley-Gleichung Hey, klasse! Mit LTspice. Vielen Dank dafür :-)
Franz Ferdinant schrieb: > Falk B. schrieb: >> Franz Ferdinant schrieb: >>> Hat da jemand eine >>> Kurve >> >> LTspice >>> oder eine Formel? >> >> Die Diodengrundgleichung. >> https://de.wikipedia.org/wiki/Diode#Ideale_Diode_/_Shockley-Gleichung > > Hey, klasse! Mit LTspice. Vielen Dank dafür :-) Das Modell dort entspricht bei sehr kleinen Strömen leider gar nicht der Realität.
Käferlein schrieb: > Das Modell dort entspricht bei sehr kleinen Strömen > leider gar nicht der Realität. Nehme das nach Kontrollmessung zurück, Entschuldigung.
Käferlein schrieb: >> Hey, klasse! Mit LTspice. Vielen Dank dafür :-) > > Das Modell dort entspricht bei sehr kleinen Strömen > leider gar nicht der Realität. Das haben Modelle so an sich: Es wird immer Bereiche geben, in denen Modelle nicht 100% hin hauen. Nicht nur LTspice sondern auch die Shockley-Gleichung weichen von der Realität ab - irgendwie, irgendwo, irgendwann ... (Um mal die Hupfdohle Nena sprechen zu lassen) Einfaches Beispiel, 1N4148 bei höheren Strömen: Egal ob Spice-Modell oder Shockley-Gleichung, weder die Selbsterwärmung, noch Kernschmelze, noch das entweichen des "Magic Smoke" werden berücksichtigt. Modellen blind zu vertrauen, ohne zu untersuchen, in welchen Bereichen diese funktionieren, führt regelmäßig zum Frust. Prominentes Beispiel, der BC547B aus der standard.bjt: Eigentlich kein Fehler im NPN/BJT-Modell, sondern nur falsch parametrisiert. "TR=1.00E-32" ist kompletter Unsinn. Hier sind schon mehrfach Kameraden aufgesessen. Weiterführende Info von Altmeister Bob Pease, "What’s All This Spicey Stuff, Anyhow?" (z.B.: https://www.electronicdesign.com/technologies/analog/article/21795474/whats-all-this-spicey-stuff-anyhow-part-i)
Bei höheren Strömen flacht die Kennlinie ab und der Strom wird maßgeblich durch die Bahnwiderstände begrenzt.
Da Baby schrieb: > Bei höheren Strömen flacht die Kennlinie ab und der Strom wird > maßgeblich durch die Bahnwiderstände begrenzt. "höhere Ströme" waren nicht Gegenstand seiner Frage: Franz Ferdinant schrieb: > sehr kleine Ströme wie 1pA, 10pA, 100pA usw.
Franz Ferdinant schrieb: > Ich habe mal eine Anfängerfrage, bei so einer Siliziumdiode wie der > 1N4148 oder ähnliche, wo liegt da die Durchlassspannung für sehr kleine > Ströme wie 1pA, 10pA, 100pA usw. bis hoch nach 1uA? Hat da jemand eine > Kurve oder eine Formel? https://de.wikipedia.org/wiki/Diode#/media/Datei:DiodeGenCharacteristics1.jpg
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Hier mal die Darstellung(Fig. 4) der Durchlassspannung der Diode BAV45 bei Strömen von 0,1pA bis >1mA. Gerhard
Bernd S. schrieb: > Da Baby schrieb: >> Bei höheren Strömen flacht die Kennlinie ab und der Strom wird >> maßgeblich durch die Bahnwiderstände begrenzt. > > "höhere Ströme" waren nicht Gegenstand seiner Frage: > Franz Ferdinant schrieb: >> sehr kleine Ströme wie 1pA, 10pA, 100pA usw. Da dominiert vermutlich die thermische Generation von Elektron Loch Paaren
Aufpassen: Das was da unterhalb von 0,5V wie eine Durchlassspannung aussieht könnte auch in erheblichem Maße vom Leckstrom kommen. Den hat man in beide Richtungen.
Gerade bei Bauelementen im Glasgehäuse sollte man auch photoelektrische Effekte nicht vergessen. Auch Leiterplatten sind schon bei normalem Tageslicht deutlich leitfähiger als im Dunkeln.
Andreas S. schrieb: > Auch Leiterplatten sind schon bei normalem > Tageslicht deutlich leitfähiger als im Dunkeln. Wie meinen? Das ist mal eine schöne Legende! ;-)
Andreas S. schrieb: > Gerade bei Bauelementen im Glasgehäuse sollte man auch photoelektrische > Effekte nicht vergessen. Auch Leiterplatten sind schon bei normalem > Tageslicht deutlich leitfähiger als im Dunkeln. Gab es da nicht auch Probleme bei hochwertigen OPs wie z.B. OPA 111. Ich meine da gab es auch Notes dazu dass man bei sehr hochohmigen Anwendungen die Dinger im Dunklen betreiben sollte weil sonst die Eingangsstöme oder der Offset höher wurde.
Udo S. schrieb: > Gab es da nicht auch Probleme bei hochwertigen OPs wie z.B. OPA 111. > Ich meine da gab es auch Notes dazu dass man bei sehr hochohmigen > Anwendungen die Dinger im Dunklen betreiben sollte weil sonst die > Eingangsstöme oder der Offset höher wurde. Ja, aber das war ein Problem der ultradünnen Kunststoffgehäuse. Da gab es auch mal einen Spannungsregler am Raspberry Pi, der auf starkes (IR)Licht reagierte und Unsinn machte.
Falk B. schrieb: > Udo S. schrieb: >> Gab es da nicht auch Probleme bei hochwertigen OPs wie z.B. OPA 111. >> Ich meine da gab es auch Notes dazu dass man bei sehr hochohmigen >> Anwendungen die Dinger im Dunklen betreiben sollte weil sonst die >> Eingangsstöme oder der Offset höher wurde. > > Ja, aber das war ein Problem der ultradünnen Kunststoffgehäuse. Gerade bei Gehäuseformen wie z.B. TO-99 kann Licht durch den Glaskörper ins Gehäuse gelangen, auch wenn dieses Gehäuse ansonsten natürlich hervorragende Isolationseigenschaften besitzt und vor allem auch eine freifliegende bzw. nur über PTFE-Pröppel abgestütze Verdrahtung hochohmiger Eingänge ermöglicht. > Da gab > es auch mal einen Spannungsregler am Raspberry Pi, der auf starkes > (IR)Licht reagierte und Unsinn machte. Das war auch ein Problem bei einigen älteren Lagesensoren oder Gyros. Daheim im Bastelkeller oder Labor funktionierten sie einwandfrei, aber wenn man mit einem Multikopter (neuerdings: "Drohne") im prallen Sonnenschein fliegt, kann es zu unliebsamen Überraschungen kommen, wenn ein Sonnenstrahl den Sensor trifft. WIMRE war das irgendein Typ von Murata.
Andreas S. schrieb: > Gerade bei Gehäuseformen wie z.B. TO-99 kann Licht durch den Glaskörper > ins Gehäuse gelangen, TO-99 sind die achtbeinigen Blechtöpfchen.
H. H. schrieb: > TO-99 sind die achtbeinigen Blechtöpfchen. ...bei denen die "Beine" oft mit durchsichtigem Glas isoliert waren.
Es gab mal schnuckelige kleine Taschenradios im durchsichtigem Gehäuse mit Kopfhörer-Antenne. Eines von denen verzerrte, sobald die Sonne draufschien, ein anderes nicht. Ursache war eine an sich überflüssige Diode 4148 über ein ZF-Filter als Übersteuerungsschutz, die war glasklar. Im anderen Radio war sie schwarz lackiert. Nachschwärzen mit einem Edding brachte tatsächlich Abhilfe. Eine blöde Auswirkung des Fotoeffekts...
Werner H. schrieb: > Eines von denen verzerrte, sobald die Sonne > draufschien, ein anderes nicht. Ursache war eine an sich überflüssige > Diode 4148 über ein ZF-Filter als Übersteuerungsschutz, die war > glasklar. Mal schnell zwei verschiedene 1N4148 ans Multimeter, Durchlaßspannung dreistellig 0,612 Volt. Mit Licht oder auch LED-Taschenlampe direkt dran, ändert sich genau garnichts. Ich glabe nicht, dass im Radio eine Siliziumdiode war, weil 'glasklar' waren die 1N4148 noch nie.
Beitrag #7279238 wurde von einem Moderator gelöscht.
@Manfred: Meistens klar, nur selten komplett lackiert (früher, als Nachfolger der 914). Nimm mal eine Halogenlampe statt einer Led, die Led hat nämlich kein IR.
Werner H. schrieb: > Meistens klar, nur selten komplett lackiert (früher, als Nachfolger der > 914). > Nimm mal eine Halogenlampe statt einer Led, die Led hat nämlich kein IR. Dann nehme ich doch mal, 12V 35W als Strahler habe ich zur Hand und der Elektronikplatz ist direkt hnter mir. Da sinkt die Durchlaßspannung um ein paar Millivolt, bleibt aber auch, wenn ich das Licht aus mache: Der Effekt ist thermisch, hat nichts mit dem Licht zu tun. Da war doch mal was, 2mV/K für Silizium?
Wieder knapp daneben argumentiert. An der Spannung ändert sich wenig, aber der Sperrstrom steigt, der Ersatzwiderstand sinkt. Kann man aus der Kennlinie ablesen. Ähnlich einer Photodiode im Sperrbetrieb.
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