Forum: Haus & Smart Home zu L gehörende N und PE finden


von Mark (Gast)


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Wie finde ich am schnellsten im Verteilerschrank die zu Phase eines 
Stromkreises gehörende N und PE Leiter?

von Sven L. (sven_rvbg)


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Kommt wohl drauf an, ob man alles abschalten kann oder nicht.

Für den Fall, das ja:

L-N-PE am entfernten Ende brücken und vom L auf den N im Verteiler einen 
Durchgangsprüfer hängen und dann Stück für Stück ausklemmen / trennen, 
bis es nicht mehr piept.

Für PE das Gleiche.


Kommt aber natürlich darauf an, wie groß der Verteiler ist!

von farbenblind (Gast)


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Die drei Phasen sind durch die Aderfarben braun, schwarz und grau 
gekennzeichnet.
Die dazu gehörenden Nulleiter sind folgerichtig zweifarbig braun-blau, 
schwarz-blau und grau-blau. Die Schutzleiter dem entsprechend 
grün-gelb-braun, grün.gelb-schwarz und grün-gelb-grau gestreift.

Sollten Adern mit dieser Farbgebung in Deinem Verteilerschrank nicht 
vorhanden sein, schnell die Tür schließen und jemanden rufen der sich 
auskennt.

von Flip B. (frickelfreak)


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Im Verteile sieht man normalerweise das Ende des Kabelmantels, in einer 
Leitung darf nur ein stromkreis installiert werden. Sollte das anders 
sein, sollte es an der verbraucherseite richtig geklemmt werden.

von Mark (Gast)


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Sven L. schrieb:
> Für den Fall, das ja:

und für den anderen Fall? Welche andere Möglichkeiten gibt es noch um 
von vorne nicht alles ausschalten zu müssen?

von Thomas R. (thomasr)


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Mark schrieb:
> Wie finde ich am schnellsten im Verteilerschrank die zu Phase eines
> Stromkreises gehörende N und PE Leiter?

Wenn dein Eli alles richtig gemacht hat folgt die Reihenfolge des 
Anschlusses auf der N-Schiene bzw. PE-Schiene der Reihenfolge der LS.

Falls das nicht gehen sollte, gibt es dafür Leitungsfinder mit Sender 
und Empfänger.

Und falls das zu teuer sein sollte kannst du Stück für Stück den N 
abklemmen. Das ist allerdings nicht ungefährlich!

Beim PE kannst du durchklingeln. Würde ich aber nur spannungsfrei 
machen.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Mark schrieb:
> und für den anderen Fall? Welche andere Möglichkeiten gibt es noch um
> von vorne nicht alles ausschalten zu müssen?

L abklemmen und zupfen, bis man den Mantel sieht... und dann von da aus 
zurück  verfolgen.

Aber ja, sowas ist in manchen Verteilern eher schwierig.

Um wie viele Stromkreise geht es?

Gibt es Bilder? Gibt es die Möglichkeiten wenigstens Gruppenweise 
abzuschalten?

von Mark (Gast)


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ja es gibt 2 Gruppen je 8 Adern, das Vereinfacht es...

Ist es eine Idee mit Stromzange-messgerät Strom an L messen und dann 
Strom der einzelnen N Messen? Ich könnte zusätzlich einen Verbraucher 
per Remote ein/ausschalten um Erkennung zu verbessern... Ist es eine 
Idee?

von Sven L. (sven_rvbg)


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Machen kann man viel... aber ob sich der Aufwand lohnt, das musst Du 
selbst wissen.

von Niemand (Gast)


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Ihm YYY seinen Tip hat der TO wohl nicht kapiert?

Flip B. schrieb:
> Im Verteile sieht man normalerweise das Ende des Kabelmantels, in einer
> Leitung darf nur ein stromkreis installiert werden. Sollte das anders
> sein, sollte es an der verbraucherseite richtig geklemmt werden.
Wenn man oben oder. vllt. auch unten in eine E-UVT reinschaut sieht man 
doch die ganzen Ableitungen inkl. Kabelmantel, genau das was du suchst?
Wenn du davon absolut keinen Plan hast, dann lass die Finger davon oder 
erklär das Problem genauer! Mit Messen

Mark schrieb:
> Wie finde ich am schnellsten im Verteilerschrank die zu Phase eines
> Stromkreises gehörende N und PE Leiter?
Indem man die Einzelader entlang bis zum Kabelmantel der Ableitung 
verfolgt u. dann von dort zurück die anderen beiden Leiter in der Hand 
hat.
So einfach ist das, u. wer das nicht versteht hat von der UVT die Finger 
zu lassen. Elektroniker mit Mess-Equipment ohne Berechtigung oder 
Erfahrung zum Arbeit an Anlagen bis 1 kV, u. hier kommen dann die Tips 
...

von H. H. (Gast)


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Flip B. schrieb:
> in einer Leitung darf nur ein stromkreis installiert werden.

Nein.

von Löt Bub (Gast)


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Mark schrieb:
> Ist es eine Idee?

Häng einen 2kW Heizlüfter hin, den Strom müsstest sehen.

Bonus: Wenn du in deinen L eine Lize nach dem LS einfügst und diese 
durch die Stromzange legst müsste beim Nulleiter nahezu kein Strom 
messbar sein. Kannst dir aber schenken, einen Heizlüfter sieht man 
sofort, gibt kaum ein Gerät im Haushalt mit einem derart hohen 
Stromverbrauch.

von Löt Bub (Gast)


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Niemand schrieb:
> Indem man die Einzelader entlang bis zum Kabelmantel der Ableitung
> verfolgt u. dann von dort zurück die anderen beiden Leiter in der Hand
> hat.
> So einfach ist das, u. wer das nicht versteht hat von der UVT die Finger
> zu lassen

Ganz saubere Unterverteilungen sind intern flexibel verdrahtet und dann 
hast du nur Reihenklemmen. Wenn das nicht beschriftet ist tust du dir 
schwer mit Wackeln, das sieht man teils nicht schön.

von Niemand (Gast)


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Löt Bub schrieb:
> Ganz saubere Unterverteilungen sind intern flexibel verdrahtet und dann
> hast du nur Reihenklemmen. Wenn das nicht beschriftet ist tust du dir
> schwer mit Wackeln, das sieht man teils nicht schön.

Nö , oben oder von mir aus auch unten sind die Kabelausführungen u. die 
kann man verfolgen, als Laie tut man sich da natürlich schwer.
Wenn er da oben schon von Phase redet, der L ist am LSS-Ausgang u. 
Reihen-klemmen ohne Notwendigkeit gibt es nicht in einfachen UV, da 
reicht der Platz nämlich nicht aus.
Er kann aber das Problem oder die Umstände schon mal gar nicht erklären, 
solche Fragen gab´s hier eigentlich noch nie?
In einem Steuer-Schrank sieht es dagegen ganz anders aus, das ist dann 
aber keine UV mehr.
Und eine Phase in einer UV hat nicht nur eine Ableitung, wenn man es 
genau nimmt, die N sind aber alle gleich und der PE in einer UV auch auf 
der jeweiligen Sammelschiene.
Also geht es doch um eine Ableitung, u. nicht um die Phase. Im einem 
Drehstrom-System gibt es nur einen PE und 1x den N.

Mark schrieb:
> ja es gibt 2 Gruppen je 8 Adern, das Vereinfacht es...
Was das nun wieder heißen soll?

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Mark schrieb:
> am schnellsten

Indem man einfach Hin- und Rückleiter verfolgt.


Jede Anrede der Leser und vorauseilender Dank als Abschlußformel wäre 
bei solch dringenden Bedürfnissen fehl am Platz, denn die Foristen 
antworten in mehrfachem Umfang sowieso bereitwillig und umfassend 
fachfundiert.

mfg

von Mani W. (e-doc)


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farbenblind schrieb:
> Die drei Phasen sind durch die Aderfarben braun, schwarz und grau
> gekennzeichnet.
> Die dazu gehörenden Nulleiter sind folgerichtig zweifarbig braun-blau,
> schwarz-blau und grau-blau. Die Schutzleiter dem entsprechend
> grün-gelb-braun, grün.gelb-schwarz und grün-gelb-grau gestreift.

Und sonst ist alles gut bei Dir?

von Niemand (Gast)


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Christian S. schrieb:
> Jede Anrede der Leser und vorauseilender Dank als Abschlußformel wäre
> bei solch dringenden Bedürfnissen fehl am Platz,

Den Ironie-Tag wohl unterschlagen ;-) ?

Aber ist wohl richtig erkannt, hier stürzen sich alle gleich voll auf 
das Problem .. Ob da noch mal ne Rückmeldung vom TO kommt?

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Thomas R. schrieb:
> Wenn dein Eli alles richtig gemacht hat folgt die Reihenfolge des
> Anschlusses auf der N-Schiene bzw. PE-Schiene der Reihenfolge der LS.

Und so sieht es dann oft in der Praxis aus.
Kabelsalat, so kurz wie möglich,  keine Chance die Kabel selbst zu sehen 
oder mit einer normalen Stromzange ranzukommen. Reihenfolge natürlich 
auch willkürlich.
Es musste ein FI nachgerüstet werden für die Warmwasserwärmepumpe. 
Pumpensumpf hängt auch am gleichen Stromkreis, das war meiner Meinung 
nach  schon fahrlässig ohne FI, habe schon genug Tauchpumpen mit 
Isolationsfehlern gesehen...
Rat war, das mal aufräumen zu lassen.

PE brauchte zum Glück nicht suchen, habe es bei einer Messung an den 
betreffenden Steckdosen belassen.

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Man nehme eine Leitung und schalte eine Lampe von L nach PE.
wenn der FI auslöst, kannste die nehmen.

tchaaah, so'n kleines 3Watt-LED Fünzelchen
macht da nun nicht allzuviel, eine Glühbirne, 40W wäre da schon 
hilfreich.

aber sowas wirft man heute natürlich längst weg,
weil das ja ganz böse viel Strom verbraucht.

von Martin H. (horo)


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H.Joachim S. schrieb:
> Und so sieht es dann oft in der Praxis aus.

Hey Joachim, wie kommst Du an ein Bild der UV in meiner Wohnung?

von Carypt C. (carypt)


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war doch letztens im kühlbox-strom-thread, geht es mittels eines 
strom-erkenners auf reed-relais-basis oder hall-effekt ? man möchte ja 
ohne die verteilung aufzureißen am magnetfeld eine leitung erkennen. 
angenommen ihr unterscheidungsmerkmal wäre eben ein stromfluß, der wäre 
wohl wechselstrom. ginge dann ein reed-relais zum danebenhalten, daß es 
einen kleinen lampen-strom durchschalten könnte ?
(weil ich hab ja keine ahnung) man bräuchte ja genug magnetfeld am 
einzelleiter für das reedrelais. ein paar prüfdrahtwicklungen um den 
leiter könnte man ja bei vollabschaltung tätigen.

man könnte auch den strom zwischen L und N auch nur einphasig über eine 
diode entnehmen, dann wäre der stromfluß konstanter in eine richtung.

: Bearbeitet durch User
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