Welches Fräser (Material) für eloxiertes Aluminium?

Vorschub und Drehzahl?

Isak P. schrieb:
> teils nicht mal eine Platte und fressen sich fest,

Mit Spiritus kühlen.

MaWin O. schrieb:
> Mit Spiritus kühlen.

Ja, und Spiritus schmiert auch sehr gut, die Späne bleiben nicht im
Fräser kleben und es gibt auch praktisch keinen Grat, die Fräsflächen
glänzen und der Spiritus verdunstet...

Einfach mit einem Pinsel immer wieder Spiritus aufbringen oder
mit einem "Tropfomat"...

MaWin O. schrieb:
> Mit Spiritus kühlen.

ja, aber das ist nicht wirklich das Problem, das Eloxal ist ja so gut 
wie ne Keramik, das ist sehr abrasiv.
Habe es schon getestet, dieselbe Legierung nicht eloxiert, kann ich 
Stunden lang gravieren und fräsen ohne Probleme, aber leider nicht die 
eloxierte Seite  nicht

Isak P. schrieb:
> das Eloxal ist ja so gut
> wie ne Keramik, das ist sehr abrasiv.
> Habe es schon getestet, dieselbe Legierung nicht eloxiert, kann ich
> Stunden lang gravieren und fräsen ohne Probleme, aber leider nicht die
> eloxierte Seite  nicht

Schmiere das mit Spiritus, dann ist alles ok!

Ich habe hunderte Eloxalfrontplatten und Gehäuse gefräst, immer mit
Spiritus, das schon in der Lehre, und da ist kein Fräser stumpf
geworden...

Und solltest Du das noch immer nicht glauben, dann teste es selbst 
aus...

Beschichtetes HM ist zumindest nen Versuch wert. Welche Schicht dafür 
tauglich ist,  musst du selber versuchen. Einerseits verrundet jegliche 
Beschichtung die Kante, andrerseits ist die abhängig von der Sorte 
nochmal etwas härter wies HM. Es gibt sogar Diamantbeschichtung. Aber ob 
bei so kleinen Werkzeugen, ist mir nicht bekannt. Wichtig ist natürlich 
auch eine zum Werkzeugdurchmesser passende Drehzahl. mit 4 stellig ist 
da kein Blumentopf zu gewinnen. So ab etwa 30.000 fängt der Fräser zu 
schneiden an.

Uli S. schrieb:
> So ab etwa 30.000 fängt der Fräser zu
> schneiden an.

Blödsinn!

Isak P. schrieb:
> Habe es schon getestet, dieselbe Legierung nicht eloxiert, kann ich
> Stunden lang gravieren und fräsen ohne Probleme, aber leider nicht die
> eloxierte Seite  nicht

Ja. Und mit Spiritus hast du es auch schon einmal probiert?
Wenn nicht, dann mache es!
Du wirst Bauklötze staunen.

Stichelschleifmaschine?
Feine Scheibe und maximal ein paar 1/100mm zustellen.

Dann schleifst einen Stichel noch oft nach, bevor er wirklich fertig 
ist.

CBN willst nicht, bei Wackeldackelmaschine und so Mikrofräsern, CBN will 
bombenfeste Maschine mit möglichst ohne Vibration, sonst brichts grad.

Mani W. schrieb:
> Schmiere das mit Spiritus, dann ist alles ok!

ja wie gesagt, aber da liegt leider nicht das Problem.

Mani W. schrieb:
> kein Fräser stumpf
> geworden

Das kann ich mir fast nicht vorstellen außer du hast Fräser aus 
unkaputtbar oder Schrittgröße 300.
Das Eloxal ist ja wirklich hart, es ist ja an sich Aluminiumoxid und das 
zu fräßen ist jetzt nicht so trivial.

Rote T. schrieb:
> Stichelschleifmaschine?

ja, das wäre sicher, was Schönes haben wir aber nicht und wie schon 
erwähnt möchte ich Stichel nicht verwenden aus, weil die Planheit auf 
der Maschine einfach schwer zu erreichen ist. Auch die Befestigung, der 
platten da muss, man wirklich schon sehr darauf aufpassen, dass es 
nachher gut aussieht. Und man ist dann genau so am Stichel 
tauschen/schleifen.

Uli S. schrieb:
> Beschichtetes HM ist zumindest nen Versuch wert. Welche Schicht dafür
> tauglich ist,  musst du selber versuchen.

Denke, das halte ich auch für eine gute Idee der muss ja nicht ewig 
halten nur etwas mehr stand Zeit wäre schon gut. Und dass es konsistente 
Ergebnisse gibt.
Geschwindigkeit ist jetzt auch nicht das Problem, die Spindel geht bis 
75krpm, das reicht sicher für vieles.
Dann muss ich mal etwas die Beschichtungen durchgehen und ein paar 
bestellen und ausprobieren. Denke gerade das eintauchen ist auch immer 
etwas böse, da habe ich auch schon etwas herumprobiert. Und wie schon 
erwähnt die normale Al Bearbeitung einst absolut kein Problem. Nur 
sobald die Eloxalschicht dazu kommt, machen die Fräser Probleme.
Danke für die Einschätzungen

ALU = nicht immer ALU, je nach Legierung wird es härter oder weicher, je 
weicher desto schwieriger fräst du feine Strukturen. Kannst du das 
Material mit der Hand leicht verformen biegen?

Christian M. schrieb:
> ALU = nicht immer ALU

meines Wissens nach ändert sich die Legierung von Vor- zu Rückseite 
eines Alupanels nicht merkbar ;).
Viele von den 19" Fronteilen sind nur auf einer Seite Eloxiert. Da kann 
man viel ausprobieren wie ich auch geschrieben habe.

Werner schrieb:
> hast du es jetzt schon Mal mit Spiritus probiert oder nicht?

Isak P. schrieb:
> MaWin O. schrieb:
>> Mit Spiritus kühlen.
>
> ja, aber das ist nicht wirklich das Problem,

also ja

Thema Stichel:

Wenn die Frästiefe keinen Einfluss auf die Strichbreite haben darf:
Es gibt auch zylindrische Stichel: www.gravierbedarf.de

MfG
J.R.

tuctuc schrieb:
> b) Die Beschriftung auf eloxierter Frontplatte nicht fräsen, sondern
> lasern.

das wäre natürlich auch eine sehr elegante variante, die Fiber Laser aus 
China sind ja nicht schlecht nur mit dem fehlen jeglicher 
Sicherheitseinrichtung immer so ne Sache, und "richtige" sind dann sehr 
teuer. Wäre mal interessant wie die Schaeffer Fräsen.

Metallmeister schrieb:
> Schnittgeschwindigkeit korrekt einstellen

Glaube jetzt nicht ganz das durch eine Emulsion viel an der härte von 
250 HV ändert ;)

Schlaumaier schrieb im Beitrag #7287531:
> Trotzdem tut beides der Standzeit gut. Verstehe?

Da widerspreche auch nicht, es ist ein wichtiger Teil der Zerspanung, 
aber zaubern tut es auch nicht, nur hatte ich auch nicht danach gefragt, 
wie ich besser kühle und schmiere, sondern welche Materialien dafür 
verwendet werden üblicherweise.
Oder ist die Aussage von dir geht nur einfach mit signifikantem 
verschleiß. Egal was für ein Fräser Material, dann ist das auch ok, aber 
dann kann man das auch einfach so schreiben.

Also bisher kann ich feststellen Hartmetall beschichtet könnte da eine 
Verbesserung erreichen. Das werde ich auch mal probieren Nitride und so.

Isak P. schrieb:
> Das elementare Problem, das Eloxal ist richtig übel für die Fräser, die
> halten nicht lange, teils nicht mal eine Platte und fressen sich fest,
> das ist wirklich nicht optimal.
> Gibt es Materialien für Fräser, die damit etwas besser zurechtkommen,
> Hartmetall->CBN->... usw. ? Was für Fräser werden kommerziell verwendet
> für solche Frontplatten Bearbeitung, die auch etwas Standzeit haben.

Normal verwendet man Gavierstichel mit Höhenregelung und minimaler (0,1 
- 0.2mm) Tiefe. Ich müsste das Material der Stichel erst nachsehen, ist 
aber "08/15". Kein China. Ich graviere hauptsächlich PLA2 und klebe das 
auf die Gehäuse, teilweise werden Alugußgehäuse (Hammond) direkt 
graviert, auch mal eine eloxierte Frontplatte. Ich benutze einen 
gleichen, nicht aber den selben Stichel für Kunststoff und Alu. 
Standzeit kann ich nicht sagen, ist aber zimlich lang. (hunderte Meter) 
Wichtig ist die Späneabsaugung
Die Schrift wird mit speziellem (Zappon-) Lack ausgelegt oder mit Aloxyd 
geschwärzt.

Läßt sich eine Höhenregelung nachrüsten? Vereinfacht den Job erheblich.

Für Fräsen in Alu ist die Zerspaneigenschaft des Materials wichtig, es 
gibt extrem "schmierige" Sorten. Die Lieferanten für Graviermaterial 
haben auf jeden Fall geeignetes Alu, wenn man kleinere Mengen benötigt.
Mit 19" Teilfrontplatten hatte ich nie Probleme.

Auch wichtig ist bei so kleinen Fräsern eine stabile Maschine, ist 
sicher klar.
Beschichtete Fräser verwendet man bei Alu normal nicht, man möchte 
wirklich scharfe Schneiden. Man verwendet auch gerne Fräser mit einer 
Schneide.

Beim Fräsen von Alu ist Kühlen wichtig. Das geht mit Luft, Emulsion 
oder, am einfachsten, mit Spiritus. Aus der Spritzflasche oder, besser, 
mit einer Minimalmengenkühlung. Letztere saut auch kaum herum.
Es geht um zwei Effekte: Die Späne sollen hinweggespült werden damit sie 
nicht zwischen Fräser und Werkstoff gezogen werden können, und, noch 
wichtiger, damit sich keine Aufbauschneide bildet. Aufbauschneiden sind 
geschmolzenes Alu, auf der Schneide verschweißt. Fräserbruch garantiert.

Ich fräse öfter Alu(guß)gehäuse auf der Maho mit 3mm Zweischneider und 
Kühlschmieremulsion. Fällt die Kühlung aus ist der Fräser nach wenigen 
Zentimetern abgebrochen. Passiert bei niedrigem Füllstand des Tanks 
schonmal deswegen wird das bei jüngeren CNC-Maschinen auch überwacht.

Genügend Vorschub per Umdrehung ist Vorraussetzung. Bei zu geringem 
Vorschub erhitzt sich die Schneide, verschleißt extrem und die Neigung 
zur Bildung einer Aufbauschneide ist größer.

Es wurde ja schon geschrieben: Probier die Kühlung mit Spitus einfach 
mal aus. Die halbleere Flasche steht in der Garage, neben dem Grill ;-)

Uwe

MaWin schrieb:
> Du hast es ja noch gar nicht ausprobiert.

habe ich doch schon mehrmals gesagt, JA wird schon lange gemacht, das 
weiß doch inzwischen jeder, das muss man nicht alle fünf Minuten 
erwähnen, als wäre es das größte geheimes nach dem Bernsteinzimmer ;)

Danke Uwe für den Input.
Ich kann relativ gut unter dem Mikroskop sehen, dass der Fräser, in der 
Höhe der Oberfläche des Eloxal schon deutlich stärker versumpft im 
Gegensatz zu weiter unten, wo er "nur" eintauchen muss. Klar, da reden 
wir auch von nur wenigen zehntel, aber man sieht es. Es sind jetzt auch 
keine billig Fräser, wo man sagen könnte, das Material wäre bescheiden.

Uwe B. schrieb:
> Beschichtete Fräser verwendet man bei Alu normal nicht, man möchte
> wirklich scharfe Schneiden. Man verwendet auch gerne Fräser mit einer
> Schneide.

Das ist natürlich wahr, das hilft beim Alu schon viel. Aber vielleicht 
kann man auch damit gut leben wenn er etwas stumpfer ist, wenn zumindest 
die Scheide das Eintauchen und Scheiden besser überlebt. Freiflächen 
sind ja immerhin dann auch beschichtet, das hilft auch ein wenig. Ich 
würde es einfach mal probieren, kostet ja nur ein paar Fräser, im 
schlimmsten Fall lernt man noch was dabei.
Minimalmengenkühlung ist auch was sehr Sinnvolles, das ist auch schon 
geplant, das macht auch für viele andere Fräsarbeiten Sinn. Aber dann 
nicht  mit Alkohol, sondern dafür gegeigtem Mittel, das ist dann von der 
Brandlast etwas zu heikel ;)

Isak P. schrieb:
> Christian M. schrieb:
>> ALU = nicht immer ALU
>
> meines Wissens nach ändert sich die Legierung von Vor- zu Rückseite
> eines Alupanels nicht merkbar ;).

Es gibt weiche bis harte Aluplatten, das hat dann nichts mit
Eloxal zu tun!

Metallmeister schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> das schon in der Lehre
>
> Welche Hinterhofwerkstatt war das?

Die hieß:

E. Schrack EAG, 1121 Wien

Lehrvertrag vom 3. Nov. 1976, 3,5 Jahre mit LAP als
Nachrichtenelektroniker

1 Jahr mechanische Ausbildung wie Werkzeugmacher u. Schlosser

Belegschaft einige hundert


Soweit zur Hinterhofwerkstätte!

Metallmeister schrieb:
> Bohrschmieremulsion verwenden, Schnittgeschwindigkeit korrekt einstellen
> und alles ist gut.

Spiritus hinterlässt keine Schmierspuren und kühlt durch
natürliche Verdunstung...

Isak P. schrieb:
> Minimalmengenkühlung ist auch was sehr Sinnvolles, das ist auch schon
> geplant, das macht auch für viele andere Fräsarbeiten Sinn. Aber dann
> nicht  mit Alkohol, sondern dafür gegeigtem Mittel, das ist dann von der
> Brandlast etwas zu heikel ;)

Irgendwie habe ich das Gefühl, Du willst erst gar nicht unsere
Tips austesten, weil Du ja eh alles besser weist...

Isak P. schrieb:
> Aber vielleicht
> kann man auch damit gut leben wenn er etwas stumpfer ist,

Der Mensch vielleicht schon, aber nicht der Fräser. Der muss IMMER 
rasiermesserscharf sein bei Alu-Bearbeitung, poliert sein und keine 
Beschichtung haben. Große Spanräume haben ...

Da haben sich die Profis mit sehr viel Erfahrungen der vergangenen 
Jahrzehnte schon genug Gedanken gemacht - aber nein, das ist doch sowas 
von altmodisch.

Die Frage, mit der im Hinterkopf fest vorgegebenen eigenen Meinung, wäre 
in einem "Maker"-Forum besser aufgehoben gewesen.

Blackbird

Mani W. schrieb:
> Es gibt weiche bis harte Aluplatten, das hat dann nichts mit
> Eloxal zu tun!

Rückseite ohne eloxal lässt sich super Fräsen und Gravieren habe es auch 
probiert nach 6 mal das gleiche nur versetzt funktioniert super auf der 
anderen Seite bekomme ich Nichtmal ganz zwei Schriftsätze hin.

Mani W. schrieb:
> Irgendwie habe ich das Gefühl, Du willst erst gar nicht unsere
> Tips austesten, weil Du ja eh alles besser weist...

Ihr könnt auch Genre noch 10-mal schreiben das mal Alu mit Spiritus 
kühlen kann, und ich das es schon lange so mache. Aber das führt halt zu 
nichts, deswegen wird es ignoriert.

Lothar J. schrieb:
> Der Mensch vielleicht schon, aber nicht der Fräser. Der muss IMMER
> rasiermesserscharf sein bei Alu-Bearbeitung, poliert sein und keine
> Beschichtung haben. Große Spanräume haben ...

Aber das kann doch mit dem Eloxal dann einfach nicht anders 
funktionieren,
die beiden Materialien stellen wirklich sehr unterschiedliche 
Anforderungen an der Fräser. Für Alu scharf, aber sogar das ein paar mal 
durch das Eloxal gegangen, ist er eh stuf, dann bringt mir das ja recht 
wenig oder sehe ich das falsch.

Metallmeister schrieb im Beitrag #7288278:
> Wetten Meister Isak kann uns die eingestellte Schnittgeschwindigkeit
> nicht einmal nennen?

Kann ich schon, aber dann geht eine weite Diskussion los, an der ich 
kein Interesse habe und die meine Frage bis dato nicht beantwortet.

Aber so wie ich, das bisher lesen kann, gibt es da keine direkte 
Einigkeit welches Fräser Material sich besser eignen würde, da bleibt 
dann nur die Vorschläge zu probieren und selber die "geheimen Profi 
Erfahrungen" zu sammeln :)

Fertigungstechniker schrieb:
> Hast Du unabhängig von der Frage nach KSM auch mal die Schnittparameter
> überprüft? Ich habe zwar für Alu eloxiert keine Erfahrung, aber eins ist
> sicher: zu langsam ist genauso schlimm wie zu schnell. Und das gilt
> nicht nur für die Schnittgeschwindigkeit sondern auch für den Vorschub -
> aus beidem setzt sich nämlich das Spanvolumen zusammen.

Da habe ich leider nichts zu finden können, wie die Schnittparameter für 
eloxierte Oberflächen angepasst werden müssten oder sollen.

Fertigungstechniker schrieb:
> Bei guten Fräsern liefert der Hersteller dazu außerdem die passenden
> Schnittparameter

Ich denke auch ich werde mich da beraten lassen, natürlich muss man auch 
genau schauen, gerne sind die eigenen Produkte immer besser schnell als 
die der Konkurrenz :). Wie du schreibst, die sollten ja wissen welche 
sich eignen, bin nicht der Erste, der sowas macht.

Fertigungstechniker schrieb:
> Ich will nicht unterstellen, dass Du da die falschen Werte benutzt, nur
> schlage ich vor es nochmal - ggf. mit dem Fachwissen des Herstellers -
> nachzuprüfen.

Ja das will ich auch nicht behaupten, nur ist rein physikalisch klar das 
Eloxal einfach ein Problem mit der Abnutzung erzeugt. Das ist wie beim 
Bearbeiten von Glasfaserkunststoffen, das Glas ist nun mal einfach hart, 
egal wie schnell oder langsam man da durch geht. Natürlich kann man 
durch die Parameter viel optimieren, aber natürlich nur im gewissen 
Rahmen.

Bin da natürlich kein Großabnehmer von Fräsen, muss ich einfach 
probieren, von wem ich auch ne Antwort bekomme :). Aber werde es 
versuchen mich dort beraten zu lassen.

Danke!