Hat mit Mechanik zu tun, lieber ForumsLöschaktivist! Kann es sein das eine Temperaturabsenkung das Aquarium zerdeppert hat?
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Wo stand denn das Aquarium? Wenn es unten beim Empfang in der Lounge stand, dann nicht, weil dort konstante Temperaturen herrschen.
Christian M. schrieb: > Kann es sein das > eine Temperaturabsenkung das Aquarium zerdeppert hat? Oder ein Hammerhai hat von innen dagegen geklopft.
Michael M. schrieb: > Wo stand denn das Aquarium? Wenn es unten beim Empfang in der > Lounge > stand, dann nicht, weil dort konstante Temperaturen herrschen. Glaube ich nicht, man neigt alles "runter zu drehen" was nicht Wohnzimmer ist.
Fischgemisch schrieb: > Oder ein Hammerhai hat von innen dagegen geklopft. Jeder Hotelgast wird in der Weihnachtszeit als Attraktion zur Begrüßung vom Hammerhai persönlich durch Klopfzeichen empfangen. Das steigert den Umsatz. 🦈
Michael M. schrieb: > Wenn es unten beim Empfang in der Lounge stand Es war so groß, dass es gleichzeitig "unten" und "oben" stand
Michael M. schrieb: > Jeder Hotelgast wird in der Weihnachtszeit als Attraktion zur Begrüßung > vom Hammerhai persönlich durch Klopfzeichen empfangen. Außer Jochen. Den begrüßt ein Rochen.
Das Acryl hat vielleicht die Kombination aus Kleber und Schweiß der letzten Generation nicht überstanden...
(michael_schlau_wie_ein_Metzger) schrieb: > Wo stand denn das Aquarium? Wenn es unten beim Empfang in der Lounge > stand, dann nicht, weil dort konstante Temperaturen herrschen. Du hast Zugriff auf alle logs aller Haussteuerungen? Geil, wie geht?
konstante Temperaturen werden schon die 1 Mio Liter Wasser geschaffen haben. Es wird Materialermüdung vermutet. Wir hatten ein 5000 L Meerwasserbecken im Wohnzimmer, das hatte viel Schweiß und Mühen gekostet es zu kaputt zu bekommen. Auch das Silikon war nach 25 Jahren immer noch weich. Aber 16 m Höhe ist schon eine andere Nummer. Auf ntv läuft ein News Spezial.
J. S. schrieb: > Aber 16 m Höhe ist schon eine andere Nummer. > Auf ntv läuft ein News Spezial. Hört sich für mich nach Zeitbombe an. Wenigstens ist es nachts passiert denn den Platscher überlebt keiner!
Christian M. schrieb: > Wenigstens ist es nachts passiert > denn den Platscher überlebt keiner! Quatsch. Der holt sich wenn er nicht viel Pech hat und sich das Genick bricht, höchstens ein paar Knochenbrüche. Grund ist: Der Druck der Masse des Wassers knallt ihn gegen irgend welche Gegenstände. Das Wasser hat aber soviel Druck das er in weniger als 1 Minute wieder atmen kann, weil es Türen und Fenster aufschlägt und sich damit schnell verbreitet. Ist ja nicht so, das der Wasserspiegel sich nicht sofort senkt.
Schlaumaier schrieb: > Der Druck der Masse des Wassers knallt ihn gegen irgend welche > Gegenstände. Wenn's weiter nichts ist... ist ja nicht so, dass manche Leute schon sterben, wenn sie wegen Glatteis hinfallen. Das sind Hotelgäste, keine abgehärteten Extremsportler!
Schlaumaier schrieb: > Christian M. schrieb: >> Wenigstens ist es nachts passiert >> denn den Platscher überlebt keiner! > > Quatsch. Der holt sich wenn er nicht viel Pech hat und sich das Genick > bricht, höchstens ein paar Knochenbrüche. Von den 1.500 Fischen, die sich das Genick gebrochen haben, redet mal wieder keiner. Typisch Mensch. Wehe, es wird ihm auch nur ein Haar gekrümmt.
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Meine Gedanken sind in diesem Moment bei den Opfern und Angehörigen der schrecklichen Bluttat vom #Aquarium in #Berlin Ich hoffe es werden schnell die Verantwortlichen dafür ausfindig gemacht und hart bestraft 1500 Fische mussten einen qualvollen Tod sterben R.I.P #Aquadom
Da flogen auch mehrere Zentimeter dicke Plexiglasbruchstücke runter! Das überlebt man nur mit Glück!
In einem SPON Video, dass den Bau des Aquariums aus Acryl mit 200mm Wandstärke durch eine US Firma - dokumentierte … meinte der US Bauleiter ganz stolz: Niemand in Deutschland ist in der Lage , so etwas zu bauen! Wir aber schon … LOL
Ein Aquarium platzt. In einem Forums das dem Austausch über Themen aus dem Bereich Elektronik, Informatik, sowie Technik und Wissenschaft dient wird ein Diskussionsbeitrag dazu aufgemacht. Die Polizei kommt mit Heli und in Kriegsausstattung vor Ort und verscheucht die Presse. Hm, ob das alles so richtig ist.
Berliner schrieb: > Hm, ob das alles so richtig ist. Doch, bestimmt. Frau Giffey war vor Ort und hat die anwesenden Experten über die näheren Zusammenhänge aufgeklärt, wie es ihre Pflicht ist. Jetzt wird alles gut werden.
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Berliner schrieb: > Hm, ob das alles so richtig ist. Nur damit man mal sieht, über was wir hier reden (Bild).
In welchem Actionfilm istxeigentlich mal ein Riesenaquarium geplatzt - war das eher Mission:Impssible oder Bourne-Sonstwas?
Michael M. schrieb: > Nur damit man mal sieht, über was wir hier reden Verstehe. Der Heli sollte Menschen aus dem Wasser retten und die Kampfhelme bei fliegenden Fischen helfen. Michael M. schrieb: > (Bild) Super. Hatte das Bild nicht gesehen. Percy N. schrieb: > Frau Giffey war vor Ort Wann kommt das Aquarienverbot? Ist Frau Innenminister auch vor Ort?
Vielleicht war der Strassenkleber alle und dachte heruntergekratzter Awuariumkleber tut es auch? ¯\_(ツ)_/¯ Klaus schrieb: > 1500 Fische mussten einen qualvollen Tod sterben R.I.P Tja die zeigt man nicht, wie auch die vielen toten Fische an der Oberflaeche nach dem Sprengstofffischen bei der Pipeline.
Percy N. schrieb: > Frau Giffey war vor Ort Der Weg vom Rathaus zur ehemaligen Fischgrube ist ohne Problem fußläufig.
wow, das ist ja ziemlich groß. Da ist ja dann die Glasdecke auch bestimmt enigestürzt von der Last vom Wasser
Rainer Z. schrieb: > Der Weg vom Rathaus zur ehemaligen Fischgrube ist ohne Problem > fußläufig. Ob Frau Dr. um 5.43 Uhr schon im Rathaus ist?
Das Wachstum der Fische. Langsame Wachstumsvorgänge können gewaltige Kräfte entfalten. Ich sah schon Pilze durch Aspalt eines Radweges stoßen. So wird es auch hier gewesen sein: Sicher stand schon seit Wochen Fisch an Fisch, und keiner hat sich dabei was gedacht und es wurde munter weiter gefüttert.
Aber Frau Dr. Giffey … äh, sorry - Frau Giffey … hat ja heute morgen schon sachkundig Materialermüdung diagnostiziert
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Da Baby schrieb: > wow, das ist ja ziemlich groß. Da ist ja dann die Glasdecke auch > bestimmt enigestürzt von der Last vom Wasser. Genau das ist auch so passiert!
Michael M. schrieb: > Da Baby schrieb: >> wow, das ist ja ziemlich groß. Da ist ja dann die Glasdecke auch >> bestimmt enigestürzt von der Last vom Wasser. > > Genau das ist auch so passiert! Wenn das mitten am Tag passiert wäre, wäre es mehr als eine Lokalposse geworden. Nämlich eine veritable Katastrophe.
Habe gerade gelesen. 1 Mio Wasser. Jetzt müssen sie Prüfen ob sie das Hotel abreißen. Man die Versicherung wird sich freuen. Selbst ich hatte damals für mein (nur) 600 Liter eine Spezialversicherung.
Besondere Sorge machte mir das Bild mit den vielen Cafeteriatischen neben dem Aquarium. Ob es daran auch Frühstück gab? Mein Bauchgefühl sagt 25 Prozent Mortalitätsrate für Menschen an den Tischen in der Lobby wenn es nicht nachtschlafen leer gewesen wäre... Oder liege ich da vollkommen daneben?
Maik .. schrieb: > Oder liege ich da > vollkommen daneben? Nein das ist korrekt. Das hätte so ein "Eschede" Ausmaß annehmen können.
Schlaumaier schrieb: > Selbst ich hatte damals für mein (nur) 600 Liter eine > Spezialversicherung. Als mein Arbeitskollege sein Haus gebaut hat, hat er für sein Piranha-Aquariumzimmer den Betonfußboden gleich um 5cm dicker gegossen und mehr Bewehrungsstahl darin verbaut.
Vermutlich war es ein Anschlag denke ich! Irgendwo an der Scheibe eine versteckte Ladung C4 und ein kleines Bumm. Den Rest macht die Physik von alleine. Bestimmt eine feindseelige ausländische Geheimaktion.
Schlaumaier schrieb: > Man die Versicherung wird sich freuen. Vielleicht können sie den tollen Hecht aus Amiland in Regress nehmen. Walter K. schrieb: > US Bauleiter ganz stolz: > Niemand in Deutschland ist in der Lage, so etwas zu bauen! Wir aber > schon … Einem Spiegel-Artikel entnehme ich übrigens, dass die Fischgrube "bis Sommer 2020 umfangreich modernisiert" worden sei. https://www.spiegel.de/panorama/berlin-innensenatorin-nennt-materialermuedung-als-moegliche-ursache-fuer-platzen-des-aquariums-a-312cecda-b29f-413f-804d-990a5ea2bfa4 Stürzt morgen BER ein?
Benedikt L. schrieb: > Vermutlich war es ein Anschlag denke ich! Das kann natürlich auch sein. Der Gedanke ist mir noch gar nicht gekommen. Die Weihnachtsmärkte sind ja inzwischen fast alle mit Betonpoller gesichert.
Benedikt L. schrieb: > Vermutlich war es ein Anschlag denke ich! Wann bekennt sich die "Letzte Generation" dazu?
Cyblord -. schrieb: > Wann bekennt sich die "Letzte Generation" dazu? Du bist dir wirklich für nichts zu dämlich...
Kara B. schrieb: > Du bist dir wirklich für nichts zu dämlich... Wieso? Wenn ich Tatortkommissar wäre, dürfte ich das nicht ausschließen, sonst werden dadurch die Ermittlungen künstlich eingeschränkt! Gleich in der Tagesschau um 20:00 Uhr werden wir evtl. mehr erfahren.
Zitat aus dem Video: "Keiner in Deutschland hat das knowhow, ein solches Aquarium zu bauen!" Was ein arrogantes Arschloch! Wieder Typisch Ami, immer schön den Dicken machen! Wir sind die Größten, die Besten und der Nabel der Welt, ohne uns seid ihr verloren...wie man sieht. da könnte ich schon wieder mal kotzen Oder der vorherige Kommentar(Zitat von Michael Jessing): Ein Schuß könnte höchstens ein kleines Loch verursachen, wo dann etwas Wasser austritt, aber Hollywood-Scenarien oder WorstCase-Scenarien, könnte hier nicht stattfinden! Jo nee, is klar! Hat dann doch wohl stattgefunden, was eine Blamage.
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Michael M. schrieb: > Wenn ich Tatortkommissar wäre, dürfte ich das nicht ausschließen, Du als angeblich kritischer Geist referenzierst auf Mainstrem-TV? Darfst du sowas überhaupt ohne schlechtes Gewissen gucken? Michael M. schrieb: > Gleich in der Tagesschau um 20:00 Uhr werden wir evtl. mehr erfahren. Seriöse Unfalluntersuchungen erfordern wgen der notwendigen Untersuchungen Zeit und keine dümmlichen Foren-Vermutungen. Aber interessant, dass du dich wieder auf Mainstream-TV verlässt.
Kara B. schrieb: > Aber interessant, dass du dich wieder auf Mainstream-TV verlässt. Ich verlasse mich weder auf die Tagesschau, noch auf's Internet. Beide Medien haben je zwei Seiten der Medaille! Ich bleibe natürlich kritisch.
Da es Plexiglas war und von Materialermüdung gesprochen wird... Versprödung durch UV-Strahlung oder auch nur 1x das falsche Putzmittel langen schon. Dazu kommt noch der immense Druck der Wassersäule, so das jeder Kratzer oder Haarriss durch den Innendruck zur Sollbruchstelle wird.
Gerald B. schrieb: > Da es Plexiglas war und von Materialermüdung gesprochen wird... Hier noch ein Link dazu: https://www.morgenpost.de/berlin/article237166029/aquarium-berlin-aquadom-unglueck-ursache-sealife.html "Das Platzen des Großaquariums ist nach ersten Erkenntnissen wohl auf eine Materialermüdung zurückzuführen."
Gerald B. schrieb: > Da es Plexiglas war und von Materialermüdung gesprochen wird... Das war die fachkundige Einzelmeinung von Frau Bürgermeisterin:-) Und wenn 200mm Acryl durch ein Putzmittel so kaputt geht sollte sich der Statiker, der das gerechnet hat, sich schonmal einen guten Fluchtplan überlegen. Damit bekommt man höchstens oberflächlich ein paar µ beschädigt, da wird beim Polieren schon mehr abgetragen. Obwohl, wenn man sich den arroganten Ami in dem Bericht so ansieht könnte es gut sein das da überhaupt nichts gerechnet wurde sondern einfach nur geschätzt wurde. In eine paar Jahren wird man vielleicht (im Kleingedruckten) erfahren was wirklich die Ursache war...
Irgend W. schrieb: > In eine paar Jahren wird man vielleicht (im Kleingedruckten) erfahren > was wirklich die Ursache war... Yep. Anfängliche Spekulationen ohne Grundlage sind in Medien und Foren zwar höchst beliebt, aber wertlos. Konkrete Erkenntnisse wiederum liegen meist weit jenseits der Zeitspanne des Medieninteresses. Daumenregel: Die echten Fachleute mit Erfahrung in Unfalluntersuchungen erkennt man daran, dass sie die Klappe halten oder sich alle Möglichkeiten offen halten.
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Michael M. schrieb: > Kara B. schrieb: >> Du bist dir wirklich für nichts zu dämlich... > > Wieso? Wenn ich Tatortkommissar wäre, dürfte ich das nicht ausschließen, > sonst werden dadurch die Ermittlungen künstlich eingeschränkt Absolute richtig, aber dann würdest du deine "konkreten Verdächtigungen gegen einzelne aufgrund fehlender Hinweise gegen irgendwen" sich nicht hier im Forum breittreten
Mich wundern die vielen kleinen Bruchstücke, bei einem Riss, Kratzer oder Loch hätte ich erwartet, dass sich das Aquarium dort öffnet und es in zwei Hälften zerfällt. Stellt euch mal vor der Zylinder hätte plötzlich einen großen Riss. Was würde passieren? Der Zylinder würde sich womöglich aufbiegen und das Wasser würde ablaufen. Aber dort sind nur kleine Framente, durch welchen Fehler bzw. durch welchen Effekt kommt es zu solchen Fragmenten?
Bei dem Aquarium und den Einwürfen zur Verwendung falscher Reinigungsmittel fällt mir wieder ein, wie ich mal beim CNC Bohren einer dicken Plexiplatte Spiritus zum Kühlen verwendet hatte .. Jede, aber auch jede der ca. 250 Stück 5mm Bohrungen in der ca 20mm dicken Plexiplatte hatte nachher mehrere ca 5-15mm tiefe Risse ins Plexiglas verursacht. -- zurück zum Aquarium -- Womöglich ist ungeeigneter Glasreiniger an der Oberfläche heruntergelaufen, hat sich an der unteren Kante gesammelt und im Dichtbereich langsam aber sicher das Material geschwächt.. -- kleiner Schwank -- Da fällt mir dann wieder das Problem mit dem falsch deklarierten Kühlerfrostschutz ein. Da gibt's OAT und IAT Korrosionsinhibitoren. Die moderneren lösen unglücklicherweise ältere Dichtmaterialien. In England hat das wohl mal ein Hersteller vor einigen Jahren falsch deklariert und dann an einem alten Vorkriegs RR-Phantom die Dichtringe der nassen Laufbuchsen aufgelöst... -- Sowas könnte ja auch mit falsch deklarierten Glasreiniger und Aquarien passieren...
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Frank D. schrieb: > Aber dort sind nur kleine Framente, durch welchen > Fehler bzw. durch welchen Effekt kommt es zu solchen Fragmenten? Mit allem Vorbehalt als Laie in Werkstofftechnik eine Idee dazu: Das Stichwort "Materialermüdung" führt mich zum Begriff "Spannungsrisskorrosion". Und die muss sich nicht in einem einzelnen Riss äussern, sondern kann sich mit der Zeit in vielen kleinen Rissen manifestieren, die zunächst noch nicht zum Bruch führen. https://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsrisskorrosion#/media/Datei:Spannungsrisskorrosion_bei_PMMA.jpg Kleine, auch reine oberflächliche Risse können sich mit der Zeit ausbreiten. Ebendies kennzeichnet Materialermüdung. Irgend W. schrieb: > Und wenn 200mm Acryl durch ein Putzmittel so kaputt geht sollte sich der > Statiker, der das gerechnet hat, sich schonmal einen guten Fluchtplan > überlegen. Damit bekommt man höchstens oberflächlich ein paar µ > beschädigt, da wird beim Polieren schon mehr abgetragen. Wikipedia: "Daher dürfen Acrylglasflächen auch nicht mit Alkohol oder Lösungsmitteln gereinigt werden, da sonst Spannungsrisskorrosion entsteht."
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Und der Temperaturunterschied zwischen innen und außen kann es nicht gewesen sein, dass sich im Plexiglas mechanische Spannungen mit Rissbildung ergeben?
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Andreas M. schrieb: > Und der Temperaturunterschied zwischen innen und außen > kann es nicht gewesen sein, > dass sich im Plexiglas mechanische Spannungen mit Rissbildung ergeben? Meinst Du innerhalb/außerhalb des Gebäudes oder innerhalb (Wasser) und außerhalb des Beckens/Zylinders? Interessante Aspekte mit dem Reinigungsmittel, finde ich: (prx) A. K. schrieb: > Wikipedia: "Daher dürfen Acrylglasflächen auch nicht mit Alkohol oder > Lösungsmitteln gereinigt werden, da sonst Spannungsrisskorrosion > entsteht." Wusste ich nicht und konnte mir ein solches Durchdringen nicht vorstellen. Andererseits gehe ich selber nie mehr mit Alkohol an Plexiglas. Mit Spiritus wollte ich vor vielen Jahren eine Plexiglasblende eines E-Herdes von hartnäckigem Dreck befreien. Die Stelle wurde milchig-matt und unansehnlich. :( Ließ sich aber verblüffend gut mit Zahnpasta polieren und wieder glänzend machen (dies an dieser Stelle als Tipp). Kann mir deswegen nicht wirklich vorstellen, dass der Zylinder häufiger mit Alkohol geputzt wurde.
Rainer Z. schrieb: > Meinst Du innerhalb/außerhalb des Gebäudes oder innerhalb (Wasser) und > außerhalb des Beckens/Zylinders? Letzteres.
Frank D. schrieb: > Mich wundern die vielen kleinen Bruchstücke Mich auch. Es sieht so aus, als ob das Ding regelrecht explodiert ist. Hätte allenfalls einen Riss erwartet, bei dem das Wasser langsam ausläuft. So gesehen kann es wohl gar kein "Terroranschlag" gewesen sein. Das Material scheint überall total geschwächt gewesen zu sein. Beim ersten Riss ging die runde Idealform verloren, ab dann ist es natürlich vollständig zerbröselt... Irgendwo in den Weiten von Youtube hatte ich mal ein Video gesehen, bei dem, ich meine es wäre sogar das gute Polycarbonat gewesen, augenblicklich brach, als es unter leichter mech. Belastung kurz mit Lösungsmitteln in Kontakt kam. Scheinbar können sich dadurch immer vorhandene, winzige Oberflächenrisse sofort durch das komplette Material arbeiten. In dem Fall wird es wohl eine längere Schwächung durch Putzmittel oder UV-Strahlung gewesen sein. Die dazu nötige Dummheit zieht sich ja heutzutage leider durch alle Gewerke/Gesellschaftsschichten...
Andreas M. schrieb: > Und der Temperaturunterschied zwischen innen und außen > kann es nicht gewesen sein, > dass sich im Plexiglas mechanische Spannungen mit Rissbildung ergeben? Der hat vielleicht letztendlich und wortwörtlich "das Fass zum Überlaufen gebracht" Draußen herrschten Minusgrade, drinnen angenehme Temperaturen. Der Security Mann hat gerade seine Runde gedreht und die Automatictür ging auf... da konnte sich das geschwächte material nicht mal mehr aus Gewohnheit halten.
Mal rechnen: Wasserhöhe 16m, also p=1,6bar= 0,16MPa. Beckendurchmesser 11,5m Wandstärke unten 0,22m Flächenquotient durch Innnendruck: A1= 11,5m²/m Flächenquotient der Wandung A_W= 2*0,22m²/m = 0,44m²/m Damit ergibt sich eine durchschnittliche Zugbelastung auf die Wandung von s = p*A1/A_W = (0,16*11,5*0,44) MPA = 4,1Mpa = 4,1 N/mm² Für Plexiglas habe ich Zugfestigkeiten von >60N/mm² gefunden.
Thorsten M. schrieb: > Für Plexiglas habe ich Zugfestigkeiten von >60N/mm² gefunden. Und wie sieht es mit der Ausdehnung bei unterschiedlichen Temperaturen aus?
Thermische Ausdehnung etwa 80E-6/K. Im Vergleich für Stahl etwa 11E-6/K, das Aquarium stand ja vermutlich auf einer Stahlkonstruktion. Wenn man eine Temperaturdifferenz von 10K annimmt, kommt man auf eine Dehnung von epsilon = 800E-6 = 0,8E-3 Nimmt man an, dass sich das Plexiglas durch die Stahlkonstruktion gehalten zwangsweise nicht dehnen konnte (bzw. durch Kälte nicht schrumpfen), kann man die Spannung über das Elastizitätsmodul (etwa 3000MPa) ausrechnen, Spannung sigma= E * epsilon = 3000MPa * 0,8E-3 = 3*0,8 MPa = 2,4 N/mm² Also auch das sollte ein "gesundes" Acrylglas locker aushalten.
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