Guten Abend, ich würde gerne die Beleuchtung in unserem Flur bei Bewegung automatisch schalten. Der Flur ist ca. 5 Meter lang, 1,25 Meter breit und die Deckenhöhe beträgt 2,50 Meter. Mit welchen Bewegungsmelder(n) bekommt man so etwas hin und wo montiert man diese am besten? Melder mit Mikrowellen scheiden wohl aus, da sich hinter den Zimmertüren Personen bewegen. Bei meinen Tests mit einem preiswerten REV MR-023 (https://www.rev.de/DE_produkt_5036.ahtml) im Zentrum der Deckenfläche, dessen 180 Grad Linse senkrecht nach unten zeigte, war der Erfassungswinkel über die Länge des Flures eher 90 Grad als 180 Grad. Auch eine Montage im Zentrum einer Seitenwandfläche funktionierte nicht ausreichend, vermutlich weil in beiden Fällen an den Randzonen des Erfassungsbereichs die Sektoren nicht deutlich genug durchschritten werden, sondern man sich zunächst innerhalb eines Sektors auf den Melder zu bewegt. Bei ungünstiger Positionierung direkt vor Zimmertüren könnten sich womöglich weitere Probleme mit der Erfassung ergeben, z.B. dass das Betreten des Flures nicht sofort erkannt wird, sondern erst die danach folgende Bewegung in Längsrichtung des Flures. Bevor ich da weiter mit Try&Error rangehe, was angesichts der Wände und Decken nicht ganz einfach ist, da ich den Melder ja jedes mal montieren und verkabeln muss, würde ich mich über Tipps zu Meldern und Montageorten freuen. Ich habe noch einen zweiten Melder, der zwar nicht von REV ist, aber fast identisch aussieht und auch vergleichbare technische Daten hat. Falls sich hier jemand mit Bewegungsmeldern auskennt und mir helfen kann, würde ich mich sehr freuen. Herzlichen Dank.
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Von Steinel gibt es eine Deckenleuchte mit vier eingebauten, einzeln ausrichtbaren Bewegungsmeldern https://www.steinel.de/de/leuchten-sensoren/produkte/leuchten/nach-produktkategorie/deckenleuchten/dl-vario-quattro-s-035440.html Ist zwar offiziell eine Außenleuchte, aber der Leuchte sollte es egal sein wenn sie im Flur montiert wird. Steinel hat auch vernetzbare Innenleuchten, wenn du mehrere Leuchten, jeweils mit einem Sensor, an der Decke anbringen willst. Da habe ich nur eine mit HF-Bewegungsmelder gesehen. Die willst du ja nicht. Trotzdem https://www.steinel.de/de/leuchten-sensoren/produkte/leuchten/nach-produktkategorie/innenleuchten/rs-20-s-079734.html > Bevor ich da weiter mit Try&Error rangehe, was angesichts der Wände und > Decken nicht ganz einfach ist, da ich den Melder ja jedes mal montieren > und verkabeln muss, würde ich mich über Tipps zu Meldern und > Montageorten freuen. Wenn du mehrere Lichtschalter im Flur hast könntest du die durch speziellen Bewegungsmeldern austauschen. Die Bewegungsmelder werden parallel geschaltet und sind leider ziemlich hässlich: https://www.steinel.de/de/leuchten-sensoren/produkte/sensoren/bewegungsmelder-daemmerungsschalter/bewegungsmelder-innen/ir-180-up-easy-055790.html Das war jetzt nur das Programm eines Hersteller. Andere kannst du dir selber anschauen.
Ich habe einen genauso langen Flur, und in der Mitte der Decke einen Hue Bewegungsmelder angebracht. Funktioniert gut.
Rosa schrieb: > Der Flur ist ca. 5 Meter lang, 1,25 Meter breit und die > Deckenhöhe beträgt 2,50 Meter. Um einen 5 Meter langen, schmalen Flur abzudecken, wirst du mehr als einen Sensor benötigen. > Melder mit Mikrowellen scheiden wohl aus, da sich > hinter den Zimmertüren Personen bewegen. Dann mach doch die Türen zu ;-) Bei offener Tür sollte aus dem Raum sowieso genug Licht in den Flur dringen, um sich zu orientieren. Hast du einen Radarsensor probiert? Die Antennen besitzen eine Richtwirkung und wenn du den Sensor nicht gezielt durch die Tür gucken lässt, passiert da nichts. Dabei solltest du zwischen Abstands- und Dopplerradar unterscheiden.
Mancher PIR-Sensor hat eine Fresnelzylinderlinse. Wenn die um 90 Grad gekippt ist, funktioniert das natuerlich nur noch schlecht. Versuch erstmal einen Sensor um 90 Grad verdreht anzubauen.
Rosa schrieb: > Guten Abend, > > ich würde gerne die Beleuchtung in unserem Flur bei Bewegung automatisch > schalten. Der Flur ist ca. 5 Meter lang, 1,25 Meter breit und die > Deckenhöhe beträgt 2,50 Meter. > > Mit welchen Bewegungsmelder(n) bekommt man so etwas hin und wo montiert > man diese am besten? Melder mit Mikrowellen scheiden wohl aus, da sich > hinter den Zimmertüren Personen bewegen. > > Auch eine Montage im Zentrum einer Seitenwandfläche funktionierte nicht > ausreichend, vermutlich weil in beiden Fällen an den Randzonen des > Erfassungsbereichs die Sektoren nicht deutlich genug durchschritten > werden, sondern man sich zunächst innerhalb eines Sektors auf den Melder > zu bewegt. Bei ungünstiger Positionierung direkt vor Zimmertüren könnten > sich womöglich weitere Probleme mit der Erfassung ergeben, z.B. dass das > Betreten des Flures nicht sofort erkannt wird, sondern erst die danach > folgende Bewegung in Längsrichtung des Flures. > Du hast die Funktion des einfachen PIR Melders sehr gut erfasst! Und genau wegen der relativ geringen Deckenhöhe im Verhältnis zu der Länge des Flures kommen die optischen Eigenschaften da an ihre Grenzen. Die Optik müßte extrem kleine Stufungen haben um unter diesem Winkel noch Unterschiede auf dem PIR abbilden zu können. Oder du nimmst zwei Sensoren parallel an gleicher Stelle, die sich den Erfassungsbereich teilen. Ich würde zu einem Radarsensor raten und den ggf. mit Alufolie an den Seiten „blind“ machen.
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Hannes J. schrieb: > Wenn du mehrere Lichtschalter im Flur hast könntest du die durch > speziellen Bewegungsmeldern austauschen. Mit Festeinbau hatte ich für schlechte Erfahrungen, da man diese Melder schlechter ausrichten kann. Die simpelste Variante wäre in alle Hängeleuchten LED-Lampen mit integriertem Bewegungsmelder zu testen. Dann muß bloß der Lichtschalter immer ein sein. Es gibt natürlich eine gewisse Ruhestromaufnahme.
So langsame Bewegungsmelder, die zuverlaessig auch bei BeamtInnen ansprechen, gibt es nicht. (BeamtInnenwitze)
... schrieb: > Mancher PIR-Sensor hat eine Fresnelzylinderlinse. PIR-Sensoren benutzen überhaupt keine Fresnellinsen. Eine Fresnellinse würde in einziges Bild auf den Sensor werfen. https://de.wikipedia.org/wiki/Fresnel-Linse Vor dem Sensor sitzt ein Linsenarray, so dass bei Bewegung einer Wärmequelle vor dem Array nacheinander die verschiedenen Bilder des Objektes über den Sensor wandern und der Sensor eine schwankende FIR-Einstrahlung detektiert.
sowas hier ? https://deinled.de/pir-decke-sensor-mit-beweglichem-kopf-weiss-5091 https://www.shada.nl/de/node/9161
Wolfgang schrieb: > ... schrieb: >> Mancher PIR-Sensor hat eine Fresnelzylinderlinse. > > PIR-Sensoren benutzen überhaupt keine Fresnellinsen. Den Fehler kann man nie mehr ausbügeln, das steht schon an so vielen Stellen falsch.
Hallo allerseits, tausend Dank für die zahlreichen Antworten, es sind ja viele hilfreiche Tipps und Erklärungen dabei gewesen. Meine Bedenken hinsichtlich eines Mikrowellen-Sensors kamen daher, weil eine der Zimmertüren eine dünne Glassscheibe hat und der Verkäufer mir daraufhin von HF-Sensoren abriet. Ich habe leider keine Erfahrung damit, ob sich ein HF-Melder bei Türen aus Glas oder Holz unterschiedlich verhält oder ob sogar Reflektionen ohne direkte Sichtverbindung möglich sind, z.B. wenn Zimmertüren halb offen stehen. Wenn ich den Sensor in der Mitte der Flurdecke montieren würde, blickt er in der einen Längsrichtung direkt auf die 2,5 Meter entfernte Glastür und nach weiteren 2 Metern auf eine Person. Wenn ich diese Situation mit der Reichweiten-Einstellung des von Hannes verlinkten RS 20 S in den Griff bekomme, käme der vermutlich in Frage.
Weder eine Glas- noch eine Holztuer schirmen sowohl IR als auch
Mikrowelle/Radar soweit ab, dass der Sensor da nicht ausloest.
Bei Mikrowelle koenne eine geeignet geformte Blende vllt
Abhilfe schaffen.
Und auch beide werden sowohl reflektiert und koennen sogar
gebeugt werden.
"Fehlalarme" sind also normal...
> Vor dem Sensor sitzt ein Linsenarray
Ich habe mal bei einem chinesischen PIR-Sensor einen Blick
auf die Optik riskiert. Und das hatte eher Aehnlichkeit mit
einer Fresnellinse als mit einem Linsenarray.
Wie eine Fresnellinse aussieht, weiss ich von meiner Kamera.
Da sitzt so ein Dingens vor dem Dachkantprisma zum Scharfstellen.
H. H. schrieb: > Den Fehler kann man nie mehr ausbügeln, das steht schon an so vielen > Stellen falsch. Anbei etwas aus einen Datenblatt eines solchen Sensors: Der PID 11 ist aus folgenden Elementen aufgebaut: Jalousieblende, optisches Fenster, Parabolreflektor, Sensorelement, dreistufige Verstärkerschaltung und Gehäuse. Die Jalousieblende verhindert das Einfallen von Streulicht auf den Sensor und bestimmt zusammen mit dem Parabolreflektor die Richtcharakteristik. An der Rückseite besitzt die Blende ein infrarotdurchlässiges Fenster zum Schutz vor Luftströmungen. Der Parabolreflektor fokussiert die Strahlung auf das Sensorelement. https://de.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=ideen-und-tipps/pir-sensoren-leitfaden Eine Fresnel-Linse konzentriert die Infrarotenergie auf den Sensor und vergrößert den Erfassungsbereich. Die Linse sorgt dafür, dass die Lichtstrahlen aus verschiedenen Winkeln gesammelt und auf einen einzigen Punkt gebündelt werden.v Wenn eine Änderung der Signaldifferenz zwischen den beiden pyroelektrischen Elementen festgestellt wird, schaltet sich der PIR-Sensor ein und sendet ein elektronisches Signal an einen integrierten Halbleiter.
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... schrieb: > Ich habe mal bei einem chinesischen PIR-Sensor einen Blick > auf die Optik riskiert. Und das hatte eher Aehnlichkeit mit > einer Fresnellinse als mit einem Linsenarray. Keine Ahnung, was du da für eine PIR-Sensor hattest. Hier ist z.B. das Datenblatt von so einem Linsenarray, wo für jede Einzellinse der Lichtkegel spezifiziert ist (Fig.2). Bei einer Fresnel-Linse müssten sich die Kegel alle im Brennpunkt treffen - das tun sie hier eindeutig nicht. http://www.ladyada.net/media/sensors/NL11NH.pdf Und lass dich nicht durch die falsche Bezeichnung "Fresnel Lens" im Titel in die Irre führen - auf Grund der optischen Abbildung ist es keine.
Du kannst mir schon zutrauen, dass ich ein "Haeufchen Linsen" aka Linsenarray, von einer "Linse mit Rillen" aka Fresnellinse unterscheiden kann. Deswegen habe ich ja selbst eine Inaugenscheinnahme gemacht. Moeglicherweise :) gibt es ja einfach beides in PIR-Detektoren. Ein Datenblatt gab es natuerlich nicht aus China dazu. Es ist auch nur die "uebliche" Schaltung mit einem LM324. Bevor man die verbaut, macht man vorher sowieso einige Tests bzgl der Orientierung und der Einstellung von Sensor und/oder Daemmerungsschalter. Wer nicht laufen will, kann ja ein RC-Car mit einer Kerze durchs Zimmer hetzen. > Keine Ahnung, was du da für eine PIR-Sensor hattest. Ja, eben.
... schrieb: > Deswegen habe ich ja selbst eine Inaugenscheinnahme gemacht. > Moeglicherweise :) gibt es ja einfach beides in PIR-Detektoren. Dann muss dahinter ein Array von PIR-Sensoren sitzen. Sonst starrt das Ding mit seiner einen Linse einen einzelnen Punkt an und kann keine Bewegung in einem größeren Winkelbereich erkennen. In der EKMC-Serie von Panasonic wird ein 2x2 Array mit einem Linsenarray kombiniert, um 64 Geschichtsfelder aus 16 Linsen herauszuholen. Dadurch ergibt sich eine höhere Lichtstärke der Optik. Das lassen sie sich aber deutlich bezahlen.
> ein Array von PIR-Sensoren sitzen > ein 2x2 Array Ja, uebliche PIR-Sensoren sind ja in "Quadranten" geteilt. Zumindest die ich so kenne.
Ich hab nen längeren (~6 m) und höheren (~3 m) Gang und hab recht mittig einen Huber Motion 19 (https://www.amazon.de/dp/B07GYNHXF4/ref=emc_b_5_t). Funktioniert gut! An jeder Seite vom Flur einen eigenen anbringen wäre aber noch besser
Was spricht gegen zwei in jeder ecke einen diese dann parallel schalten? Wie viele Lampen kommen denn in die Decke? bei 2stk dürfen welche mit integriertem bewegungsmelder auch gut funktionieren.
Im Gang hast du wie schon genannt radiale Bewegung. PIR ist da an seinen Grenzen. 2 PIR ist da sicherer. HF hat da Vorteile. Steinel empfielt den Dual HF COM1 https://www.steinel.de/de/sensoren-professional/produkte/sensoren/sensoren/praesenzmelder-schalter/dual-hf-590703.html Ansonsten haben die ja auch einen "Wizard" für die Produktwahl: https://www.steinel.de/de/sensoren-professional/produkte/sensoren/sensoren/
Die Verwirrung kommt daher, daß es mehrere Lösungen für das Abbildungsproblem gibt. Eines davon ist die Verwendung von ZWEI Fresnellinsen (ineinander verwoben) die fest auf zwei PIR Sensoren bzw. einen Sensor mit zwei Bereichen fokussieren. Eine Bewegung wird also dadurch erkannt, daß wechselweise mal der eine oder andere Sensor eine Änderung sieht. Diese Differenz wird ausgewertet. Die Linsenarrays bilden gemeinsam auf einen Sensor ab, haben aber zwischen sich tote Bereiche. Hier wird ausgelöst wenn die Wärmequelle den Bereich der einen Linse verlässt und es danach erneut zu einer Fokussierung durch eine andere Linse kommt. Zwischen beiden Lösungen gibt es noch Abstufungen/Überschneidungen.
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