Hallo,
tut mir Leid wenn Ich dumme Fragen stelle, möchte nähmlich lernen.
Ich mache mir ein Wohnwagen Projekt und denke nach was Ich so machen
muss.
Soweit Ich weiß ist hohere Spannung effizienter als niedrigere Spannung
und stärkerer Strom.
4x111 schalten also
4*3.8v = 15.2v DC
111*3000mA = 333A
= 5kWh
Da müsste Ich aber auch einen Inverter nutzen von 12v auf 230v (was
Verluste erzeugt)
Oder halt die Spannung nach oben ziehen
60x7
60*3.8v = 228v DC
7*3000mA = 21A
= 4.83kWh
Hier soweit Ich weiß brauche Ich ein 230v DC zu DC um die Spannung zu
stabilisieren.
Jetzt ist die Frage, ist es besser 230v im Wohnwagen zu haben oder 12v?
Also das einzige was mit 230v laufen wird ist mein PC der so ungefähr
400-500W an Strom verbrauchen kann. Aber alles andere kann man mit 12v
betreiben. Jetzt ist nur die Frage ob so ein Kühlschrank mit 230v doch
nicht effizienter ist als ein 12v Kühlschrank. Die 12V DC Kühlschränke
sollen angeblich ca 65W brauchen.
Danke und wünsche allen schöne Weihnachten :)
Damian T. schrieb:> 4x111 schalten also> 4*3.8v = 15.2v DC> 111*3000mA = 333A> = 5kWh> Da müsste Ich aber auch einen Inverter nutzen von 12v auf 230v (was> Verluste erzeugt)>> Oder halt die Spannung nach oben ziehen> 60x7> 60*3.8v = 228v DC> 7*3000mA = 21A> = 4.83kWh> Die 12V DC Kühlschränke> sollen angeblich ca 65W brauchen.>> Danke und wünsche allen schöne Weihnachten :)
Warum versuchst du es nicht mit Wissen statt Geschwurbel ? Du bist
sicher alt genug um dir das nötige Wissen anzueignen bevor du
irgendwelchen Unsinn vom Stapel lässt.
Damian T. schrieb:> 60x7> 60*3.8v = 228v DC> 7*3000mA = 21A> = 4.83kWh
Das musste erstmal unfallsicher verstauen. Und dann hast du die
schwierige Aufgabe, 230V Gleichstrom zu schalten. Das ist nicht trivial,
weil das Schalten enorme Lichtbögen zieht. Von den Gefahren einer
Berührung mal ganz abgesehen.
Machs wie die anderen auch, nimm 12 oder 24V und einen Wechselrichter.
Die Batterie kannste im Notfall von der Zugmaschine laden lassen oder
mit einem handelüblichen Ladegerät.
Damian T. schrieb:> mein PC der so ungefähr> 400-500W an Strom verbrauchen kann
Da arbeiteste am besten nochmal dran. Ein modernes Board kommt mit
deutlich weniger aus. Und ein Notebook ist da nochmal sparender.
In der Effizienz sind 12V Kühlscharänke auch nicht schlechter als ein
230V Modell.
Damian T. schrieb:
Aber alles andere kann man mit 12v
> betreiben. Jetzt ist nur die Frage ob so ein Kühlschrank mit 230v doch> nicht effizienter ist als ein 12v Kühlschrank. Die 12V DC Kühlschränke
so ein Blödsinn.
Und die Betriebsstundenrechnung für die Lebensdauerberechnung einer
Starterbatterie hast du auch nicht so recht durchdacht, oder?!
Eine Autobatterie ist für 80 Vollzyklen ausgelegt.
Sterben tun die dann aus einer Kombination aus Zyklen und teilgeladen
herumstehen
Die Lebensdauer einer Autobatterie liegt zwischen 5-12JAhren, je nach
Nutzungsprofil
Ob Marke oder Noname spielt dabei keine Rolle
Damian T. schrieb:> Ich mache mir ein Wohnwagen Projekt und denke nach was Ich so machen> muss
Nachdenken.
Wozu dient dein Wohnwagen ?
2 Mal im Jahr für insgesamt 3 Wochen auf einem Campingplatz stehen ?
Oder gehörst du zu den TrailerPark Bewohnern die ihn das ganze Jahr
nutzen.
Ist dein Wohnwagen vielleicht ein selbstfahrendes Wohnmobil mit eigenem
Motor oder bloss ein 'Anhänger' ?
Auf dem Campingplatz und im TrailerPark hat man Landstrom, du baust
aussen eine CEE Steckdose an und innen einen FI, Kontrolllampen und ein
paar 230V Steckdosen, fertig, da geht ein 230V Kuhlschrank, denn die
Fahrt überlebt der. Du brauchst keine 12V, während der Fahrt sitzt
niemand im Wohnwagen und ausserhalb von Campingplätzen darfst du fast
nie übernachten.
Damian T. schrieb:> Jetzt ist die Frage, ist es besser 230v im Wohnwagen zu haben oder 12v?> Also das einzige was mit 230v laufen wird ist mein PC der so ungefähr> 400-500W an Strom verbrauchen kann.
Krass. Kauf dir einen Laptop.
Strom sparen ist allemal besser als Strom bereitstellen. Im Wohnmobil
ausserhalb von Campingplätzen kann man auf 12V angewiesen sein, vom
Motor, aus Solarpanels. Hauptverbraucher sind aber Wasserkocher, Dusche,
Induktionsherd (soweit man da nicht per Gas gewinnt), Kühlschrank
(tunlichst Kompressor und nicht Peltier), Klimaanlage (falls der
Wohnwagen wie ublich schlecht gedämmt ist und im Sommer genutzt wird).
Langzeitverbraucher ist Beleuchtung, ggf. Toilettenbelüftung.
Natürlich verwendet man keine Starterbatterie. Ob die 12V aus einer
modernen Deep Cycle Solarbatterie kommt oder aus einem dieser LiFePo4
Blöcke, die es heute für ein paar hundert Euro gibt, kann man ja noch
überlegen.
Matthias S. schrieb:> Das musste erstmal unfallsicher verstauen. Und dann hast du die> schwierige Aufgabe, 230V Gleichstrom zu schalten. Das ist nicht trivial,> weil das Schalten enorme Lichtbögen zieht. Von den Gefahren einer> Berührung mal ganz abgesehen.
Ich erinnere mich da ein bisschen an was, aber nicht so genau, hab da
nur kurz was gelesen dass jemand irgendwas nachgemessen hat oder 230V AC
in DC umgewandelt hat und dann auf über 300v kamm.
> Machs wie die anderen auch, nimm 12 oder 24V und einen Wechselrichter.> Die Batterie kannste im Notfall von der Zugmaschine laden lassen oder> mit einem handelüblichen Ladegerät.
Stimmt auch natürlich, bestimmt sind auch Sachen einfacher zu finden.
Gibt es einen Wechselrichter der sehr effizient ist? Es sollte nur mein
PC dran angeschlossen sein also 700W minimum weil das Netzteil auch 700W
hat.
> Da arbeiteste am besten nochmal dran. Ein modernes Board kommt mit> deutlich weniger aus. Und ein Notebook ist da nochmal sparender.
Naja also Ich glaube dass Ich doch schon Modern und gut dabei bin.
AMD 7900X
MSI Pro B650-P
RTX 3060ti
32GB DDR5 5600Mhz CL36
Ja ein Laptop ist deutlich sparsamer aber wenn Ich mein PC noch mehr
undervolte dann geht das auch besser :) Normalerweise kann die CPU bis
250W ziehen 12kerne bei 5.7Ghz und dass hab Ich halt via PBO auf 100W
limitiert somit kann die CPU nie über 100W kommen.
> In der Effizienz sind 12V Kühlscharänke auch nicht schlechter als ein> 230V Modell.
Ok gut zu wissen dann glaube Ich dass Ich mit 24v glücklich werde. Wenn
man von 24v DC auf 12v DC geht, verliert man da viel an Effizienz?
Damian T. schrieb:> Wenn> man von 24v DC auf 12v DC geht, verliert man da viel an Effizienz?
Das kann dir bei dem PC völlig wurscht sein, weil der so ineffizient
ist, das der dir den Wohnwagen heizt. Die paar Watt, die bei 24-12V
Wandlung verloren gehen, sind da egal.
Michael B. schrieb:> Damian T. schrieb:>> Ich mache mir ein Wohnwagen Projekt und denke nach was Ich so machen>> muss>> Nachdenken.>> Wozu dient dein Wohnwagen ?> 2 Mal im Jahr für insgesamt 3 Wochen auf einem Campingplatz stehen ?> Oder gehörst du zu den TrailerPark Bewohnern die ihn das ganze Jahr> nutzen.
365Tage im Jahr wohnen
> Ist dein Wohnwagen vielleicht ein selbstfahrendes Wohnmobil mit eigenem> Motor oder bloss ein 'Anhänger' ?
Selbstfahrendes Wohnmobil, genauer gesagt ein Mercedes Sprinter 2016
Baujahr Extra Lang. Glaube L5H2
> Auf dem Campingplatz und im TrailerPark hat man Landstrom, du baust> aussen eine CEE Steckdose an und innen einen FI, Kontrolllampen und ein> paar 230V Steckdosen, fertig, da geht ein 230V Kuhlschrank, denn die> Fahrt überlebt der. Du brauchst keine 12V, während der Fahrt sitzt> niemand im Wohnwagen und ausserhalb von Campingplätzen darfst du fast> nie übernachten.
Ich werde 6 Solarpanele auf dem Dach haben, Ich hab nicht wirklich vor
nur in Deutschland zu reisen :)
> Damian T. schrieb:>> Jetzt ist die Frage, ist es besser 230v im Wohnwagen zu haben oder 12v?>> Also das einzige was mit 230v laufen wird ist mein PC der so ungefähr>> 400-500W an Strom verbrauchen kann.>> Krass. Kauf dir einen Laptop.
Ich hab mein Laptop verkauft, Leistung war der Grund. Mit Elektronik
kenn Ich mich nicht aus aber mit Computern sicherlich deutlich mehr als
der Überdurchschnitt.
Damian T. schrieb:> Stimmt auch natürlich, bestimmt sind auch Sachen einfacher zu finden.> Gibt es einen Wechselrichter der sehr effizient ist? Es sollte nur mein> PC dran angeschlossen sein also 700W minimum weil das Netzteil auch 700W> hat.>>> Da arbeiteste am besten nochmal dran. Ein modernes Board kommt mit>> deutlich weniger aus. Und ein Notebook ist da nochmal sparender.> Ja ein Laptop ist deutlich sparsamer aber wenn Ich mein PC noch mehr> undervolte dann geht das auch besser :) Normalerweise kann die CPU bis> 250W ziehen 12kerne bei 5.7Ghz und dass hab Ich halt via PBO auf 100W> limitiert somit kann die CPU nie über 100W kommen.
Etwas OT:
Hast du die Frequ. in den Limiter gesetzt.?! Soll beim 7900X ja ohne
Performanceloss die efficientrate halten. Geht auch mit dem MSI Tool.
Matthias S. schrieb:> Damian T. schrieb:>> Wenn>> man von 24v DC auf 12v DC geht, verliert man da viel an Effizienz?>> Das kann dir bei dem PC völlig wurscht sein, weil der so ineffizient> ist, das der dir den Wohnwagen heizt. Die paar Watt, die bei 24-12V> Wandlung verloren gehen, sind da egal.
Naja die Frage ist nur wie viel "paar Watt" sind... 5W bei 1000W
verbrauch sind nicht viel... 20W bei 60W ist schon bisschen viel.
Damian T. schrieb:> nur kurz was gelesen dass jemand irgendwas nachgemessen hat oder 230V AC> in DC umgewandelt hat und dann auf über 300v kamm.
Trollalarm!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!
PC-FreakShow . schrieb:> Damian T. schrieb:>> Stimmt auch natürlich, bestimmt sind auch Sachen einfacher zu finden.>> Gibt es einen Wechselrichter der sehr effizient ist? Es sollte nur mein>> PC dran angeschlossen sein also 700W minimum weil das Netzteil auch 700W>> hat.>>>>> Da arbeiteste am besten nochmal dran. Ein modernes Board kommt mit>>> deutlich weniger aus. Und ein Notebook ist da nochmal sparender.>>> Ja ein Laptop ist deutlich sparsamer aber wenn Ich mein PC noch mehr>> undervolte dann geht das auch besser :) Normalerweise kann die CPU bis>> 250W ziehen 12kerne bei 5.7Ghz und dass hab Ich halt via PBO auf 100W>> limitiert somit kann die CPU nie über 100W kommen.>> Etwas OT:> Hast du die Frequ. in den Limiter gesetzt.?! Soll beim 7900X ja ohne> Performanceloss die efficientrate halten. Geht auch mit dem MSI Tool.
Also Ich nutze zurzeit PBO was eigentlich für "Effizienz" total dumm
ist.
PBO hat nur 3 limits... max sichere Spannung, max Temperatur und max
Verbrauch.
Mein PBO Profil hab ich auf -100mhz und -50mv gesetzt. Sind immernoch
5.7Ghz bei 1.43v und limit ist auf 100Watt also ca 8% weniger Leistung
in Multicore aber ca 1% in Singlecore. Problem ist hier dass Takt nicht
wirklich viel bringt.
Damian T. schrieb:> nachgemessen hat oder 230V AC>DC umgewandelt hat und dann auf über 300v kam
Effektivwert und Spitzenwert ohne Last.
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0201071.htm
Wenn solche einfachen Sachen noch nicht klar sind, dann frag lieber den
Elektriker Deines Vertrauens, bevor Dein Wohnmobil abfackelt.
Damian T. schrieb:> Selbstfahrendes Wohnmobil
Also überhaupt kein Wohnwagen
Warum lügen die Fragenden immer, glauben sie, dadurch bessere Antworten
zu bekommen.
Warum muss man ihnen Wichtiges immer aus der Nase ziehen ?
Damian T. schrieb:> Ich hab nicht wirklich vor nur in Deutschland zu reisen :)
Nun, offenbar auch nicht dort, wo die Sonne scheint, denn dort ist das
Campen nur auf Campingplätzen erlaubt, da ist der Landstrom
üblicherweise inklusive und man braucht keine Solarpaneele. Und dort, wo
man in der Landschaft stehen darf, in Skandinavien, kommt nichts aus den
Solarpaneelen.
Also entweder du brauchst keine Solarpaneele oder sie reichen in der
Leistung vorne und hinten nicht fur deinen Gaming-PC. Und auch nicht
bloss 1 Stunde am Tag zocken, denn es kommt am Tag nicht genug rein um
den Akku nachzuladen.
Ich würde ja Akkus nehmen statt Batterien, das wäre nachhaltiger.
Was ist ein 230V DC zu DC? und wie kommt man dann auf AC oder was ist
das Ziel?
Und was ist mit de Paneelen? sind das 230 V AC Paneele?
Gehts um einen Wohnwagen, wie in der Überschrift, ein Wohnmobil wie im
Text oder ein selbst fahrendes Wohnmobil vielleicht von Tesla?
Gibt es nur einen 12 V Kühlschrank Hersteller oder haben sich alle
Hersteller auf 65 Watt geeinigt?
Michael B. schrieb:> Nun, offenbar auch nicht dort, wo die Sonne scheint, denn dort ist das> Campen nur auf Campingplätzen erlaubt, da ist der Landstrom> üblicherweise inklusive und man braucht keine Solarpaneele. Und dort, wo> man in der Landschaft stehen darf, in Skandinavien, kommt nichts aus den> Solarpaneelen.>> Also entweder du brauchst keine Solarpaneele oder sie reichen in der> Leistung vorne und hinten nicht fur deinen Gaming-PC. Und auch nicht> bloss 1 Stunde am Tag zocken, denn es kommt am Tag nicht genug rein um> den Akku nachzuladen.
Da hat der laberkopp aber auch nur in die Halbwissen-Trompete geblasen,
denn auch in Skandinavien ist durchaus was mit Photovoltaik zu machen.
Besonders wenn man dann hinfährt wenn es da Sommer ist - was mit dem
WoMo statistisch wohl deutlich häufiger vorkommen sollte als im Winter?
Wir haben jedenfalls keine Probleme mit der Solarleistung auf unserem
MB1017 gehabt diesen Sommer als wir in Schweden waren. Und jetzt fang
nciht an dass wir ja garnicht bis zum Polarkreis hoch gefahren wären,
sind wir nicht aber das weisst Du garnicht!
Nein wir betreiben klein Gaming PC im WoMo und ja während der Fahrt lädt
der B2B die Aufbau Akkubank - aber wir hatten trotzdem aus 1200Wp
installierten Solarzellen im Peak 800W und das über mehrere Stunden
täglich. Ja wir stelle die auf richtung Sonne am Stellplatz, ja es gibt
auch Regentage, da kommt fast nix. Aber ein Sonnentag mit 4h
Mittagssonne und die 2,4kWh Akkus sind von Leer auf Voll...
Hier mal was zu Solar, WoMo und Winter - für die die es interessiert.
https://www.amumot.de/solarertrag-im-winter-wohnmobil/
Damian T. schrieb:> 4x111 schalten> 5kWh
Was soll das sein? Vier mal Hundertelf von was? LED Lampen werden es
wohl kaum sein.
> 15.2V DC, 333A
Das sind Leistungen, die hat man vielleicht beim Starter eine Diesel
PKW. Schau dir man an, was für Relais man braucht, um so viel Strom bei
DC zu schalten. Die sind so groß wie eine Faust und brauchen auch
entsprechend viel Strom! Außerdem brauchst du dafür Kabel die so dick
wie dein Daumen sind.
Also nein, das ist nicht praktikabel.
> 228V DC, 21A
Sau gefährlich, dafür brauchst du nicht so dicke Kabel. Aber auch hier
wirst du auf teure Spezial-Relais zugreifen müssen. Relais für hunderte
Volt AC sind einfacher zu haben.
Damian T. schrieb:> mein PC der so ungefähr 400-500W an Strom verbrauchen kann
Ein normaler Laptop nimmt die meiste Zeit etwa 15 Watt auf. Ein PC mit
Bildschirm etwas mehr. Du hast da wohl Gaming Equipment im Sinn, das
kann man nicht Sinnvoll mit Akkus versorgen.
Kühlschränke verbrauchen auch viel zu viel Strom, um sie sinnvoll it
Akkus zu betreiben.
Übrigens sind die Landstromanschlüsse von Campingplätzen üblicherweise
auf 10-16A abgesichert, also 2300-3600 Watt. Dein 5 kW Monster ist da
völlig fehl am Platz.
Damian T. schrieb:> Gibt es einen Wechselrichter der sehr effizient ist? Es sollte nur mein> PC dran angeschlossen sein also 700W minimum weil das Netzteil auch 700W> hat.
Das ist schon eher machbar, durchaus handelsüblich. Einfach kaufen,
statt lange zu fragen. Aber sollte besser jemand vom Fach installieren.
Bei so hohen Strömen kann man als Laie leicht etwas fatal falsch machen.
Denke an die Brandgefahr.
Doch wie passt das zu den Zahlen in deinem Eröffnungsbeitrag?
Damian T. schrieb:> Ja ein Laptop ist deutlich sparsamer
Allerdings, ist ja auch für mobilen Einsatz gemacht. Da du dir sicher
bist, dass voll aufgeblasene Gaming Equipment sogar im Urlaub zu
brauchen: Warum bleibst du nicht zu hause? Normale Camper campen, um
sich eine Auszeit vom Alltag und der Technik zu gönnen.
Damian T. schrieb:> Wenn man von 24v DC auf 12v DC geht, verliert man da viel an Effizienz?
Spannungswandler haben typischerweise einen Wirkungsgrad zwischen 80 und
90%. Oder anders gesagt, sie verheizen 10 bis 20% der Batterieleistung.
Chinesische Wandler kosten nur einen Bruchteil der Markenprodukte und
werden mit 97% bis 99% Wirkungsgrad angepriesen. Solche Angaben sind
unglaubwürdig.
> 4x111Steve van de Grens schrieb:> Was soll das sein?
Der TO hat es nicht so mit Erklären und auch nicht den Einheiten und
nicht mit Text. Also schlechte Voraussetzungen für eine Anfrage hier.
Er arbeitet anscheinend mit Zellen 3,8 V / 3000 mAh.
Mit 4x111 ist gemeint dass er 4 Zellen in reihe schaltet und das dann
111 mal parallel. Zumindest vermute ich das, weil nur so ein Großteil
der Zahlen Sinn ergeben.
Dennis S. schrieb:> Der TO hat es nicht so mit Erklären und auch nicht den Einheiten und> nicht mit Text.
und nicht mit physikalischen oder elektrotechnischen Grundlagen.
