Forum: Offtopic Russisch GPS mit nur einem Transistor - von Feinsten


von Thomas R. (Gast)


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GPS war gestern - ohne Elektronik in den All!
Das ist mal ein Vorschlag für den Nachbau über die Feiertage:

Die Erdkugel wurde durch eine Mechanik in ihrer kardanischen Aufhängung 
durch zwei Elektromotore entsprechend gedreht.
Letztlich ist das ganze Gerät eine komplexe elektromechanische 
Missionsuhr.
Blicke in's Innere:
Sehr zuverlässige russische Schmiede-Elektronik.
Schließlich sind die mit deren Sojus-Kapsen immer in Kasachstan gelandet 
und niemals im Atlantik.

: Verschoben durch Moderator
von Markus F. (mfro)


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Ich war als junger Spund am Bau von etwas ähnlichem beteiligt (Institut 
für Navigation).

Ein Navigationsgerät für Flugzeuge. Eine Plotter-ähnliche Mechanik 
angesteuert von Gyroskopen und Geschwindigkeitsmesser bewegte einen 
Lichtpunkt unter einem Kartenblatt (der Pilot musste halt das richtige 
auflegen). Hat funktioniert, ist aber über die Erprobungsphase nie 
hinausgekommen. Da waren einige Hundert Zahnrädchen, Schneckenwellen und 
Schräubchen (alle als Einzelstücke gefertigt) beteiligt. Wäre viel zu 
teuer geworden.

: Bearbeitet durch User
von Mark S. (voltwide)


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hat was!

von Interessierter (Gast)


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Super Bilder! Wo hast Du die her?? Es erinnert mich an die alten 
russischen Flugsimulatoren bis in die 70iger, die gleiche Mechanik und 
Verarbeitung...Die Selsynmotoren mit 400Hz gab es aber auch später noch, 
als die Digitaltechnik Einzug hielt.

von Sven F. (doncarlos)


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Die Chinesen würden im Nachbau glaube ich daran mörderisch scheitern?

Und die Schweizer würden den Hut ziehen ob der ausgeklügelten feinen 
Mechanik.

von Thomas R. (Gast)


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Interessierter schrieb:
> Super Bilder! Wo hast Du die her??

Diese Bilder habe ich im Web gefunden und ich meine diese sind 
sehenswert.
Es gibt über dieses Wunderwerk noch viele weitere Informationen.

Google nach:
Soyuz globe Navigation etc...

von Stefan F. (Gast)


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Das ist in der Tat ein mechanisches Wunderwerk.

von Michael B. (laberkopp)


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Thomas R. schrieb:
> Diese Bilder habe ich im Web gefunden

Meinst du, das ist ok, bloss weil die Quelle hinter dem eisernen Vorhang 
liegt, gibt es kein Urheberrecht, ist ja Sozialismus und Volkseigentum 
und so ?

von Falk B. (falk)


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Thomas R. schrieb:
> Sehr zuverlässige russische Schmiede-Elektronik.
> Schließlich sind die mit deren Sojus-Kapsen immer in Kasachstan gelandet
> und niemals im Atlantik.

Was das Klischee "das sieht russsich aus" umso mehr bestärkt ;-)
Naja, sowas war seinerzeit schon OK, vielleicht auch recht gut. Aber im 
Jahr 2022?
Weder die russische Raumfahrt noch die Rote Armee können sie ewig auf 
den Lorbeeren längst vergangener Zeiten ausruhen, das wird sehr schnell 
peinlich.

von Falk B. (falk)


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Sven F. schrieb:
> Die Chinesen würden im Nachbau glaube ich daran mörderisch scheitern?

Nö, denn die sine Weltmeister im nachbauen. Schau dir mal die 
Chinesischese Raumfahrer, aka Taikonauten und ihre Raumanzüge an und 
vergleiche die mit den sowjetischen aus den 1970er Jahren . . . ;-)

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Thomas R. schrieb:
> Das ist mal ein Vorschlag für den Nachbau über die Feiertage

:-)

von Sven F. (doncarlos)


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Falk B. schrieb:
> Nö, denn die sine Weltmeister im nachbauen.

Du hast eines dabei vergessen > Aufwand u. Nutzen, da sind die Chinesen 
nicht ganz blöd drin.

Falk B. schrieb:
> Schau dir mal die
> Chinesischese Raumfahrer, aka Taikonauten und ihre Raumanzüge an und
> vergleiche die mit den sowjetischen aus den 1970er Jahren . . . ;-)

Ja klar, ganz gutes Bsp., das alte Geraffel ham se von Putin geschenkt 
bekommen, dafür liefern sie nun Militär-Kram in den Ukraine Krieg, genau 
wie die Koreaner.
Ein bischen Mitdenken können die schon .... ;-)

von Mani W. (e-doc)


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Thomas R. schrieb:
> GPS war gestern - ohne Elektronik in den All!

Super!

Ohne µC und einigen Programmzeilen...


PS.: Früher (tm)...

: Bearbeitet durch User
von 🍅🍅 🍅. (tomate)


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Das INS vom Tornado ist einiges geiler:
https://www.youtube.com/watch?v=-EQqfxiGgd8

von Wollvieh W. (wollvieh)


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Thomas R. schrieb:
> Die Erdkugel wurde durch eine Mechanik in ihrer kardanischen Aufhängung
> durch zwei Elektromotore entsprechend gedreht.

Ich hoffe, man hat auch an eine Austauschbarkeit der Kugel für Missionen 
zum Mond und zum Mars gedacht?

Ich habe zwei Globusse (erhielt ich einst ohne Obulus), da könnte man 
etwas in der Art der Aufhängung einer Mauskugel bauen, damit die Kugel 
ohne Umbau gedreht werden kann. Etwaigen Schlupf könnte man heutzutage 
wohl ganz frech mit Bilderkennung korrigieren. Das ganze in ein altes 
Nußbaumgehäuse vom Röhrenfernseher, Zigarettenanzünderstecker dran und 
fertig ist das Autonavi.

Ein ähnliches mechanisches Wunderwerk ist der B-52-Bomber Astrokompaß:
https://www.youtube.com/watch?v=hzGaO4Kdz2Y
https://www.youtube.com/watch?v=GLE3Mra-FNo
Der verfolgt über drei Fotozellen und einfache Suche der 
Maximalhelligkeit einen einmal angepeilten Stern (das gab es mal in zwei 
Dimensionen in einem Elektor-Heft, eine Art H-Brücke mit zwei 
Fotowiderständen, vier Darlingtons und einem Motor), und ein Stall von 
Zahnstangen und Getrieben errechnet daraus mechanisch Winkel und 
Positionen wie es ein Sextant tut, die am Ende elektronisch abgegriffen 
werden.

Ein bißchen Theorie dazu gibt es bei den mechanischen Feuerleitrechnern 
der Marine:
https://www.youtube.com/watch?v=gwf5mAlI7Ug

von Peter D. (peda)


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Thomas R. schrieb:
> Die Erdkugel wurde durch eine Mechanik in ihrer kardanischen Aufhängung
> durch zwei Elektromotore entsprechend gedreht.

Ja, das ist nur die Anzeigebaugruppe.
Zur Steuerung sind noch 3 Gyroskope notwendig.
Das nennt sich dann Inertial Reference System (IRS).
Hier mal ein Video dazu:
https://youtu.be/J89uROO8Gsc?t=509

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Peter D. schrieb:
> Ja, das ist nur die Anzeigebaugruppe.

Auch, aber längst nicht nur. Das ist ein ziemlich komplexer mechanischer
Analogcomputer, der aus den Parametern der Umlaufbahn die aktuelle
Position des Raumschiffs über der Zeit berechnet.

> Zur Steuerung sind noch 3 Gyroskope notwendig.

Damit kann man die Eigenrotation des Raumschiffs bestimmen. Zur
Positionsbestimmung tragen Gyroskope nichts bei.

: Bearbeitet durch Moderator
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