Hallo, ich möchte mit einem 3.3V Signal ein 24V Signal schalten (dazu plane ich entweder einen Optokoppler oder ein Relais zu verwenden). Jedoch möchte ich, dass der Ausgang nur dann geschaltet wird, wenn der Eingang mindestens eine bestimmte Zeit, im ms Bereich, auf high (3.3V) war. Ansonsten soll der Ausgang auf low bleiben. Welches Bauteil würdet ihr dafür empfehlen? Wenn möglich ein Bauteil, welches ich gut auf einer Platine unterbekomme und kein so riesiges Hutschienen-Ding.
Gast
#7300919
Kondensator, Widerstand und Schmitt-Trigger. Eventuell noch eine Diode dazu. Man kann das auch mit einem NE555 machen. Dahinter brauchst du noch eine Transistorschaltung oder Optokoppler, um auf 24V zu kommen. Stichwort: Einschaltverzögerung.
Gg V. schrieb: > Welches Bauteil würdet ihr dafür empfehlen? RC Kombination vor Schmitt-Trigger (ggf. Schmitt-Trigger AND), ggf. eine Diode dazu und ein Gatter vorweg.
Gast
#7300922
Meist reicht ein RC-Glied (besser R-C-R) vor der Basis eines Transistors. Ist halt die Frage, wie genau und stabil (z.B. über der Temperatur) deine ms sein müssen.
Vielen Dank für die raschen Empfehlungen. RC ohne Schmitt-Trigger stell ich mir schwierig vor da der Optokoppler ja schon bei ca. 1V schaltet und somit ein recht großes tau (sprich R*C) benötige. Mit Schmitt-Trigger stell ich es mir recht praktikabel vor, da ich die Schaltschwelle dann ja festlegen kann. Die ms ist nicht so genau. Wichtig ist, dass die Zeit nicht unterhalb einer gewissen Grenze liegt. Ob es dann 1ms od 2ms sind ist egal.
Gast
#7300947
Gg V. schrieb: > da der Optokoppler ja schon bei ca. 1V schaltet Das ist ein analoges Bauteil, von Schalten kann in der Anwendung (ohne Schmitt Trigger) keine Rede sein. Gleiches gilt für Transistoren.
Stefan F. schrieb: > Gg V. schrieb: >> da der Optokoppler ja schon bei ca. 1V schaltet > > Das ist ein analoges Bauteil, von Schalten kann in der Anwendung (ohne > Schmitt Trigger) keine Rede sein. Gleiches gilt für Transistoren. Naja, wenn die Photodiode leitet wird der wird auch die sekundäre Seite (Lastseite) leitend. Wenn die Photodiode nicht leitet, dann fließt auf der sekundären Seite kein Strom. Für mich ist das schon sowas wie ein Schalter...
Gast
#7300985
Gg V. schrieb: > Naja, wenn die Photodiode leitet wird der wird auch die sekundäre Seite > (Lastseite) leitend. Wenn die Photodiode nicht leitet, dann fließt auf > der sekundären Seite kein Strom. Für mich ist das schon sowas wie ein > Schalter... „Leitend“ ist halt immer ein Widerstand „kleiner als unendlich“, aber nicht unbedingt null. Es gibt im Fall der Photodiode nicht nur „leitend“ oder „nicht leitend“ wie bei einem mechanischen Schalter, sondern auch alles dazwischen. Ist also nicht digital, sondern analog.
Gast
#7300989
Johannes F. schrieb: > Gg V. schrieb: >> Naja, wenn die Photodiode leitet wird der wird auch die sekundäre Seite >> (Lastseite) leitend. Wenn die Photodiode nicht leitet, dann fließt auf >> der sekundären Seite kein Strom. Für mich ist das schon sowas wie ein >> Schalter... > > „Leitend“ ist halt immer ein Widerstand „kleiner als unendlich“, aber > nicht unbedingt null. Es gibt im Fall der Photodiode nicht nur „leitend“ > oder „nicht leitend“ wie bei einem mechanischen Schalter, sondern auch > alles dazwischen. Ist also nicht digital, sondern analog. Im Endeffekt ist alles analog. Digital ist eine künstlich geschaffene Welt. Die relevanten Signalverläufe sind am Ende Spannung und Strom. Ob das digital heißt oder analog ist doch Wurst.
Gast
#7301010
Da Baby schrieb: > Die relevanten Signalverläufe sind am Ende Spannung und Strom. Ob das > digital heißt oder analog ist doch Wurst. Ach ja? Relevant ist hier, dass der Ausgang des Optokopplers bei analog veränderlichem LED-Strom eben nicht digital heißen kann, weil er dann ebenfalls Zwischenwerte annimmt, die bei digitaler Betrachtungsweise im „verbotenen“ Bereich liegen würden.
Gast
#7301066
Mein Vorschlag wäre, es so in der Art zu machen. R1 und C1 sollten für einige Millisekunden Einschaltverzögerung sorgen. Wichtig wäre es natürlich noch zu wissen, was genau der Optokoppler bzw. das Relais schalten soll. Der PC817 hat 50 mA als Absolute Maximum Rating, also sollte am Ausgang deutlich weniger Strom fließen. Statt des 4093 sind natürlich auch 40106 etc. verwendbar, und man könnte rechts von C1 auch noch das übrige Gatter in Reihe schalten und dann einen BC547 o.ä. nehmen. Ungetestet und ohne Gewähr. Konstruktive Kritik ist willkommen.
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HildeK schrieb: > Meist reicht ein RC-Glied (besser R-C-R) vor der Basis eines > Transistors. Ist halt die Frage, wie genau und stabil (z.B. über der > Temperatur) deine ms sein müssen. Hier hätt ich noch eine Frage warum wäre ein RCR besser?
Johannes F. schrieb: > Konstruktive Kritik ist willkommen. Deine Schaltung arbeitet natürlich präzise, aber wenn keine hohen Anforderungen an die Schaltung gestellt werden, außer eine Verzögerung von nur wenigen Millisekunden, dann genügt eventuell auch nur ein einfaches RC-Glied vor der Optokoppler-LED.
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Gast
#7301352
ich möchte mit einem 3.3V Signal ein 24V Signal schalten
Was wird den an dem Ausgang der Schaltung hängen? Welche Anforderungen stellt dieses Ding an das 24 V Signal?
Konstruktive Kritik ist willkommen.
Deine Schaltung arbeitet natürlich präzise, aber wenn keine hohen Anforderungen an die Schaltung gestellt werden, außer eine Verzögerung von nur wenigen Millisekunden, dann genügt eventuell auch nur ein einfaches RC-Glied vor der Optokoppler-LED.
Naive Frage, aber was bringt der zweite Widerstand?
ich möchte mit einem 3.3V Signal ein 24V Signal schalten
Was wird den an dem Ausgang der Schaltung hängen? Welche Anforderungen stellt dieses Ding an das 24 V Signal?
Da hängt u.a. ein OPV dran. Aber auch andere Lasten die ich nicht genau kenne (dort weiß ich nur, dass sie mit 24V versorgt werden müssen). Es fließen so um die 100-200mA.
Naive Frage, aber was bringt der zweite Widerstand?
Der 10k sorgt dafür, dass sich der Kondensator wieder komplett entladen kann, um für die nächste Zeitverzögerung wieder voll zur Verfügung zu stehen.
Bei einer ständig vorgeschalteten Push-Pull-Treiberstufe am Eingang, wird der 10k natürlich nicht benötigt.
Da hängt u.a. ein OPV dran. Aber auch andere Lasten die ich nicht genau kenne (dort weiß ich nur, dass sie mit 24V versorgt werden müssen). Es fließen so um die 100-200mA.
Bei dem Strom reicht ein üblicher Optokoppler aber nicht. Du brauchst dahinter noch eine Transistor.
Beitrag #7301376 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast
#7301377
Da die Last nicht bekannt ist, gehört da ein Schmitt Trigger hinter, sowie mindestens ein Transistor, der ausreichend hoch belastbar ist.
Da du von "versorgt" schreibst, nehme ich an, dass du die Stromversorgung der Last schalten willst. Es kommt also noch eine erhebliche kapazitive Last dazu, die in der Schaltung berücksichtigt werden muss.
Solange nicht klar ist, was du da genau anschließen willst, besteht die einzig vernünftige Lösung in einer maximal aufwändigen Schaltung. Schaltungsvorschläge mit Relais-Ausgang findest du im Internet. Solche Geräte kann man auch fertig kaufen.
Gast
#7301406
Hier eine Version mit Relais. Keine Ahnung, ob es Relais mit 3,3 V Spulenspannung gibt, daher sind mal 12 V eingezeichnet.
Da hängt u.a. ein OPV dran. Aber auch andere Lasten die ich nicht genau kenne (dort weiß ich nur, dass sie mit 24V versorgt werden müssen). Es fließen so um die 100-200mA.
Hmm, interessant. Wie kommt es denn, dass du Lasten schalten willst, zu denen du keine näheren Angaben machen kannst? ;-)
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Gast
#7301445
Für so etwas wäre der der alte DDR IC A301 bestens geeignet. Gibt es noch hier für 3€. Der IC war eigentlich für Initiator Anwendungen (induktive Näherungsschalter) gedacht. Läßt sich aber für viele andere Schaltaufgaben missbrauchen. Das Ding funktioniert im Spannungsbereich von 4,75V-27V. Der IC hat 2 Ausgänge (n.negiert/negiert) mit offenem Kollektor die jeweils mit 50mA belastbar sind. Das Relais könnte der TO also direkt anschließen. An den IC kann ein externer Kondensator angeschlossen werden, mit dem die Schaltverzögerung eingestellt werden kann. Zusätzlich hat der IC noch einen Ausgang wo man eine sehr stabile Referenzspannung abgreifen kann. Eine detailierte Beschreibung des IC mit Applikationsbeispielen und Berechnung findet sich hier https://bg-electronics.de/datenblaetter/Schaltkreise/A301D.pdf. Eine Anwendungs schaltung für den TO findet sich hier https://www.bastler-beutel.de/Download/Acrobat/BBpdf/BB_15.pdf (S.4). Die 2 Endtransistoren incl. Beschaltung in der Schaltung kann der TO komplett weglassen und sein Relais direkt an den IC anschließen.
Ich benutze das IC teilweise heute noch. Vorteil ist der große Betriebsspannungsbereich, wodurch das Teil keine Probleme mit nicht stabilen Versorgungsspannungen hat. Ich hatte da mal seinerzeit einen Regler für die Drehstromlichtmaschine aufgebaut, wobei die stabile Referenzspannung als Referenz für die Regelgröße benutzt wurde. Der Regler hat sehr zuverlässig funktioniert.
Ja der IC ist alt, aber dennoch für das was der TO vor hat hervorragend geeignet. Wenn er die galvanische Trennung nicht braucht kann er sein Vorhaben mit diesem einen IC vollständig umsetzen. Für eine galvanische Trennung könnte er den Optokoppler auch in den Eingang verlegen. Das Triggern macht dann der IC, sogar mit einstellbarer Triggerschwelle.
Gast
#7301448
Sorry habe im letzten Post den Link zur Bezugsquelle vergessen. Hier ist er https://www.mos-electronic-shop.de/initiator-p-1057.html
Ich hab da auch früher NAND Schmitt Trigger (74HC132) genommen. Jetzt nehme ich z.B. einen ATtiny13 für solche Timer. Der Vorteil ist, man kann die Zeiten in Klartext ins Programm einfügen und muß nichts neu löten, falls man sich in der Logik mal vertan hat.
Der 555 war mir schon immer zu unflexibel bzw. die zusätzliche Außenbeschaltung viel zu aufwendig. Er hat ja nichtmal ne Flankentriggerung, wie ein echter Monoflop (74HC123). Der 555 ließ sich auch leicht schlachten, da keinerlei Schutzbeschaltung an den Eingängen. In einem bestehenden Gerät ist er so oft gestorben, daß ich ihn durch einen ATtiny25 ersetzt habe und der lebt immer noch. Die ganze nicht mehr benötigte Außenbeschaltung (Rs, Cs, Dioden) habe ich ausgelötet.
Gast
#7301457
Für so etwas wäre der der alte DDR IC A301 bestens geeignet. Gibt es noch hier für 3€.
Nunja, 3 Euro für ein DDR-IC … Man könnte auch einen 555 bemühen (≤ 30 Cent), der kann in der bipolaren Version bis zu 200 mA liefern oder sinken und funktioniert ab 4,5 V.
Beitrag #7301482 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast
#7301518
Das ist ein analoges Bauteil, von Schalten kann in der Anwendung (ohne Schmitt Trigger) keine Rede sein. Gleiches gilt für Transistoren.
Naja, das hängt halt davon ab, was danach folgt. Mit wenigen ms Delay über RC und dem Transistor wird schon durch dessen Verstärkung die Flanke steiler. Ob das akzeptabel sein kann oder nicht, wird erst klar, wenn man sieht, was damit bedient werden soll. Selbstverständlich ist z.B. ein 1G14 + Transistor hier besser. Um ein Relais verzögert anziehen zu lassen, wird mein Vorschlag aber ausreichend sein.
Hier hätt ich noch eine Frage warum wäre ein RCR besser?
Ich bevorzuge nach dem C noch einen Spannungsteiler. Damit lädt sich das C nicht nur auf die UBE auf sondern auf mehr. Und vor allem beim Abschalten ist dann der Ausgang noch länger aktiv. Kommt jetzt drauf an, welches Abschaltverhalten du haben willst. Siehe den Vergleich im Anhang. Dargestellt: Eingangssignal, Spannung überm C und das Ausgangsignal für beide Varianten.
Detektor für hochflexible Nutzer schrieb:
Unflexibel. Aha. Sagt ein Herr Danegger. Dann muß das wohl stimmen.
Stimmt auch!
555er sind die MEISTGEFERTIGTEN Analogchips überhaupt!
Kann sein, mag ich aber nicht glauben. Oder gibt es so viele Hobbyisten auf der Welt?
Das letzte Mal, als ich einen 555 in der Hand hatte, habe ich ihn ausgebaut und durch einen Tiny25 ersetzt! Grüße an Peter D.!
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Beitrag #7301524 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast
#7301563
Für so etwas wäre der der alte DDR IC A301 bestens geeignet.
Noch besser A302, ist kleiner.
Gibt es noch hier für 3€.
Auweia! Bist Du der Schrotthändler?
Der IC war eigentlich für Initiator,,,, Läßt sich aber für viele andere Schaltaufgaben missbrauchen. Das Ding funktioniert im Spannungsbereich von 4,75V-27V.
Ok, ich werfe TL494, SG3524 oder SG3525 in den Ring, geht bestimmt auch irgendwie und ist deutlich billiger.
Im Ernst: Schaltungen mit so etwas wie 4093, 40106 oder HC132, sollten hier die einfachste und sinnvollste Lösung darstellen.
Gast
#7301576
Tiny25
Das ist die einzige wirklich richtige Ansage bisher! In einem µC Forum muss die Antwort "Nimm einen µC!" lauten. Dabei ist es, für die Problemstellung, wohl recht egal welchen. Damit ist der t25 voll im Rennen.
Jeden Tag ist Freitag? Also echt jetzt, 1 bis 2 oder auch 5ms macht jedes normale Relais. Gratis und zuverlässig.
Gast
#7301635
Noch so ein Selbstbeweihräucherer schrieb:
HildeK schrieb:
Das letzte Mal, als ich einen 555 in der Hand hatte, habe ich ihn ausgebaut und durch einen Tiny25 ersetzt!
Aus Prinzip!?
Nein, die 555-Schaltung existierte, hat aber immer Problem gemacht. War etwas lax ausgedrückt: "habe ich ihn ausgebaut"; ich habe eine neue Platine mit dem Tiny25 gemacht. Und noch ein paar Features hinzufügen können...
Noch so ein Selbstbeweihräucherer schrieb:
"Der NE555 ist die weltweit meistverkaufte integrierte Schaltung.[1]"
Meinetwegen. Den gibt's laut dem Artikel seit 1972 und ich habe schon davor E-Technik gemacht. Ich kann mich nicht erinnern, den je gebraucht oder vermisst zu haben.
Gast
#7302539
Nunja, 3 Euro für ein DDR-IC …
Du arroganter Schnösel kennst das IC? Du mußt es nicht benutzen.
Man könnte auch einen 555 bemühen (≤ 30 Cent), der kann in der bipolaren Version bis zu 200 mA liefern oder sinken und funktioniert ab 4,5 V.
Eröffnungspost gelesen? Ganz sicher nicht, denn dann wüßtest Du das der TO irgend etwas mit 24V machen möchte, was der 555 nicht kann (bei 16V ist da Schluß). In diesem Kontext wäre es doch durchaus sinnvoll was zu benutzen was bei dieser Spannung funktioniert. Da man mit dem von mir genannten IC die offensichtlich vorhandenen 24V nutzen kann, spart man die für 555 erforderliche separate Stromversorgung ein. Die 2,70€ mehr sind in diesem Fall gut angelegtes Geld.
Gast
#7302547
Noch besser A302, ist kleiner.
Ja das ist ein Schmitt-Trigger, allerdings gibt selbiger schon bei etwas über 6V auf. Der TO hat aber 24V.
Einen kleinen Mikrocontroller, der einfach im Loop zählt, wie lange das Eingangssignal schon anliegt.
Ja, ich höre schon die Aufschreie! Was für ein Aufwand! Wirklich?
Ein Digispark z.B. kostet 3 Euro. Die Konfiguration kann jederzeit ohne Löten uber USB geändert oder mit Jumpern oder einem Trimmer an unbenutzten Eingängen. Zum Schalten der 24V nimmst du z.B. ein 3V- oder 5V-Reed-Relais ...
Gast
#7302601
"Der NE555 ist die weltweit meistverkaufte integrierte Schaltung.[1]"
Meinetwegen. ... Ich kann mich nicht erinnern, den je gebraucht oder vermisst zu haben.
Damit sind wir hier ziemlich einsam! Auch bei mir wird der nicht eingesetzt, der 555 kann alles, aber nichts wirklich anständig.
Johannes F. schrieb:
Nunja, 3 Euro für ein DDR-IC …
Du arroganter Schnösel kennst das IC? Du mußt es nicht benutzen.
Man muß schon sehr DDR-verliebt sein, einen solchen Exoten in einer Neuentwicklung einzusetzen.
Eine Triggerstufe kann man auch mit aktuellen Bauteilen haben. Wenn ein IC nicht gefällt, Schmitt-Trigger mit zwei Transistoren. Aber muss er garnicht, die Triggerfunktion kann ein Relais übernehmen.
Eröffnungspost gelesen? Ganz sicher nicht, denn dann wüßtest Du das der TO irgend etwas mit 24V machen möchte,
Der TO hat 3,3 Volt als Steuersignal, das lässt eine vorhandene Spannung und sogar einen µC vermuten.
Einen kleinen Mikrocontroller, der einfach im Loop zählt, wie lange das Eingangssignal schon anliegt. Ja, ich höre schon die Aufschreie!
Hier, ich schreie!
Die Eingangsfrage liest sich für mich so, dass er Störungen auf der Steuerleitung unterdrücken will. Da sehe ich einen Transistor, kann auch ein LL-FET sein, mit Widerstand-Elko an der Basis und dahinter ein Relais, was er als Schaltelement benannt hat.
ich möchte mit einem 3.3V Signal ein 24V Signal schalten (dazu plane ich entweder einen Optokoppler oder ein Relais zu verwenden).
Abseits der vielen Tipps, die du bekommen hast, würde mich für eine brauchbare Antwort doch noch interessieren:
- woher kommt das 3V3 Signal?
- wohin geht das 24V Schaltsignal?
- brauchst du unbedingt eine Potentialtrennung?
- wie werden die 3v3 und die 24V erzeugt?
dass der Ausgang nur dann geschaltet wird, wenn der Eingang mindestens eine bestimmte Zeit, im ms Bereich, auf high (3.3V) war.
Und was ist mit "low"? Kannst du da mal ein Timingdiagramm zeichnen?
Hier ist als eine einfache Schaltung mein Vorschlag mit TLV431A und 4N25:
Für eine 10ms Verzögerung braucht das Eingangs-C am TLV431A mit 210K 10ms um auf 1.25V (Vref) aufgeladen zu werden. Die Diode hilft die Ausschaltverzögerung beträchtlich zu verkürzen.
Siehe Anhang für Schaltung und Berechnung. Der Widerstand lässt sich mit der im Anhang untenstehenden Formel direkt berechnen.
Der 4N25 hat 1.3V Vf, der TLV431A rund 1.25V wenn leitend. Für 10mA Optocoupler Strom muß ein 75 Ohm zwischen TLV431A und O.C. liegen. Der eingezeichnete 200 Ohm ist für weniger Strom berechnet.
Nachtrag: es muß ein TLV431A sein. Der TL431C braucht zu viel Spannung um mit 3.3V zu funktionieren
Bei der Schwellenspannung von 1.25V braucht man es nicht umständlich berechnen. Das ist äquivalent zu ungefähr dem Doppelten der Verzögerungszeitkonstante. tau ist doppelt der gewünschten Verzögerungszeit. Für 10ms, tau ca. 20ms.
Der TL431C könnte die Relaisspule direkt betreiben wenn genug Spannung zur Verfügung steht und den TL431 strommässig nicht überlastet. Allerdings muß die Berechnung für R angepasst werden.
Nachtrag2: in der untersten Beispielberechnung ist das Dividierzeichen mit "-" falsch: es sollte ... LN(1-(1.25/(3.3-0))... sein
Angehängte Dateien:
Wow, da hatte ich nun einiges zu lesen. Also vielleicht nochmal kurz zum Hintergrund. Nein, ich möchte nichts entstören o.ä. Es geht lediglich darum, dass ein Teil einer Schaltung erst dann aktiv/mit Spannung versorgt werden soll wenn ein Steuersignal mind. eine bestimmte Zeit anliegt. Die Schaltung soll so einfach und robust wie möglich gehalten werden. Die Genauigkeit spielt so gut wie keine Rolle. Ob 1ms, 0.5ms oder 3ms ist so gut wie egal. Eine bestimmte Schwelle an Zeitverzögerung sollte nicht unterschritten werden - wenn ich die Zeit einfach mal um ca. das 100fache ansetzte sollte das mit so gut wie allen Schwankungen erreicht werden können.
Die 3.3V kommen von einem FPGA - ist aber mMn weiter nicht wichtig (ich hätte noch die Auswahl auf 5V zu gehen aber das wars auch schon von der Freiheit auf dieser Seite). Hier muss ich ja nur sicher stellen, dass der "Schalter" den ich wähle die Spannung unterstütz und ich mit dem Strom den ich vom DO geliefert bekomme auskomme.
Die 24V kommen von einem externen Netzteil. Damit wird eben ein Teil einer Schaltung versorgt. Den genauen Strombedarf muss ich noch eruieren, liegt aber im Bereich von ca. 100mA.
Galvanische Trennung benötige ich keine, war nur mal eine Idee und ich hatte LH1510 rumliegen (dieser hat 200mA max., der könnte also schon für alles reichen).
Ich brauche auch keine zu ausgefeilte Schaltung die hohen Ansprüchen oder ähnlichem genügen muss. Ich will mit so wenig wie möglich Bauteilen (Ausfallsicherheit) auskommen und so wenig Aufwand wie möglich reinstecken da es sich ohnehin um eine "Heimanwendung" geht die keine Vorschriften o.ä. erfüllen muss.
Es geht lediglich darum, dass ein Teil einer Schaltung erst dann aktiv/mit Spannung versorgt werden soll wenn ein Steuersignal mind. eine bestimmte Zeit anliegt.
Ich würde einen Highside-Smartswitch nehmen und eine RCD-Schaltung vor den Ansteuereingang setzen. Dann schaltet der Smartswitch die Versorgung verzögert ein, aber schnell wieder ab.
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Gast
#7303269
Die Schaltung soll so einfach und robust wie möglich gehalten werden. Die Genauigkeit spielt so gut wie keine Rolle. Ob 1ms, 0.5ms oder 3ms ist so gut wie egal.
Dann wäre ein Signalrelais vielleicht wirklich die einfachste Lösung. Genau ein Bauteil. D.h. zwei, wenn man noch die Freilaufdiode mitzählt. https://www.reichelt.de/signalrelais-thd-3-vdc-1-a-1-wechsler-g5v-1-3dc-p243066.html 3 V Spulenspannung, Anzugszeit 5 ms max., sollte also passen.
Johannes F. schrieb:
Nunja, 3 Euro für ein DDR-IC …
Du arroganter Schnösel kennst das IC? Du mußt es nicht benutzen.
Was hat das mit Arroganz zu tun? Ich bin selber Ossi, habe einen ganzen Schrank voll Bauelemente aus DDR-Produktion im Keller, darunter auch schachtelweise ICs, kann gut sein dass dieses auch dabei ist. Finde es halt frech, dass ein westdeutscher „Händler“ noch Geschäfte mit Restposten macht, die er sich nach der Wende fürn Appel und n Ei untern Nagel gerissen hat ...
Die Schaltung soll so einfach und robust wie möglich gehalten werden. Die Genauigkeit spielt so gut wie keine Rolle. Ob 1ms, 0.5ms oder 3ms ist so gut wie egal.
Dann wäre ein Signalrelais vielleicht wirklich die einfachste Lösung. Genau ein Bauteil. D.h. zwei, wenn man noch die Freilaufdiode mitzählt. https://www.reichelt.de/signalrelais-thd-3-vdc-1-a-1-wechsler-g5v-1-3dc-p243066.html 3 V Spulenspannung, Anzugszeit 5 ms max., sollte also passen.
Es wird halt leider keine min. Anzugszeit spezifiziert aber 1. könnt ich die dann ja ausmessen und 2. wird das Schalten durch die Mechanik ja ohnehin etas dauern - sprich lang genug für meinen Fall.
Gast
#7303452
Du könntest auch ein R/C Glied zur Verzögerung vor das Relais schalten.
Gast
#7303453
Es wird halt leider keine min. Anzugszeit spezifiziert aber 1. könnt ich die dann ja ausmessen und 2. wird das Schalten durch die Mechanik ja ohnehin etas dauern - sprich lang genug für meinen Fall.
Eben. Weniger als eine Millisekunde dürfte es nicht sein, denke ich. Wie viel Strom kann denn dein 3,3-Volt-Ausgang liefern? Das verlinkte Relais zieht ja 50 mA bei 3 V, d.h. es müsste im Falle eines „normalen“ µC-Ausgangs noch eine Treiberstufe dazwischen. Siehe dazu Relais mit Logik ansteuern.
3 V Spulenspannung
Bei 50mA Strom. Das wird das FPGA nicht packen.
Relais gehören für mich zu den eher unzuverlässigen Bauteilen. Wenn die Potentialtrennung nicht nötig ist, dann mach es mit Halbleitern. Denn einen brauchst man sowieso zur Ansteuerung des Relais.
Gast
#7303550
Relais gehören für mich zu den eher unzuverlässigen Bauteilen.
Och nö, bitte nicht solchen Unsinn verbreiten! Aber gut, Du hast zumindest eingeschränkt "für mich" gesagt.
Es gibt riesige Mengen Steuerungen / Regelungen, wo Relais über deutlich zweistellige Jahre einfach funktionieren. Der Trick dabei ist, dass der Entwickler den Typ passend zur Anforderung gewählt hat, nicht irgendwas von Alibay kauft.
Ich selbst bin Freund von Relais, knapp vor Relaisfan.
Du könntest auch ein R/C Glied zur Verzögerung vor das Relais schalten.
Das ist meiner Ansicht nach nicht so gut für die Kontakte wenn das Relais deswegen sehr langsam anzieht. Abgesehen davon ist die Verzögerung dann ziemlich undefiniert. Die Originalfrage ließ auch offen ob das Relais ein 3.3V Typ sein sollte oder von der 24V Versorgung gespeist werden sollte.
Gast
#7303615
Stefan F. schrieb:
Du könntest auch ein R/C Glied zur Verzögerung vor das Relais schalten.
Das ist meiner Ansicht nach nicht so gut für die Kontakte wenn das Relais deswegen sehr langsam anzieht.
Das dachte ich auch schon. Deshalb der 4093/40106 als Schmitt-Trigger, kostet ca. 30 Cent und macht den Kohl auch nicht fett. Siehe meinen Schaltplan oben.
Die Originalfrage ließ auch offen ob das Relais ein 3.3V Typ sein sollte oder von der 24V Versorgung gespeist werden sollte.
Das ist dem TO vermutlich egal, wenn ich seine letzte Antwort richtig interpretiere. Ich würde dann vielleicht eher das 24-V-Netzteil für das Relais mitbenutzen.
Wenn man mehr über die Gesamtanwendung wüßte, könnte man besser abwägen, welche Lösung für ihn am Zweckmässigsten ist.
Bei Relais sollte man "knackige" Ansteuerung haben. Ein Schmitt-Trigger, wie von Dir vorgeschlagen, wäre bestimmt nicht schlecht.
Prinzipiell wäre ein Smart High Side Switch auch keine schlechte Lösung wenn es die Anwendung zulässt.
Ein Relais kann je nach Anwendung natürlich zweckdienlich sein und seine Vorteile haben.
Auch der Opto-coupler
Irgendwie verstehe ich aber nicht ganz, warum die Verzögerung nicht vom FPGA kommen kann.
Als Aussenseiter wissen wir einfach nicht wirklich genug um insgesamt die Sachlage übersehen und verstehen zu können um eine Systemlösung anzustreben und bleibt unsererseits so in gewisser Hinsicht ein Stückwerk.
Gast
#7303681
Wenn man mehr über die Gesamtanwendung wüßte, könnte man besser abwägen,
Du bringst es auf den Punkt, auch nach konkreter Nachfrage hat er am 02.01.2023 15:13 nur total unklar geschwurbelt. Der will irgendwas hinpfuschen, aber ist nicht in der Lage, die Randbedingungen halbwegs sauber zu beschreiben.
Och nö, bitte nicht solchen Unsinn verbreiten!
Ich nenne es Erfahrung.
Aber gut, Du hast zumindest eingeschränkt "für mich" gesagt.
Ich bin da in Zeiträumen von >20 Jahren und Schalthäufigkeiten von >1/min unterwegs.
Es gibt riesige Mengen Steuerungen / Regelungen, wo Relais über deutlich zweistellige Jahre einfach funktionieren.
Das stimmt. Es geht hier um die Frühausfälle bei der Inbetriebnahme. Und da kommen gleich nach den Lötfehlern die Relais mit kuriosen mechanische Effekten.
Der Trick dabei ist, dass der Entwickler den Typ passend zur Anforderung gewählt hat
Geh einfach mal davon aus, dass das der Fall ist. Und dass ich die Sache mit der Freilaufdiode an der Spule weiß und die Geschichte mit dem Kontaktmaterial auch kenne.
Ich selbst bin Freund von Relais, knapp vor Relaisfan.
Ja, siehst du. Ich nehme Halbleiter wo es geht. Und Relais, wo ich unbedingt muss und die Schaltvorgänge "an einer Hand" abzählen kann.
Stefan F. schrieb:
ein R/C Glied zur Verzögerung vor das Relais schalten.
Das ist meiner Ansicht nach nicht so gut für die Kontakte wenn das Relais deswegen sehr langsam anzieht.
Das Relais wird trotz des RC-Glieds dank seiner mechanischen Hysterese knackig anziehen. Ein Problem ist eher das schleichende "Nachlassen" des Kontaktsandrucks bei langsam fallender Spulenspannung.
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