Hallo, die Verfügbarkeit + Preise von STM32F7xx oder H7xx Chips sind immer noch eine Katastrophe! Da fragt man sich doch wirklich ob man neue Projekte überhaupt noch mit diesen Chips anfangen soll (z.B. STM32H750)?? Allgemein finde ich, sind westliche Chips sehr schlecht verfügbar (z.B. auch TI).. Im Gegensatz dazu scheinen mir viele asiatische, teils gleichwertige Chips, gut verfügbar, leider aber mit Entwicklungs Software die man hier wohl nicht so kennt... wie z.B. IT98xx Series, siehe Link unten: https://soc.ite.com.tw/en/Products/IT986xSeries Was soll das? Werden jetzt nur noch die Automotive Kunden bevorzugt und der Rest guckt in die Röhre? Ist das Problem, dass die Nachfrage von westlichen Chips im Automotiv-Bereich sehr hoch ist und die asiatischen Chips (noch) weniger gefragt sind? Gibt es Erklärungen seitens STM32 und co.? Danke
hawky schrieb: > Was soll das? Werden jetzt nur noch die Automotive Kunden bevorzugt und > der Rest guckt in die Röhre? > Ist das Problem, dass die Nachfrage von westlichen Chips im > Automotiv-Bereich sehr hoch ist und die asiatischen Chips (noch) weniger > gefragt sind? > > Gibt es Erklärungen seitens STM32 und co.? Du bist halt als Bastler ein ganz kleiner Fisch. Wenn du eine Produktserie mit Stückzahlen in den Millionen oder 100.000 baust, dann hast du gute oder bessere Chancen.
hawky schrieb: > Was soll das? Werden jetzt nur noch die Automotive Kunden bevorzugt und > der Rest guckt in die Röhre? Nö. Alle gucken in die Röhre. Was glaubst du, was in der gesamten Industrie gerade geflucht wird? Ist halt Sch…, wenn wegen eines fehlenden 2-Euro-uC eine Maschine im Millionenwert nicht fertig wird. Genau das ist aber seit zwei Jahren Realität. LCSC hat zwei Typen STM32H7 auf Lager. Die liefern auch zuverlässig, konnte mich bisher nicht beschweren. Du kannst sie dir von JLCPCB dann auch gleich (kostenlos) bestücken lassen. Grüße Max
Leo schrieb: > Du bist halt als Bastler ein ganz kleiner Fisch. Wenn du eine > Produktserie mit Stückzahlen in den Millionen oder 100.000 baust, dann > hast du gute oder bessere Chancen. die genannten Stückzahlen sind ganz grosse Fische und wohl eher in der Minderheit. Zuerst braucht es Muster. Wenn man für ein einzelnen Chip schon 80 USD zahlen muss (und das mit aufwendige Sucherei), naja, ich weiss nicht, dann vergeht einem die Lust... Ich will die Kosten/Aufwand gar nicht wissen für eine kleinere Vorserie von z.B. 100 - 200 Stück...
Max G. schrieb: > LCSC hat zwei Typen STM32H7 auf Lager. tja, ich hätte gern den STM32H750XBH6, der war mal bei 6 USD gelistet... jetzt 120 USD ... Ne, aber wieso sind dann gleichwertige asiatische Chips gut verfügbar? Soll man zukünftig besser auf asiatische Chips setzen oder was? Ich glaube die holen da kräftig auf wenn das so weitergeht...
hawky schrieb: > Zuerst braucht es Muster. Wenn man für ein einzelnen Chip schon 80 USD > zahlen muss (und das mit aufwendige Sucherei) Mit den richtigen Connections geht das meist ohne Sucherei. Die Hersteller haben in der Regel separate Lager für Muster. Für Serienteile muss man in der Tat aktuell früh genug vorbestellen.
Tja selbst wenn man Stückzahlen >4000 bestellt bekommt man nichts. Aber einen Ersatz für einen stm32h743zg finde ich auch unter den chinesischen Produkten nicht. Da sind alle die nur einen stm32f103 brauchen besser dran.
St scheint auch lieber immer neue Prozessoren auf den Markt zu werfen wie mal den Markt zu bedienen.
Peter schrieb: > Aber einen Ersatz für einen stm32h743zg finde ich auch unter den > chinesischen Produkten nicht. hat NXP nicht ähnliche Produkte? Es sind meist nicht direkt die chinesischen sondern die taiwanesischen Produkte die, meiner Meinung nach, gerade gewaltig Gas geben. Wie erwähnt, vielleicht findet man hier was: https://soc.ite.com.tw/en/Products/IT986xSeries
Übersetzung für den TO: wenn du tatsächlich eine Serie fertigen willst, finde den zuständigen Applikationsingenieur bei ST heraus und jammere ihn ein bisschen voll. Es spricht je nach Anwendung auch nichts gegen was originär Chinesisches. Du musst aber an zwei Punkte denken: 1/ Ökosystem, Tools, Support usw. sind sicher nicht auf dem Level der westlichen Hersteller (und auch die sind nicht immer grandios) 2/ Die Wahrscheinlichkeit, dass dich eine Produktabkündigung erwischt, ist bei den Chinesen sicher höher. Hast du mal bei Renesas geschaut? Max
hawky schrieb: > die genannten Stückzahlen sind ganz grosse Fische und wohl eher in der > Minderheit. Sorry, aber du hast offensichtlich wirklich keine Ahnung, wovon du hier redest. Die genannten Stückzahlen sind in Automotive eher die Regel denn die Ausnahme – alleine ich brachte zahlreiche Produkte die Serie, die sechs- bis achtstellig (!) pro Jahr laufen. Klar, das ist natürlich etwas anderes als eine oberbayerische Frickelbude irgendwo auf der Alm, die für 50 Teile im Jahr entwickelt, weil der Josef zwei Käffer weiter ne Ersatzplatine für seine Melkmaschine braucht. Und: Es mag sein, dass so große Stückzahlen absolut gesehen seltener vorkommen als kleinere. Dennoch wiegt ein 100k-Produkt ja zehn 10k-Produkte auf (Preisreduktion außen vor), aber der Lieferant hat damit wesentlich weniger Aufwand. > Zuerst braucht es Muster. Wenn man für ein einzelnen Chip schon 80 USD > zahlen muss (und das mit aufwendige Sucherei), naja, ich weiss nicht, > dann vergeht einem die Lust. Das mag für Bastler oder die genannte Frickelbude so sein – wenn ich Muster brauche, rufe ich meinen Sales Representative direkt beim Hersteller oder (üblicherweise) beim autorisierten Distributor an, nenne ihm ein paar Fakten zum Entwicklungsprojekt und habe die Muster spätestens nach drei Werktagen kostenlos auf dem Tisch. Wäre auf schwachsinnig, dafür Geld zu verlangen – das Invoicing kostet dann ein Vielfaches der eigentlichen Muster. Was übrigens Deine $80 erklärt.
Peter schrieb: > St scheint auch lieber immer neue Prozessoren auf den Markt zu > werfen > wie mal den Markt zu bedienen. Was aber ganz normal ist. Hältst du die Entwicklung an, wenn in der Produktion der Wurm drin ist? Im Idealfall ist das komplett getrennt und Materialmangel+Auftragsstau in der Produktion beeinflussen die Entwicklung nicht.
Danke Horst für deine Ausführungen. Nun weiß jeder, dass du sehr wichtig bist und dich nicht dazu herablassen wirst, dem Josef bei seinen Melkmaschinenproblemen zu helfen
hawky schrieb: > die Verfügbarkeit + Preise von STM32F7xx oder H7xx Chips sind immer noch > eine Katastrophe! Im Prinzip ist von Chinesischen Brokern alles ab Lager lieferbar, weil die immer alles schön aufzukaufen scheinen, was gerade so frei verfügbar ist. Aber man bezahlt natürlich ein vielfaches, gerade bei den STM32H7xx wird auch mal das 20-fache vom Normalpreis verlangt.
Horst G. schrieb: > alleine ich brachte zahlreiche Produkte die Serie, die sechs- > bis achtstellig (!) pro Jahr laufen. Klar, das ist natürlich etwas > anderes als eine oberbayerische Frickelbude irgendwo auf der Alm, die > für 50 Teile im Jahr entwickelt, weil der Josef zwei Käffer weiter ne > Ersatzplatine für seine Melkmaschine braucht. Immer ein wenig aufpassen, daß Du beim Aufpusten nicht platzt. Bei der genannten Stückzahl wird es sich wohl um Consumer-Schrott handeln: Masse statt Klasse eben!
m.n. schrieb: > Consumer-Schrott Ohne gutes Engineering und ausgereifte Fertigungstechniken sind Produkte die zu 100'000er Stückzahlen verkauft werden nicht über längere Zeit wirtschaftlich erfolgreich produzierbar.
Johnny B. schrieb: > Ohne gutes Engineering Und das erwarte ich eher in kleineren Firmen, die von den Großkotzen dieser Zeit gern als "Frickelbuden" bezeichnet werden. Wie wird Rolf Segger (segger.com) wohl angefangen haben, nur um hier im kleinen D zu bleiben? hawky schrieb: > Da fragt man sich doch wirklich ob man neue Projekte überhaupt noch mit > diesen Chips anfangen soll (z.B. STM32H750)?? LCSC hat > 2500 ..750VBT6 im 100 pol. LQFP auf Lager. Wenn die passen, kratze Dein letztes Geld zusammen und besorg Dir die in nächster Zeit zu verbrauchende Stückzahl. Daß der Preis aktuell 4 - 5 x höher ist als zuvor, mußt Du hinnehmen. Selber habe ich mir ein paar F7 und H7 zu der Zeit besorgt, als sich der künftige Mangel angedeutet hatte. Die halte ich jetzt schon verpackt und rühre sie nicht an ;-)
Uwe Bonnes schrieb: > Was ist am STM32H750IBK6 nicht BGA, ausser dass es uBGA ist? Tja, er braucht aber STM32H750XBH6 ;-)
Fuer den Preisunterschied STM32H750XBH6 zu 120 $ und STM32H750IBK6 14 E bei Farnell gibt es doch fast schon die plugged Via Platine dazu...
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