Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik BC 237 PNP Widerstände


von Danny78 (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Grüße in die Runde,

Ich habe so immer meine Problemchen mit diesem beschissenen PNP 
Transistor und den Widerständen bei der Dimensionierung…

Passt die anliegende Dimensionierung oder geht da was besser zu machen ?

Vielen Dank.

: Verschoben durch Moderator
von Gustl B. (gustl_b)


Lesenswert?

An der Ziffer 4 und ihrer Schreibweise kann man das Alter erkennen. 
Hier: <20.
Schreiben heutzutage viele so, wird aber auch oft mit der 9 verwechselt 
und von Lehrern gerne angestrichen.
Was mich aber interessiert:
Wird das so in Grundschulen gelehrt?

von Danny78 (Gast)


Lesenswert?

Ha, muss lachen 🤣, meine Klaue sieht mit 44 immer noch so wie in der 
Grundschule aus 🤷‍♂️

von LDR (Gast)


Lesenswert?

In der Schaltung gibt es keinen PNP Transistor.

von Jörg R. (solar77)


Lesenswert?

Danny78 schrieb:
> Ich habe so immer meine Problemchen mit diesem beschissenen PNP
> Transistor und den Widerständen bei der Dimensionierung…

Der BC237 ist kein PNP. Auch das Bauteil im Schaltplan ist kein PNP.

von Danny78 (Gast)


Lesenswert?

BC 327, sorry, war ein Zahlendreher 🙃

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Gustl B. schrieb:
> kann man das Alter erkennen.
Ich mach es so, dass ich vom Nummernschild bzw. dem Usernamen die Zahlen 
nehme...

Danny78 schrieb:
> Passt die anliegende Dimensionierung
Im Prinzip schon.

> oder geht da was besser zu machen ?
Nimm für den oberen Transistor wie der Rest der Welt einen PNP. Denn in 
deiner Schaltung wird der obere Transistor gar nicht als Schalter, 
sondern im Linearbetrieb angesteuert. Da fallen dann mindestens 0,7V 
dran ab.

von Danny78 (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

So dann

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Ich gehe mal davon aus, dass du den BC337-40 meinst, denn den BC237 gibt 
es nur in den Varianten A, B und C, nicht -40. Beide sind vom Typ NPN.

Die Schaltung ist Kacke weil an den 20+2 kΩ (je nach Glück) 5,5 bis 13,2 
Volt anliegen müssen, um genug Basis-Strom für 150 mA Last zu liefern. 
Dazu kommen noch 0,8 Volt für die Basis-Emitter Strecke. Insgesamt ist 
mit bis zu 14 Volt Spannungsabfall und 2,1 Watt Verlustleistung zu 
rechnen. Der Transistor wird durchbrennen.

Schau dir für den Anfang diese Seite an: 
http://stefanfrings.de/transistoren/index.html

von Danny78 (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

BC 327-40 gibt es doch oder nicht ?

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Danny78 schrieb:
> BC 327-40 gibt es doch oder nicht ?

Der TO fragte nach BC237-40.

237, nicht 327

von Manfred (Gast)


Lesenswert?

Danny78 schrieb:
> Problemchen mit diesem beschissenen PNP Transistor

Der BC237 ist weder ein PNP noch ist er beschissen. Wenn er Dir nicht 
gefällt, verwende einen anderen Typ.

Stefan F. schrieb:
> Die Schaltung ist Kacke

Eher Dein Kommentar.
Ich sehe da eine simple Schaltstufe. Wenn der linke NPN schaltet, gehen 
etwa 11 mA E-B durch den PNP und die Last wird bestromt.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Manfred schrieb:
> Wenn der linke NPN schaltet, gehen
> etwa 11 mA E-B durch den PNP und die Last wird bestromt.

In dem Schaltplan befindet sich kein PNP. Deine Erklärung würde passen, 
wenn der obere Transistor ein PNP wäre.

von Danny78 (Gast)


Lesenswert?

BC 327-40 !!
BC 327-40 !!

Leider geht der Betreff nicht mehr zu ändern!!

Danke

von Dirk S. (dirkst)


Lesenswert?

Mit Gruss

Nehm einen BD438(PNP) bei Experimenten in deinem Schaltungskonzept, der 
hat auch
ein niedriges U-CE-sat.
Einen BC 640 habe ich noch nicht
angewendet, weil mit TO92Z.

Ich wünsche Euch ein schönes Wochenende.

Dirk St

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Stefan F. schrieb:
> In dem Schaltplan

Befindet sich unten weder ein npn noch pnp Transistor, dessen E un C 
weder richtig noch falsch herum ist.

Was soll die Schaltung eigentlich machen?

von LDR (Gast)


Lesenswert?

Dirk S. schrieb:
> BD438
> BC640

Für lausige 150mA?

von Dirk S. (dirkst)


Lesenswert?

LDR schrieb:
> Dirk S. schrieb:
>> BD438
>> BC640
>
> Für lausige 150mA?
ca. bis 0,5A.
Meine Betonung liegt auf Experimente.

Dirk St

von Manfred (Gast)


Lesenswert?

Stefan F. schrieb:
> In dem Schaltplan befindet sich kein PNP. Deine Erklärung würde passen,
> wenn der obere Transistor ein PNP wäre.

Das hat sich ungünstig überschnitten: Während Du getippt hast, wurde der 
PNP erklärt und als Änderung nachgelegt:
Danny78 schrieb:
> So dann

von HildeK (Gast)


Lesenswert?

Danny78 schrieb:
> So dann

Ja, so geht das richtig.
Wobei ich die 2k Basiswiderstand als untere Grenze ansehe. Das geht auch 
noch mit 5k.

Dieter schrieb:
> Befindet sich unten weder ein npn noch pnp Transistor, dessen E un C
> weder richtig noch falsch herum ist.

Dann sag im halt, dass er dort einen BC547 NPN nehmen soll mit E an GND.

von Manfred (Gast)


Lesenswert?

HildeK schrieb:
> Ja, so geht das richtig.
> Wobei ich die 2k Basiswiderstand als untere Grenze ansehe. Das geht auch
> noch mit 5k.

Ich sehe die 2k eher als sichere Seite, um den PNP in der Sätigung zu 
haben. Da ist es vollkommen egal, welche Verstärkungsklasse der 327 hat, 
es geht jeder.

von Nichtverzweifelter (Gast)


Lesenswert?

Stefan F. schrieb:
> Danny78 schrieb:
>> BC 327-40 gibt es doch oder nicht ?
>
> Der TO fragte nach BC237-40.
> 237, nicht 327

Muahahahaaaa..🤣😅😄🤣😅

Danny78 IST der TO!

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Nichtverzweifelter schrieb:
> Muahahahaaaa..🤣😅😄🤣😅
> Danny78 IST der TO!

Ja lach' nur, hast mich erwischt.

Verlass ist darauf allerdings nicht. Jeder könnte diesen Namen in das 
Feld eintragen.

von HildeK (Gast)


Lesenswert?

Manfred schrieb:
> Ich sehe die 2k eher als sichere Seite, um den PNP in der Sätigung zu
> haben. Da ist es vollkommen egal, welche Verstärkungsklasse der 327 hat,
> es geht jeder.

Man braucht nicht mit einem B von 10 zur rechnen. B = 20-50 reicht 
vollkommen bei einem BC327-40. Wenn es auf jedes mV Spannungsabfall an 
CE ankommt, dann nimmt man einen mMOS.

von HildeK (Gast)


Lesenswert?

HildeK schrieb:
> einen mMOS

nMOS natürlich!

von HildeK (Gast)


Lesenswert?

HildeK schrieb:
> HildeK schrieb:
>> einen mMOS
>
> nMOS natürlich!
🤦🤦🤦🤦🤦
Ich glaube, ich sollte schlafen gehen. pMOS wäre die Wahl.

von Andrew T. (marsufant)


Lesenswert?

War wohl ne anstrengende Woche...

von links (Gast)


Lesenswert?

Faszinierend immer wieder wie - beispielhaft hier - der
Titel-Thread und der Titel-Inhalt wenig bis nichts
miteinander zu tun haben. Tja, wenn man schon sein
Problem nicht richtig formulieren kann, wie soll man
dann eine geeignete Lösung finden?

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Danny78 schrieb:
> Ich habe so immer meine Problemchen mit diesem beschissenen PNP
> Transistor und den Widerständen bei der Dimensionierung…

Die Dimensionierung der Widerstände ist bei denen nicht anders, als bei 
NPN-Transistoren. Einzig die Spannungen sind umgekehrt gepolt.

von Joachim B. (jar)


Lesenswert?

Danny78 schrieb:
> PNP

und dein Bild passt nicht zusammen!
Bevor man fragt sollte es klar sein für alle Antwortenden was wo wie 
gemeint sein soll!

von Alfred B. (alfred_b979)


Lesenswert?

links schrieb:
> Faszinierend ... (...) ... wenn man schon sein
> Problem nicht richtig formulieren kann, wie soll man
> dann eine geeignete Lösung finden?

Stattdessen wird nutzlose "Sch...e" etc. erzählt. FB &
alle anderen Chats auf BILD!-Fan-Niveau lassen grüßen.
:-(
Der TO mag 44 sein, aber seine szsg. Bauteilverachtung
ist bei so niedrigem Wissensstand nur um so unpassender.

Dieter schrieb:
> Was soll die Schaltung eigentlich machen?

blieb bisher unbeantwortet. Das sehr lustige Ratespiel
um/über die (vielleicht nicht mal existente) Schaltung
und deren optimale Ausführung und sogar Dimensionierung
könnte bis zur Antwort theoretisch EWIG so weitergehen.

(Ein Schelm, wer ... Absicht unterstellt.)

: Bearbeitet durch User
von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Hier kann der TO seine Schaltung eingeben und simulieren. Über den 
geposteten Link kann das im Forum ausgetauscht werden.

https://www.falstad.com/circuit/

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Danny78 schrieb:
> So dann

Ja, geht so, die 2k dürfen auch 4k7 sein.

MOSFET macht wegen Überschreitung von UGSmax eher mehr Aufwand.

von Wf88 (wf88)


Lesenswert?

Es gibt die auch mit 30V UGsmax. IIRC FQP33N10 oder so war einer davon.

von Peter N. (alv)


Lesenswert?

Gustl B. schrieb:
> An der Ziffer 4 und ihrer Schreibweise kann man das Alter erkennen.
> Hier: <20.
> Schreiben heutzutage viele so, wird aber auch oft mit der 9 verwechselt
> und von Lehrern gerne angestrichen.

Meine "4" sieht genau so aus, und ich bin "etwas" älter als 20.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Wf88 schrieb:
> Es gibt die auch mit 30V UGsmax.
Irgendwie tragisch, wenn man für die simpelste vorstellbare Schaltung 
schon einen Exoten suchen muss.

Abgesehen davon ist der FQP33N10 im Fairchild/OnSemi Datenbank nur bis 
max. +=25V spezifiziert.

von HildeK (Gast)


Lesenswert?

Andrew T. schrieb:
> War wohl ne anstrengende Woche...
😀
Eigentlich nicht ...

Alfred B. schrieb:
> Dieter schrieb:
>> Was soll die Schaltung eigentlich machen?
>
> blieb bisher unbeantwortet.

Ist das wichtig? Sieht man doch, sie soll die 24V für einen Verbraucher 
mit einem 5V-Signal ein- bzw. ausschalten. Last max. 150mA. Was brauchst 
du mehr?

Michael B. schrieb:
> MOSFET macht wegen Überschreitung von UGSmax eher mehr Aufwand.
Naja, ein Widerstand mehr (10k in Reihe zum Kollektor des NPN) ist zwar 
streng genommen mehr Aufwand, minimal mehr! Aber der Hinweis sollte eine 
Option für minimalen Drop am schaltenden Transistor zeigen.

von Dirk S. (dirkst)


Lesenswert?

Mit Gruss zum Sonntag Abend

Ps. Nebenbei eine Frage zu LT Spice von mir (Dirk St.).
In manchen Datenblättern zu BJTs
gibt es die Diagrammdarstellung
von I(B) zu U(CE) mit I(C) als varianten Parameter (Spannungs Drop am 
Transistor). Eigentlich habe ich die relevanten Datenblätter. Es würde 
mich aber interessieren diese Diagramm Form simuliert darstellen zu 
können.
Gibt es dazu schon realisierte
Simulationen ? Ansonsten halt etwas mehr Arbeit, Vorlagen habe ich nicht 
gefunden. Danke

Dirk St

: Bearbeitet durch User
von Dirk S. (dirkst)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hier ein Beispiel zum Diagramm
eines BC327-BC328.

Dirk St.

von Andrew T. (marsufant)


Lesenswert?

Dirk S. schrieb:

> Ps. Nebenbei eine Frage zu LT Spice von mir (Dirk St.).
> In manchen Datenblättern zu BJTs
> gibt es die Diagrammdarstellung
> von I(B) zu U(CE) mit I(C) als varianten Parameter (Spannungs Drop am
> Transistor). E
 Es würde
> mich aber interessieren diese Diagramm Form simuliert darstellen zu
> können.
> Gibt es dazu schon realisierte
> Simulationen ? Ansonsten halt etwas mehr Arbeit, Vorlagen habe ich nicht
> gefunden.



Ltspice ic ib bjt
Findet gleich das erste Video.

Schau Mal ob das deine Frage beantwortet m

von Alfred B. (alfred_b979)


Lesenswert?

HildeK schrieb:
> Alfred B. schrieb:
>> Dieter schrieb:
>>> Was soll die Schaltung eigentlich machen?
>>
>> blieb bisher unbeantwortet.
>
> Ist das wichtig? Sieht man doch, sie soll die 24V für einen Verbraucher
> mit einem 5V-Signal ein- bzw. ausschalten. Last max. 150mA. Was brauchst
> du mehr?

Im Prinzip hast Du recht, ich wollte damit nur sicher
gehen... weil man doch schon viele ("un-")möglichen
Verwechslungen durch Unkenntnis gesehen hat.

Aber ich habe mich auch durch das "Sch..." vor dem
Kürzel PNP dazu hinreißen lassen, dem TO solch eine
Verwechslung vielleicht_ein_wenig_eher zuzutrauen...
das mag leider stimmen.

: Bearbeitet durch User
von HildeK (Gast)


Lesenswert?

Alfred B. schrieb:
> Aber ich habe mich auch durch das "Sch..." vor dem
> Kürzel PNP dazu hinreißen lassen, dem TO solch eine
> Verwechslung vielleicht_ein_wenig_eher zuzutrauen...
> das mag leider stimmen.

Ja.
Fehler passiern. Ich bin auch ein Beispiel hier: 
Beitrag "Re: BC 237 PNP Widerstände"

von Alfred B. (alfred_b979)


Lesenswert?

HildeK schrieb:
> Fehler passieren. Ich bin auch ein Beispiel...

Ach, ein simpler "Doppelfehler". Das kommt vor -
auch wenn man sich angesichts dessen doch schämt.

Könnte von deftigsten Katastrophen erzählen... :(

Gibt Umstände, unter denen man gar nicht versuchen
sollte, sein Gehirn noch ansatzweise zu benutzen -
was einem danach auch ganz klar erscheint, und
... pah. (Man kann's nicht mehr ändern.) ;-)

: Bearbeitet durch User
von HildeK (Gast)


Lesenswert?

Alfred B. schrieb:
> Ach, ein simpler "Doppelfehler". Das kommt vor -
> auch wenn man sich angesichts dessen doch schämt.
>
> Könnte von deftigsten Katastrophen erzählen... :(

Danke für dein Verständnis. 😀
Vielleicht sollte ich mir angewöhnen, eingeloggt zu schreiben, um solche 
Patzer noch korrigieren zu können. Sie fallen einem ja direkt nach dem 
Abschicken auf ...

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.