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Dimmer braucht mindestens 40W, Lampen verbrauchen zusammen 10WIch habe einen Kopp Dimmat 8050. Ich wollte ihn für meine zwei 230V LED-Strahler verwenden, doch "leider" verbrauchen die nur 5W und damit 10W. Mindestleistung beim Dimmat sind aber 40W. Wären es Halogen, wäre ich bei 100W und es würde funktionieren. Gibt es einen Weg, ohne (deutlich) mehr als 10 W zu verbrauchen den Dimmer trotzdem zu verwenden?
Gast
#7319440
Nimm ne 10W Lampe dazu.
Ich würde eine 30W-Lampe für 40W Mindestlast dazu nehmen. Oder kaufe einen neuen Dimmer. Wir haben eine 30W dimmbare LED Lampe im Esszimmer und dazu einen 15W Dimmer von Gira. Wenn das Poti auf linksanschlag gestellt wird (dunkelste Stellung), dann fangen die LEDs sogar manchmal an zu flackern (siehe Foto). Vielleicht gibt's heute schon Dimmer mit einer Mindestlast von 10W. Das ist dann die bessere Wahl.
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Ich sehe kein Flackern auf dem Foto... :-/ (SCNR) Kondensator paralell zu den Lampen ?
Nein. Besorge dir einen passenden Dimmer.
Mit dem Foto wollte ich nur die dunkelste Potistellung demonstrieren. Ich habe aber tatsächlich insgeheim gehofft, dass man das Flackern wenigstens ein bisschen erkennen kann.
Beitrag #7319494 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7319495 wurde von einem Moderator gelöscht.
Erstmal: (sagt man Hallo und wirft nicht einfach eine Frage in den Raum) ok für die, die Erziehung hatten: Hallo, Bitte, Danke, Tschüss... mal merken. Kan helfen ;) Also falls du einen PhasenABschnittdimmer hast, da kann man oft an einer Schraube die Mindestlast einstellen. Ist ein wenig versteckt. Andernfalls eben ein Leuchtmittel mit höherer Wattage einsetzen, wird doch eh gedimmt. Arm wirste durch die Inflation, nicht durch eine Birne die mehr braucht. Hilfe2: Danke und Gruß!
Beitrag #7319504 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7319506 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ich glaube meinen 15W Dimmer von Gira habe ich mir damals aus dem Internet besorgt. Frag mich aber nicht nach der genauen Artikelbezeichnung. Die Verpackung habe ich bereits entsorgt.
Flackert total. Schlimmer als eine kalte Leuchtstofflampe. mfg
Wenn es ein zweipoliger Dimmer ist braucht er evt. die Lampen als "Vorwiderstand" für die interne schaltung.
Nein, als Rückleitung. War früher mit Glühlampen und deren Kaltwiderstand kein Problem. Der Dimmer war ja zwischen L und L' eingeschleift und musste sich seinen N über das Leuchtmittel holen.
Du kannst ja eine Glimmlampe + Vorwiderstand nutzen um die Last etwas zu erhöhen. In meine Fall hat der Triac dann auch gezündet und ich konnte die kleine 5W Pumpe betreiben. Vielleicht reicht eine Glimmlampe schon aus um den Triac zu bewegen zu zünden. Die Schaltung sah bei mir so aus:
Gast
#7319548
Wo ist der Bezug zu "HF, Funk und Felder" ? Warum findet man Threads wie "Handhabung Pollin-DCF77-Modul?" und "DCF77 ausgefallen" unter "Mikrocontroller und Digitale Elektronik" ? Und warum werden pubertär-vulgäre 'Witzigkeiten' wie "Ich besorge es lieber meinem Diener." und "Oder ich besorge es meiner Frau beim Dinner." nicht gelöscht?
Gast
#7319552
P.S. Wozu gibt es Moderatoren?
Gast
#7319580
Ja - ist übel,nicht besonders augenschonend.....
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Klasse Simulation! Jetzt flackert's in Echt. 👍 Ich werd meine Dimmeranlage für Wohn- und Esszimmer wohl auch bald umstellen müssen. Bisher (seit 1970 etwa) waren das T12 Leuchtstofflampen (die "dicken" mit 12/8" also 38mm). Da waren zwei Anschlüsse: Einmal 230V dauerhaft über Heiztrafo für die Wendeln und einmal geschaltet über Dimmer und KVG für die Helligkeit. Die Röhren hatten einen Zündstreifen. Werden aber nicht mehr hergestellt. Wenn die letzten verbraucht sind aus meinem Vorrat, muss ich wohl auf LED umstellen, Osram DALI o.ä. aber hab echt keine Lust drauf. Mein Dimmer ist PhasenABschnitt.
Heutzutage sollte man z.B. einfach so ein 12V Netzteil nutzen und die Helligkeit der LED dann schön sanft per Strombegrenzung runter dimmen, dann flackert es auch nicht. Flackern erzeugt Kopfschmerzen.
Naja, das liegt aber vielleicht nur daran dass die Aus-Zeit sehr lang ist und du das Flackern auch mitbekommst. Bei den Halogenlampen was das immer nicht zu sehen, weil der Glühdraht relativ träge ist. Die versuchen die alte Technik immer noch für die LED-Lampen zu nutzen, wobei das eigentlich nicht mehr sinnvoll ist. LEDs lasse sich richtig schön dimmen und der Aufwand dafür ist auch sehr gering. Mit PWM oder Phasen An/Ab-schnittsteuerung sollte man das nicht machen. Besser wären hier StepDown-Wandler. Es gibt auch nicht galvanisch getrennte StepDown-Wandler die aus 230V z.B. 30V machen.
Gast
#7319745
Es müssen dann aber LED-Lampen sein, die auch dimmbar sind. Der übliche Aufbau mit Schaltnetzteil kann das nicht.
.. und geeignete Leuchtmittel!
Eine solche Anlage habe ich nie aus der Nähe gesehen, kenne sie nur aus dem Buch. Es müsste anstatt Zündstreifen auch einen Metallgewebestrumpf gegeben haben, den man der Röhre anzieht.
Nicht jeder will Wohnzimmer / Küche bebasteln, sondern einfach vorhandene und gut bedienbare Lösungen beibehalten.
Na ja, man kann im Forum ständig lesen, wie einfach das ist, es jeder Bastler direkt umgesetzt bekommt - oder verwechsele ich da etwas?
PWM ist durchaus üblich, es muß aber schnell genug sein. Es scheint auch Netzteile "elektronischer Trafo" zu geben, die den Phasenanschnitt eines Dimmers passend zu den LEDs umsetzen. Bei üblichen LED-Leuchten geht Phasenanschnitt natürlich schief, weil der Dimmer mit den krummen Stromflußwinkeln der Schaltnetzteile nicht umgehen kann. Mindestlast ist auch nachvollziehbar, wenn sie nicht ausreicht, den Haltestrom des Triacs zu erreichen, qualmt der klassische Dimmer weg.
Gibt es immer noch zu kaufen, wenn auch teuer: https://www.leuchtmittelmarkt.com/leuchtmittel/leuchtstoffroehren/t12-roehren/ https://www.beleuchtungdirekt.de/leuchtstoffroehren/t12-leuchtstoffrohren mfg Vielen Dank dir! T12 mit Zündstreifen/hilfe 65W sind natürlich ideal. Es gibt noch Restosten ohne, aber denen muss ich dann (wie Manfred schrieb) eine "Strumpfhose" verpassen ;) Aber das System funktioniert einwandfrei, wenn auch schon 50 Jahre alt. Könnte auch heute noch neu installiert werden, aber man muss ja überall LED haben... Fan davon bin ich nicht. Ach so, was ich noch dazusagen möchte: Die Dimmer von Philips / Brown Bovierie funktionieren genau "andersrum", also beim Einschalten die volle Helligkeit (damit die Lampen zünden) und je weiter man dreht, desto dunkler wird es. Heut ists ja andersrum.
Es ist ein Dimmer, welcher keinen Masseanschluß besitzt sondern nur die Zuleitung zur Lampe unterbricht. Wo der sich die Masse herholt ist mir auch nicht klar, irgendwie muß der interne Mikroprozessor ja funktionieren. Welcher Wert des Kondensators und wo soll dieser angeschlossen werden? Und warum soll das funktionieren?
Gast
#7320280
Der Massestrom fließt durch die Glühbirne. Der ist so schwach, dass man den Glühfaden nicht glimmen sieht. Mit LEDs geht das schief. Da lädt der Massestrom den Elko im Vorschaltgerät auf, das Netzteil startet, die LEDs gehen kurz an, dann ist der Elko leer und das Spiel beginnt von vorne. Eine Halogenlampe parallel schalten, dann ist Ruhe.
Gast
#7320308
Du kannst es auch mit einem Grundlastelement versuchen, zB von Eltako. https://ledtipps.net/grundlastelement/
Ein Dimmer ist nie 100% an. Es muss immer ein kleiner Phasenwinkel ungenutzt bleiben, damit es über den Dimmer einen Spannungsabfall gibt, aus dem er seine Versorgung bezieht.
Einen Kondensator parallel zur Last macht gar keinen Sinn, weil dadurch der Stromfluß in der Phase verschoben wird. Da kann der Dimmer nicht mit umgehen und dann flackert es erst richtig.
Wird auch nichts. Das Teil ist für den Betrieb hinter einem Trafo gedacht. Es ist ein PTC und funktioniert nur als Starthilfe. Nützt für einen 230V Dimmer leider nichts.
Gast
#7320439
Nein, das kommt parallel zur Last an 230V. https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/datenblatt/Datenblatt_GLE.pdf Ist eigentlich ein Klassiker für solche Aufgabenstellungen.
Eine geniale Idee. Blöd wäre nur, wenn ich das parallel zu den Verbrauchern schalte, wenn es dann immer noch nicht geht. Könnte es noch andere Gründe geben?
Gast
#7320562
Ich würde es versuchen. Bei ca. 6€ für das Eltako GLE hält sich das finanzielle Risiko in Grenzen.
Gast
#7320729
Der klassische Dimmer, wie wir ihn früher selbst gebaut haben, braucht keinen N-Leiter, das ist ein Zweipol. Einen Mikroprozessor braucht der schon garnicht. Ich kopiere mal die Grundschaltung aus dem Internet, wobei deren Quelle von 2014 ganz interessant zu lesen ist: https://www.elektronikpraxis.de/phasenanschnitt-led-leuchten-geschickt-dimmen-a-463169/
Sind denn hier nur [...], die irgendendwas schreiben, was sie nicht verstehen: Kaltwiderstand: 3500 Ω Einschaltstrom bei 230 V: 65 mA (ca. 15 W) Verlustleistung nach 60 Sekunden: 0,65 W Dieses Eltako-Element hilft in diesem Fall genau garnichts.
Nee, eindeutig das Gegenteil.
Du kannst hier noch ein paar Monate strampeln, ohne eine Lösung zu finden. Der alte Dimmer benötigt eine lineare Grundlast, also eine Glühlampe (oder einen Widerstand 1k2 50W) parallel zu den LEDs. Sinnvoll ist das sicher nicht, also muß ein anderer Dimmer samt tauglicher LEDs her. Amen.
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Bist du vom Hersteller?
Gast
#7320994
Nein, ich bin nicht vom Hersteller.
Die Idee, einen PTC zu verwenden, ist durchaus genial, auch wenn es möglicherweise mit LEDs nicht funktioniert. Der PTC dient nur dazu, im,Einschaltmoment eine größere Last zu haben. Danach wird der PTC hochohmig. Dann wird die Grundlast am Dimmer wieder unterschritten und es gibt wieder Aussetzer.
Liest denn keiner mehr? Das hab ich vor drei Tagen (als erster) schon geschrieben!
Achso ja, und ganz wichtig: DREI Anschlüsse: L, La, und N. Da braucht es keine Rückleitung über das Leuchtmittel (in dem Fall auch unmöglich). Ob die noch hergestellt werden, keine Ahung. Ich hab noch einen auf Ersatz. Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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