Forum: PC Hard- und Software Standort der IPv6-Adresse ermitteln, nur wie?


von Niemand (Gast)


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Namend Leute, also noch ist nicht Freitag, deshalb mal ne Frage,
wie bekommt man mit der IPv6-Adresse den Standort dazu heraus?
Mit IPv4 ist das ja bekannt, über diverse Online Tools , mit dem da
https://www.whtop.com/de/tools.ip finde ich zwar den angeblichen 
Standort, nur hat Berlin keine PLZ mit 53332, u. der NB Mainova ist in 
einer ganz anderen Region tätig. Also war das wohl nicht so richtig?
Und convertieren zu IPv4 war auch ne Luft-Nr.,
Mit dem Tool https://www.dein-ip-check.de/suche?ip= komme ich nun wieder 
in NRW raus,
Mit dem Tool https://www.iplocation.net/ip-lookup habe ich gleich 5 
Treffer, davon 4 gleiche in NRW u. 1x in Hessen, schon etwas seltsam?

von 60/40 (Gast)


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Eine IP-Adresse, egal ob V4 oder V6 ist nicht Standortgebunden.
War sie niemals und wird sie auch niemals sein.

Beitrag #7329223 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Hmmm (Gast)


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Niemand schrieb im Beitrag #7329223:
> Ja ja behalt deine überragende Unwissenheit als einzige Weisheit bitte
> für dich, danke!

Dummerweise war seine Antwort völlig korrekt.

Über die RIRs bekommt man die Adresse des Inhabers raus, die sollte 
halbwegs akkurat sein. Was der mit dem Adressraum macht, ist ihm 
überlassen, das kann z.B. ein Telekom-BSA-Reseller sein, der Kunden in 
ganz Deutschland versorgt.

Geolocation-Anbieter kombinieren das noch mit anderweitig gesammelten 
Daten und gehen davon aus, dass z.B. das gesamte /24 dort zu Hause ist.

Die Qualität solcher Glaskugel-Ergebnisse schwankt zwischen "ganz OK" 
und "katastrophal".

von Niemand (Gast)


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Hmmm schrieb:
> Dummerweise war seine Antwort völlig korrekt.

Dann gib mir doch einfach mal deine IP-Adresse, u. ich sage dir wo du 
deinen Anschluß bei welchem NB hast, u. wo dein BRAS sich im Netz 
registriert!
Was meint ihr eigentlich wie das im I-Net online geht, dass man Standort 
bezogene Werbung, auch wenn es der größte Dreck ist, bekommt?
Die können alle Hellsehen, gelle?

Hmmm schrieb:
> Die Qualität solcher Glaskugel-Ergebnisse schwankt zwischen "ganz OK"
> und "katastrophal".

Probier es doch selber mal aus! > https://www.speedguide.net , sehr 
zuverlässig stimmt bei mir immer, die Seite kann einfach Hexen!
Vor der Einführung von BNG hatte jeder DSLAM seinen eigenen 
IP-Adressraum, müsste ich mal Fotos bei mir suchen aus der VST oder dem 
OD-DSLAM, wo das drauf stand.

Im Mobil-Funk-Netz per SmartPhone klappt das natürlich nicht, u. in 
Netzen der Kabel-Netz-Betreiber nur bedingt, obwohl ich da auch schon 
Spam-Mails hatte, mit denen ich ne Anzeige hätte koppeln können.

Und das Bsp. da oben nun ist auch nur frei erfunden, oder was? 
Haupt-Treffer liegt in NRW mit Versatel, Bln. ist wohl falsch, aber 
Hessen mit Mainova ... ? Mit einer IPv4-Adresse wäre es zuverlässiger.
Irgend so ein Honk wollte auf meinen Online-Account das Passwort 
zurücksetzen, der Betreiber hat mir ne Warn-Mail geschickt mit der 
IP-Adresse dazu, von wo das ausgelöst wurde. Bei ebay bekommt man auch 
ab u. zu Warnungen > Achtung eine neuer Zugriff auf ihren Account, mit 
der IP-Adresse u. Browser-Version, alles Hokuspokus!

Leute ihr müsst noch viel lernen!

von Niemand (Gast)


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60/40 schrieb:
> Eine IP-Adresse, egal ob V4 oder V6 ist nicht Standortgebunden.

Doch ist sie immer, zumindest die 127.0.0.0 , die ist immer lokal auf 
jedem PC gebunden, die wandert nie. ;-)  local host

Und die von der FB ist auch immer fest mit der FB oder dem Router 
gekoppelt, bis man sie ändert, dann ist es ne andere, richtig.

Ein wenig Mitdenken kann man hier schon erwarten! Oder nicht?

von Hmmm (Gast)


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Niemand schrieb:
> Was meint ihr eigentlich wie das im I-Net online geht, dass man Standort
> bezogene Werbung, auch wenn es der größte Dreck ist, bekommt?

Aliexpress verortet mich nicht mal im richtigen Land, Speedguide liegt 
nur einige 100km daneben. Ich bin beeindruckt!

Niemand schrieb:
> Leute ihr müsst noch viel lernen!

Dein ungesundes Halbwissen wäre ohne Arroganz weniger peinlich.

von (prx) A. K. (prx)


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Niemand schrieb:
> Probier es doch selber mal aus! > https://www.speedguide.net , sehr
> zuverlässig stimmt bei mir immer, die Seite kann einfach Hexen!

Dieser Seite zufolge muss Kassel am Bodensee liegen, denn ich komme 
problemlos zu Fuss zwischen den beiden abgefragten IPv4 Adressen im 
Festnetz.

Das kriegen andere in meinem Fall besser hin, dort werden mehrere 
Geolocator verglichen, und da geht auch IPv6:
https://www.iplocation.net/ip-lookup

Dort wiederum ist von der IP-Adresse der Forenseite nur der Kontinent 
klar zugordnet, denn von San Franzisco über Atlanta bis Toronto ist für 
die Cloudflare-Adresse alles dabei. Bei deiner Lookup-Seite lande ich im 
Stausee nahe Wichita (Kansas).

: Bearbeitet durch User
von Niemand (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Das kriegen andere besser hin: https://www.iplocation.net/ip-lookup

Hurra, 7 Treffer , u. mehr als 3 davon total verkehrt, nur 3x richtig.

@ prx, das mit dem Treffer in Kassel hast auch noch nicht kapiert? Das 
ist der Mittelpunkt in D-Land, da hat die Telekom auch einen BRAS 
stehen, aber du bist ja woanders bei nem anderen NB, also so langsam 
bringst du mich auch zum Zweifeln.

Hmmm schrieb:
> Dein ungesundes Halbwissen wäre ohne Arroganz weniger peinlich.
Glashaus u. Steine! Mehr sag in net.
Wenn man mit Werkzeugen nicht umgehen kann liegt es natürlich bei dem 
Anderen.

von (prx) A. K. (prx)


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Niemand schrieb:
> Kassel hast auch noch nicht kapiert

Ich bin nur genau deinem Vorschlag gefolgt.

> also so langsam bringst du mich auch zum Zweifeln.

Das hätte dann also doch etwas Gutes. ;-)

: Bearbeitet durch User
von Niemand (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Dort wiederum ist von der IP-Adresse der Forenseite nur der Kontinent
> klar zugordnet,

Du versuchst den Server-Standort von µC-net rauszubekommen?
103.224.182.253

IP address:  103.224.182.253
hostname:   lb-182-253.above.com
ISP:   Trellian Pty. Limited
ASN:   AS133618
Country:   Australia (AU) flag
latitude:   -33.494
longitude:   143.2104

die gleichen Ergebnisse mit beiden Tools, oder welche hast du so

von Niemand (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Das hätte dann also doch etwas Gutes. ;-)
Zum Zweifeln an dir, nicht an mir! ;-)

von (prx) A. K. (prx)


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Niemand schrieb:
> oder welche hast du so

Das schöne an Cloudflare ist, dass offenbar auch die IP-Adresse einer 
einfachen Site so wenig greifbar wie eine Wolke ist. Ich hatte beide 
oben genannten Sites nach 104.26.12.250 gefragt. Aber Australien ist 
auch nett. Da stimmt immerhin der Planet.

: Bearbeitet durch User
von Hmmm (Gast)


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Niemand schrieb:
> Hmmm schrieb:
>> Dein ungesundes Halbwissen wäre ohne Arroganz weniger peinlich.
> Glashaus u. Steine! Mehr sag in net.
> Wenn man mit Werkzeugen nicht umgehen kann liegt es natürlich bei dem
> Anderen.

Was Du nicht begreifst: Dein ach so tolles "Werkzeug" ist nichts weiter 
als eine Glaskugel. Es gibt faktisch keinen zuverlässigen Weg, den 
Standort einer IP-Adresse zu ermitteln, weil er abgesehen von optionalen 
Sonderfällen (z.B. DNS-LOC-RRs) nirgendwo bekanntgemacht wird.

Also sammeln diese Läden, was sie können: Adressdaten der RIRs (die sie 
oft auch noch fehlerhaft parsen), freigegebene Standortdaten von 
Smartphones, manuelle Eingaben etc. - und gehen dann davon aus, dass ein 
Block einer gewissen Grösse in eben dieser Stadt landet.

Bei dynamischen Pools von grossen Läden wie der Telekom, wo entsprechend 
viele Daten anfallen, kommt das noch relativ gut hin, ansonsten ist es 
oft nur der Unternehmenssitz des ISPs, wenn überhaupt.

Gerade nochmal Speedguide mit ein paar statischen Telekom-IP-Adressen 
(Business-Anschlüsse) gefüttert. Die Ergebnisse lagen ausnahmslos 
etliche 100km daneben.

von Noch ein Kommentar (Gast)


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> Es gibt faktisch keinen zuverlässigen Weg, den
> Standort einer IP-Adresse zu ermitteln

Augenblick mal, bei Google kannst du den Standortverlauf deines eigenen 
Smartphones abfragen. Und die Betreiber der Mobilfunknetze kennen deinen 
Standort auch.

Wie wäre es mit:

Für Privatpersonen gibt es faktisch keinen legalen Weg, den Standort 
einer fremden IP-Adresse abzufragen.

von Hmmm (Gast)


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Noch ein Kommentar schrieb:
> Augenblick mal, bei Google kannst du den Standortverlauf deines eigenen
> Smartphones abfragen.

Wenn Du das erlaubst, ja. Unter den Google-Suchergebnissen kannst Du 
auch auf "Standort aktualisieren" klicken (und dem Browser die 
Weitergabe Deiner Position erlauben), was eine der Quellen ist, womit 
Google seine Geolocation-Datenbank befüllt.

Aber auch das ist nur eine Momentaufnahme, nach der nächsten 
DSL-Trennung kann die IP-Adresse einem User in einer völlig anderen 
Stadt zugeteilt werden. Die Geolocation-Datenbanken wiederum sind oft 
uralt.

Noch ein Kommentar schrieb:
> Und die Betreiber der Mobilfunknetze kennen deinen
> Standort auch.

Ja, das hilft den Geolocation-Anbietern allerdings noch weniger, weil 
sie die Daten nicht (legal) bekommen und Du dort i.d.R. ohnehin hinter 
einem NAT-Gateway hängst, Dir also die IP-Adresse mit vielen anderen 
Kunden teilst.

von Old (Gast)


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Niemand schrieb:
>
> Und das Bsp. da oben nun ist auch nur frei erfunden, oder was?
> Haupt-Treffer liegt in NRW mit Versatel, Bln. ist wohl falsch, aber
> Hessen mit Mainova ... ? Mit einer IPv4-Adresse wäre es zuverlässiger.
>

Als den (kleineren) Providern in Deutschland bei dem von ihnen 
reservierten IPv4 die an ihre Kunden drohten nicht mehr ausreichen zu 
sein, haben sie bei anderen ausländischen Providern von denen 
reservierte und ungenutzte IPv4-Adressräume einfach eingekauft. Hat dann 
bei mir dazu geführt, dass mein angeblicher „Standort“ plötzlich in 
Rumänien wäre.

von rasaber (Gast)


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Niemand schrieb:
> Was meint ihr eigentlich wie das im I-Net online geht, dass man Standort
> bezogene Werbung, auch wenn es der größte Dreck ist, bekommt?
> Die können alle Hellsehen, gelle?

Werbung für Münchener Angebote, obwohl man in Nordbayern sitzt, ist 
jetzt nicht wirklich standortbezogen. Hier macht es sich positiv 
bemerkbar, wenn man zu einem der großen ISP geht.

von rasaber (Gast)


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Niemand schrieb:
> Dann gib mir doch einfach mal deine IP-Adresse, u. ich sage dir wo du
> deinen Anschluß bei welchem NB hast, u. wo dein BRAS sich im Netz
> registriert!

2.211.178..132

Deine Seite meint Kaiserslautern, beim Link von A.K. war von München 
über Frankfurt und Aschaffenburg bis Hamburg alles dabei. Alles mehrere 
100km entfernt.

> Leute ihr müsst noch viel lernen!

Die meisten hier sind im Gegensatz zu dir halt lernfähig.

von Gustl B. (gustl_b)


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89.204.154.239

Ich bin damit recht zentral in Bayern.

von Onkel Hotte (Gast)


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Niemand schrieb:
> Probier es doch selber mal aus! > https://www.speedguide.net , sehr
> zuverlässig stimmt bei mir immer, die Seite kann einfach Hexen!

Blödsinn. Das "Problem" der zugekauften IPv4-Blöcke wurde weiter oben 
schon genannt. Das geht sogar ganz innerdeutsch: 1&1 verteilt seit der 
Übernahme die alten 4er-Blöcke von Versatel, die hüpfen munter durch 
ganz DE. Geolocation nahezu unmöglich.

Niemand schrieb im Beitrag #7329223:
> Nur noch Ahnungslose hier in dem Forum ....

Ich lese hier nur einen ahnungslosen Niemand.

von Cyblord -. (cyblord)


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Niemand schrieb:
> Probier es doch selber mal aus! > https://www.speedguide.net , sehr
> zuverlässig stimmt bei mir immer, die Seite kann einfach Hexen!

Ja stimmt. Nur 698 km daneben. Unglaublich.

Beitrag #7329608 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7329616 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Schlaumaier (Gast)


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hihi.

Da wäre ein TraceRT ja zielgenauer.

Was euer Problem ist ist mir auch klar.

Das Zauberwort heißt EINWAHLSERVER.  Ist das selbe wie zu DSL-Zeiten. 
Sobald eine Verbindung erstellt wird, wird der Einwahlserver 
"angefunkt". Dessen einziger Job ist es, euch einen freien Port auf 
einen der Server des Providers zu geben. Klor VERSUCHT er es mit den am 
nächsten liegenden Server. Wenn der aber "voll" ist, muss halt ein 
anderer ran.

Ist ähnlich wie mit den Schildern wo drauf steht, wie viele Parkplätze 
die einzelnen Parkhäuser noch frei haben. Bei ein Parkhaus mit 2-3 
freien Plätzen fährt man doch auch automatisch zu einen wo mehr 
angezeigt werden. ;)

In der Regel bekomme ich eine Port ca. 50-70 km von mir, aber ich war 
auch schon in Berlin o. München.

Und ab den zugewiesenen Server ist sowieso ohne Gerichtsbeschluss ende. 
Verstoß gegen Datenschutz.

Lies mal bei Google ganz unten bei Standort AUF DEN PC.  Da da kein 
GPS-Chip drin ist steht da meist "*** aufgrund deiner Suchanfragen" Oder 
aber eben halt dein zugewiesener Server.

von (prx) A. K. (prx)


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Schlaumaier schrieb:
> Das Zauberwort heißt EINWAHLSERVER.

Bei einem früheren DSL-Anbieter wurde der Ort stets zuverlässig 
ermittelt, d.h. zuverlässig immer gleich falsch. Dass ein Anbieter 
irgendwann reorganisierte, merkte ich daran, dass sich in der Werbung 
nicht mehr Stuttgarter Nutten offerierten, sondern Frankfurter.

M.a.W: Es gibt keine Pauschalaussagen zu diesem Thema, weil der Grad der 
auf IP-Ebene implementierten Regionalisierung bei den verschiedenen 
Anbietern sehr unterschiedlich ausfallen kann. Dieses Beispiel war aus 
der ATM-Ära, bei der viel unsichtbar unterhalb der IP-Ebene stattfand 
und die IP-Ebene stark zentralisiert war.

: Bearbeitet durch User
von Thomas (Gast)


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Schlaumaier schrieb:
> Das Zauberwort heißt EINWAHLSERVER.  Ist das selbe wie zu DSL-Zeiten.
> Sobald eine Verbindung erstellt wird, wird der Einwahlserver
> "angefunkt". Dessen einziger Job ist es, euch einen freien Port auf
> einen der Server des Providers zu geben.

Redest du da gerade von Carrier-grade NAT oder was meinst du?

Ein klassischer Anschluss mit "echter" IPv4/IPv6 bekommt niemals von 
irgend einem "Einwahlserver" irgendwelche Ports zugewiesen.
Dein Router bekommt eine öffentliche IP per PPPoE, DHCP, oder ähnlichem 
Mechanismus. Welche TCP/UDP/... Ports dann zur Kommunikation verwendet 
werden, handeln die Teilnehmer unter sich aus.

Beitrag #7329678 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7329679 wurde von einem Moderator gelöscht.
von (prx) A. K. (prx)


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Thomas schrieb:
> Redest du da gerade von Carrier-grade NAT oder was meinst du?

Vielleicht den schon von Niemand erwähnten Broadband Remote Access 
Server (BRAS): https://de.wikipedia.org/wiki/Breitband-Zugangsserver

Wobei diese BRAS Bezeichnung m.W. nur in einer der möglichen 
Anbindungstopologien auftritt. In einer anderen finden sich feiner 
verteilte BNGs.

Beitrag #7329687 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7329689 wurde vom Autor gelöscht.
von Schlaumaier (Gast)


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Keine Ahnung wie der Server im Kabelnetz heißt.

Es ist der der meine Zugangsberechtigung prüft und mich dann an einen 
andere Server weiterreicht. Dort wird mir ein Port zugewiesen und DER 
gilt dann als mein Verbindungsserver ins große WWW.

Und wie schon erwähnt.  Lt. Google ist der in ca. 90 % aller Fälle ca. 
60 km weit weg. Aber es gibt Ausnahmen dann zeigt mir google ein 
Standort meilenweit (> 400 km von mir) an.

Wer wissen will was ich meine.

www.google.de   irgend ein Suchbegriff eingeben und dann ganz nach unten 
scrollen.

Beitrag #7329887 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7329907 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Niemand (Gast)


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Hmmm schrieb:
> Es gibt faktisch keinen zuverlässigen Weg, den
> Standort einer IP-Adresse zu ermitteln, weil er abgesehen von optionalen
> Sonderfällen (z.B. DNS-LOC-RRs) nirgendwo bekanntgemacht wird.

Old schrieb:
> Hat dann bei mir dazu geführt, dass mein angeblicher „Standort“ plötzlich
> in Rumänien wäre.

Ach ne, Hr. Hmmm, haben die da vllt. einen Draht zum Geheimdienst oder 
einer Bank? Hat dann wohl doch in einer IP-Liste für eine Region mal 
gestanden?!
Ist ja nun echt schön, viele Infos zusammenzutragen ...

von Hmmm (Gast)


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Niemand schrieb:
> Old schrieb:
>> Hat dann bei mir dazu geführt, dass mein angeblicher „Standort“ plötzlich
>> in Rumänien wäre.
>
> Ach ne, Hr. Hmmm, haben die da vllt. einen Draht zum Geheimdienst oder
> einer Bank? Hat dann wohl doch in einer IP-Liste für eine Region mal
> gestanden?!

Klar, in der bereits erwähnten RIR-Datenbank, die man vielleicht 
laienhaft als "IP-Liste" bezeichnen könnte. Vielleicht solltest Du ab 
und zu mal lesen, was man Dir erklärt.

Aber die Adresse dort hat über den tatsächlichen Standort einer 
einzelnen IP-Adresse in etwa so viel Aussagekraft wie die Kundenadresse 
in einem Mobilfunkvertrag über den aktuellen Standort des Telefons.

von rasaber (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Schlaumaier schrieb:
>> Das Zauberwort heißt EINWAHLSERVER.
>
> Bei einem früheren DSL-Anbieter wurde der Ort stets zuverlässig
> ermittelt, d.h. zuverlässig immer gleich falsch. Dass ein Anbieter
> irgendwann reorganisierte, merkte ich daran, dass sich in der Werbung
> nicht mehr Stuttgarter Nutten offerierten, sondern Frankfurter.

Sagt das jetzt einiges über deine Website- und Suchvorlieben aus? ;)

von (prx) A. K. (prx)


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rasaber schrieb:
> Sagt das jetzt einiges über deine Website- und Suchvorlieben aus? ;)

Mehr über diese Zeit. ;-)

von Niemand (Gast)


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Hmmm schrieb:
> Vielleicht solltest Du ab und zu mal lesen, was man Dir erklärt.
Du und was bitte, etwas erklärt? Du eierst doch hier von einem Thema zum 
anderen, erst hat der da ganz oben Recht, dann wohl doch nicht so ganz 
...

Hmmm schrieb:
> Aber die Adresse dort hat über den tatsächlichen Standort einer
> einzelnen IP-Adresse in etwa so viel Aussagekraft wie die Kundenadresse
> in einem Mobilfunkvertrag über den aktuellen Standort des Telefons.

Sag doch einfach dass du es auch nicht weisst, das glaube ich dir dann 
sogar! ;-)
Wenn hier natürlich Einer mit ner Mobil-Funk-Netz-IP rumwedelt, u. damit 
die ganze Thematik hinfällig machen will, das hatte ich selber schon 
vorher mal angesprochen.
Und wenn sich bei der Seite mit den vielen Ergebnissen auf einer
https://www.iplocation.net/ip-lookup
diverse Dienste mit fragwürdigen Methoden dabei befinden, meine IP wird 
auf der Seite bei 3 von 7 Ergebnissen korrekt angezeigt.

Beitrag #7331061 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Hmmm (Gast)


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Niemand schrieb:
> Hmmm schrieb:
>> Vielleicht solltest Du ab und zu mal lesen, was man Dir erklärt.
> Du und was bitte, etwas erklärt? Du eierst doch hier von einem Thema zum
> anderen, erst hat der da ganz oben Recht, dann wohl doch nicht so ganz
> ...

Ich schreib bereits im ersten Beitrag zum Thema:

Hmmm schrieb:
> Über die RIRs bekommt man die Adresse des Inhabers raus, die sollte
> halbwegs akkurat sein. Was der mit dem Adressraum macht, ist ihm
> überlassen, das kann z.B. ein Telekom-BSA-Reseller sein, der Kunden in
> ganz Deutschland versorgt.

Und das widerspricht nicht im geringsten Olds Beobachtung, dass er in 
Rumänien verortet wird. Wenn der Block mal einem rumänischen Unternehmen 
gehörte, stand halt in der RIPE-DB eine rumänische Adresse. Die hat zwar 
nichts mit dem exakten Standort zu tun, aber immerhin mit dem Inhaber 
dieser Adresszuteilung, genau wie beschrieben.

Mal ein Beispiel für die "Genauigkeit" eines RIR-Eintrags:
1
inetnum:        91.32.0.0 - 91.63.255.255
2
netname:        DTAG-DIAL23
3
descr:          Deutsche Telekom AG

Und ja, es gibt auch ISPs, die Objects für einzelne IP-Adressen anlegen, 
bei einigen gibt es auch Objects wie "Hintertupfingen DSL customers" 
oder gar geoloc-Angaben, aber der Regelfall ist das nicht.

Niemand schrieb:
> Wenn hier natürlich Einer mit ner Mobil-Funk-Netz-IP rumwedelt

Nicht nur bei denen kann man sich nicht darauf verlassen:

Hmmm schrieb:
> Gerade nochmal Speedguide mit ein paar statischen Telekom-IP-Adressen
> (Business-Anschlüsse) gefüttert. Die Ergebnisse lagen ausnahmslos
> etliche 100km daneben.

Aber da Du ja viel schlauer bist, wirst Du bestimmt nach weiterer 
Recherche erzählen können, woher Deine heissgeliebten "Werkzeuge" 
zuverlässige Daten haben sollen.

Den Wikipedia-Eintrag kannst Du dann auch gleich korrigieren, da steht 
nämlich ziemlich genau das drin, was ich Dir erzählt habe:

https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_geolocation#Data_sources

von Jens M. (schuchkleisser)


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Ich zeig's Dir schrieb im Beitrag #7331061:
> Dort kannst Du dann sehen, daß anhand der IP-Adresse
> "Versand nach xxx0815" wunderschön zielgenau Deinen aktuellen Standort
> wiedergibt.

Cookies are a thing.
Und Trackerbildchen, Fingerprinter usw. usf.

Solche Experimente kannst du mit jedem frisch gekauften und neu 
installierten PC an einem bestimmten Internetzugang genau ein einziges 
Mal machen.
Danach ist dieser Rechner auf ewig in diversen Werbe- und Social 
Media-Netzen bekannt, Windows-Neuinstallation oder anderer 
Internetzugang nutzen nix.
Du musst CPU, RAM, HDDs, Mainboard (bzw. Netzwerkkarten) und Windowskey 
tauschen und einen anderen Internetzugang nutzen.

von Reinhard S. (rezz)


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Jens M. schrieb:
> Du musst CPU, RAM, HDDs, Mainboard (bzw. Netzwerkkarten) und Windowskey
> tauschen und einen anderen Internetzugang nutzen.

Man kanns mit der Paranoia auch übertreiben.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Das ist keine Paranoia, alle diese Dinge haben Seriennummern und die 
werden benutzt um die Maschine und den User zu identifizieren.

Und wenn man auf die unten auf der Goole- oder Ebayseite angegebene 
Position pocht, muss man sich eben klar sein wie die da hinkommt.
Und das ist nuneinmal weniger die beschi**ene IP-Location, sondern 
einfach eine im Cookie hinterlegte User-ID, die irgendwann einmal durch 
irgendeinen Such- oder Bestellvorgang mit einem Namen und einer Adresse 
verknüpft wurde.
Was interessanterweise sogar Geräteübergreifend funktioniert, eine 
Anmeldung reicht.

Also muss man dem ID-Netz ein vollkommen unbekanntes Gerät vorsetzen, 
und das geht eben nur mit vollkommen neuen noch nie benutzten 
Komponenten.

"Nach 3 Minuten wissen die wer du bist", das wäre Paranoid. Wobei ein 
Besuch bei Facebook o.ä. oder irgendeine Anmeldung bei irgendeinem 
Dienst tatsächlich reicht, das muss man also vermeiden.

Und VMs werden ebenso erkannt, helfen also nicht. Die machen sogar eher 
noch zum Einhorn unter den Pferden, genau wie die ganzen Blocker.

: Bearbeitet durch User
von c-hater (Gast)


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Reinhard S. schrieb:
> Jens M. schrieb:
>> Du musst CPU, RAM, HDDs, Mainboard (bzw. Netzwerkkarten) und Windowskey
>> tauschen und einen anderen Internetzugang nutzen.
>
> Man kanns mit der Paranoia auch übertreiben.

Nein. Es ist leider keine Paranoia, sondern objektive Realität. 
Allerdings kann man einiges dagegen tun. Erster Schritt: JS im Browser 
verbieten. Denn ein großer Teil der genannten Informationen ist für die 
Datenschnorchler nur abgreifbar, wenn sie JS auf dem Client als "Agent" 
(im wahrsten Sinne des Wortes) verwenden können.

Woran erkennt man also Datenschnorchler? Daran, dass man ihren Nutzwert 
nur geniessen kann, wenn man JS erlaubt.

Kompliziert wird's also nur dann, wenn wirklich einen Nutzwert gibt und 
man den wirklich ziehen möchte. Dann muss man JS selektiv erlauben und 
dazu bringen, solche Identifikationsmerkmale zu randomisieren.

von Reinhard S. (rezz)


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Jens M. schrieb:
> Das ist keine Paranoia, alle diese Dinge haben Seriennummern und die
> werden benutzt um die Maschine und den User zu identifizieren.

Blöd, wenn etliche Software darauf keine Zugriff hat.

> Und wenn man auf die unten auf der Goole- oder Ebayseite angegebene
> Position pocht, muss man sich eben klar sein wie die da hinkommt.
> Und das ist nuneinmal weniger die beschi**ene IP-Location, sondern
> einfach eine im Cookie hinterlegte User-ID, die irgendwann einmal durch
> irgendeinen Such- oder Bestellvorgang mit einem Namen und einer Adresse
> verknüpft wurde.

Zum Beispiel. Andererseits zeigt mir Google am Gerät X bei einer 
Neueinwahl (= andere IP) bei Maps halt auch schon einen anderen Standort 
an.

> Was interessanterweise sogar Geräteübergreifend funktioniert, eine
> Anmeldung reicht.

Klar, wer sich mit dem Google-Konto anmeldet liefert Google die Daten ja 
auf dem Silbertablett. Ansonsten kann auch Google weit genug denken, um 
mehrere Geräte, die sich öfters über eine gleiche WAN-IP melden, auch 
dem gleichen Nutzer zuzuordnen.

> Und VMs werden ebenso erkannt, helfen also nicht.

Das ist einfach, weil gleiche WAN-IP.

von Ralf D. (doeblitz)


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Niemand schrieb:
> Und wenn sich bei der Seite mit den vielen Ergebnissen auf einer
> https://www.iplocation.net/ip-lookup
> diverse Dienste mit fragwürdigen Methoden dabei befinden, meine IP wird
> auf der Seite bei 3 von 7 Ergebnissen korrekt angezeigt.

Schön für dich. Bei mir liefert die Seite folgendes:
- München
- Hamburg
- Berlin
- Braunschweig
- Bremen
- Braunschweig
- Lilienthal

Und so ein Ergebnis ist halt einfach unbrauchbar. ABer besser geht es 
aus der IP-Adresse eben nicht, egal ob IPv4 oder IPv6, da die Location 
eben nicht hinterlegt wird.

Mit viel Aufwand kann man über Reverse-DNS aus den Schemata der Provider 
auch noch etwas herauslesen, aber auch das ist nicht zuverlässig.

Und spätestens mit VPN oder anderen Tunneln (so wie man sich in der 
Anfangszeit halt einen IPv6-Tunnel holen musste, der dann sonsotwo 
endete) ist das mit der Lokalisierung dann erledigt.

von Niemand (Gast)


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Reinhard S. schrieb:
> Man kanns mit der Paranoia auch übertreiben.
Schreib jemandem eine Email u. der weiß von wo sie lokal abgeschickt 
wurde, wgn. der IP-Adresse. Das Drama hatte ich doch auch schon vor 
Jahren hier.
Es ist keine Paranoia, man kann aber eine draus machen wenn man 
unvorsichtig ist. Und der Dienst, bei welchem man was online tun will, 
einen dann damit als unzuverlässig und fragwürdig einstuft, u. einen 
dann beim kleinsten Problem rausschmeisst kündigt mit Hausverbot. Wie 
bei Twitter oder FB.

Ralf D. schrieb:
> Und spätestens mit VPN oder anderen Tunneln (so wie man sich in der
> Anfangszeit halt einen IPv6-Tunnel holen musste, der dann sonsotwo
> endete) ist das mit der Lokalisierung dann erledigt.
Genau das war die Lösung als Tarnkappe, oder über THOR, oder das 
Mobilfunknetz, weil viel einfacher.
Ergo wenn man Online Blödsinn machen will, geht das auch noch 
ungeschoren, ohne Tracking u. ohne einen mords Aufwand.

ralf döblitz BS < Google-Treffer Nr.1
Schön für dich. Bei mir liefert die Seite folgendes:
- München
- Hamburg
- Berlin
- Braunschweig
- Bremen
- Braunschweig
- Lilienthal
Hat doch damit wunderbar geklappt mit 2x BS ;-)

von Reinhard S. (rezz)


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Niemand schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Man kanns mit der Paranoia auch übertreiben.
> Schreib jemandem eine Email u. der weiß von wo sie lokal abgeschickt
> wurde, wgn. der IP-Adresse.

Ja eben nicht, wie hier schon mehrfach belegt wurde.

von Niemand (Gast)


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Reinhard S. schrieb:
> Ja eben nicht, wie hier schon mehrfach belegt wurde.

Dann stell doch deine mal rein, das wollte ja auch keiner machen, wenn 
er nicht sicher war, dass man sie nicht findet, bis auf den Einen mit 
der von O2 / EPlus, und der Andere mit dem gleichen NB.
Immer das selbe Debakel mit den Telefonica-IP´s, da liegt nämlich das 
Problem. Belegt wurde nur dass es nicht einfach ist.

von Reinhard S. (rezz)


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Niemand schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Ja eben nicht, wie hier schon mehrfach belegt wurde.
>
> Dann stell doch deine mal rein,
Beitrag "Re: Standort der IPv6-Adresse ermitteln, nur wie?"

Ist o2-Festnetz.

von Degrous (Gast)


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Bitte sehr: 2001:470:6d:410::/64

von Mario M. (thelonging)


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So einen Hurricane-Tunnel hab ich auch, nutze ihn aber nicht, weil 
diverse Webseiten meinen, ich käme aus Russland. So viel zur Qualität 
der Geolocation.

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