... mit der Eigenschaft, dass es auch bei 30% PWM (230VAC) schon voll öffnet. Das Magnetventil wird parallel zum Pumpenmotor betrieben, einen extra Schaltausgang hat die Steuerung nicht.
Vorher war dort ein 3-Wege-Ventil im Heizungsrücklauf verbaut, das konnte auch bei 30% Ansteuerung der Pumpe voll umschalten.
Nach dem Umbau durch die Heizungsfirma geht das heiße Wasser direkt in den Speicher, da braucht es nur ein 2-Wegeventil. Nur das jetzt verbaute öffnet nicht bei 30%, nicht bei 50% oder 60% PWM-ansteuerung.
Das war vor mehreren Jahren. Bisher hatte ich mir mit einer Hilfsschaltung - retriggerbarer monostabiler Mulitvibrator - beholfen (Treppenlichtschalter).
Geht, aber schön ist das nicht.
Welches Magnetventil kann auch mit PWM umgehen und öffnet dabei immer voll?
Vorher war dort ein 3-Wege-Ventil im Heizungsrücklauf verbaut, das
konnte auch bei 30% Ansteuerung der Pumpe voll umschalten.
Nach dem Umbau durch die Heizungsfirma geht das heiße Wasser direkt in
den Speicher, da braucht es nur ein 2-Wegeventil. Nur das jetzt verbaute
öffnet nicht bei 30%, nicht bei 50% oder 60% PWM-ansteuerung.
Das war vor mehreren Jahren. Bisher hatte ich mir mit einer
Hilfsschaltung - retriggerbarer monostabiler Mulitvibrator - beholfen
(Treppenlichtschalter).
Geht, aber schön ist das nicht.
Welches Magnetventil kann auch mit PWM umgehen und öffnet dabei immer
voll?
Blackbird
Weshalb wird das bisherige Ventil nicht weiter genutzt? Der dritte Anschluss kann mit einer Blindkappe verschlossen werden! == ZweiWegeVentil
Weshalb wird das bisherige Ventil nicht weiter genutzt? Der dritte
Anschluss kann mit einer Blindkappe verschlossen werden! ==
ZweiWegeVentil
Das wurde von der Heizungsfirma ausgebaut und mitgenommen. Gemerkt hatte ich den "Fehler" erst nach einem viertel Jahr, als ich den Kamin am Ende des Sommers nutzen wollte und partout kein heißes Wasser im Speicher landete.
Mein Fehler.
Jetzt ist ein 2-Wegeventil MOD.SF 25-2 von mut meccanica tovo spa verbaut.
Das war vor mehreren Jahren. Bisher hatte ich mir mit einer
Hilfsschaltung - retriggerbarer monostabiler Mulitvibrator - beholfen
(Treppenlichtschalter).
Geht, aber schön ist das nicht.
Wenn etwas funktioniert lässt man die Finger davon. Was kann die "schöne" Lösung was deine nicht kann?
Ist halt die Frage, ob es mit 30%-PWM auch anzieht. Dann hat es den gleichen Nachteil wie meine Lösung: nach der eingestellten Zeit fällt es ab und nach einer kurzen Zeit startet es neu. Wie ich schon oben schrieb: nicht schön, aber es geht.
Besser wäre ein 2-Wege-Magnetventil, das mit der PWM zurecht kommt, wie es das alte 3-Wegeventil (den Typ kenne ich leider nicht) auch konnte. Ich kann nur keins finden. Die Datenblätter der verwendbaren Magnetventile geben dazu auch nichts her.
Die Möglichket, die PWM per Controller in das richtige Tastverhältnis umzusetzen, besteht nicht?
Ansonsten wäre sicher rustikaler 'Handbetrieb' noch möglich! ;-))
Den kannst du nach Lösung des Problems mit einem Motor ergänzen.
Ansonsten wäre sicher rustikaler 'Handbetrieb' noch möglich! ;-))
Den kannst du nach Lösung des Problems mit einem Motor ergänzen.
Das hatte ich damals als erstes im Sinn und schon die Teile parat zum einbauen als der Kamin immer heißer wurde und die Rohre kalt blieben. Wäre aber einfacher gegangen: es gibt ja schon je eine Absperrung auf der Vorlauf- und der Rücklaufseite. Ich hätte nur das Magnetventil dauerhaft bestromen müssen.
Der Nachteil: die Pumpe lässt auch rückwärts heißes Wasser aus dem Speicher durch, wenn der Kamin kalt ist und ich vergessen sollte, das Schwenkhebelventil zu schließen.
Die Möglichket, die PWM per Controller in das richtige Tastverhältnis
umzusetzen, besteht nicht?
Doch, aber nur 100%, also volle Pumpenleistung oder aus. Das wäre dann die letzte Möglichkeit.
Da aber das jetzt verbaute Magnetventil offenbar eine Macke hat (der Durchfluss ist deutlich geringer als die Jahre zuvor) muss es getauscht werden.
Also warum nicht gleich ein Ventil, dass mit PWM zurechtkommt und immer voll öffnet?
Ansonsten wäre sicher rustikaler 'Handbetrieb' noch möglich! ;-))
Den kannst du nach Lösung des Problems mit einem Motor ergänzen.
Das hatte ich damals als erstes im Sinn und schon die Teile parat zum
einbauen als der Kamin immer heißer wurde und die Rohre kalt blieben.
Wäre aber einfacher gegangen: es gibt ja schon je eine Absperrung auf
der Vorlauf- und der Rücklaufseite. Ich hätte nur das Magnetventil
dauerhaft bestromen müssen.
Der Nachteil: die Pumpe lässt auch rückwärts heißes Wasser aus dem
Speicher durch, wenn der Kamin kalt ist und ich vergessen sollte, das
Schwenkhebelventil zu schließen.
Für derartige Zustände ist in meiner Solaranlage eine 'Schwerkraftbremse' = Rückschlagventil verbaut. Das Dach möchte ich nicht heizen...
Wäre das eine Lösung?
Das von mir oben gezeigte Ventil hat eine Motorsteuerung, muss also nach Erreichen der Endlage nicht dauerhaft bestromt werden.
Das wird durch 3 Anschlüsse: N, rechts, links erreicht.
Vielleicht habe ich dein Problem nur noch nicht vollständig verstanden...
Das Durchschalten bei Teilansteuerung gibt (gab?) es ja, wie das alte 3-Wegeventil. Vielleicht ist diese Eigenschaft ungewollt und wird deswegen nicht spezifiziert?
Für derartige Zustände ist in meiner Solaranlage eine
'Schwerkraftbremse' = Rückschlagventil verbaut. Das Dach möchte ich
nicht heizen...
Wäre das eine Lösung?
Ja, könnte eine sein. Danke.
Das muss ich mir im Detail mal ansehen. Der Kamin hat ja die äquivalente Funktion einer Solar(-Thermie-)anlage.
Ist halt die Frage, ob es mit 30%-PWM auch anzieht. Dann hat es den
gleichen Nachteil wie meine Lösung: nach der eingestellten Zeit fällt es
ab und nach einer kurzen Zeit startet es neu.
Deshalb sollst du ja ein richtiges Zeitrelais nehmen, das macht das schon richtig.
Du hast da ein geeignetes Relais, und auch die Betriebsart ist richtig.
Dann ist es wohl falsch angeschlossen oder falsch eingestellt.
Nun ja, es tut genau das, was es soll: sobald die PWM anliegt (da wo der Schalter "A1" angeschlossen sein sollte), schaltet das Relais und gibt 230VAC Dauersignal auf das Magnetventil für die eingestellte Zeit (max 1 Stunde).
Falsch angeschlossen kann es auch nicht sein, das Magnetventil öffnet ja auch. Kontrollleuchten sind auch dran, die Rohrleitung wird heiß und der Speicher erwärmt sich ...
Diese meine "Behelfslösung" geht schon, ist aber überflüssig, wenn ich ein Magnetventil hätte, dass auch bei 8-230VAC schaltet, wie die Eltako-Zeitrelais.
Rückschlagventil ist wohl das Zauberwort, denn nichts anderes macht das Magnetventil jetzt in dieser Betriebsart.
Rückschlagventil ist wohl das Zauberwort, denn nichts anderes macht das
Magnetventil jetzt in dieser Betriebsart.
Kann es sein, dass du nur eine Schwerkraftbremse suchst? Die Heizer nennen eine bestimmte Art von Rückschlagventil so. Elektrisch ist allerdings nicht.
Kann es sein, dass du nur eine Schwerkraftbremse suchst? Die Heizer
nennen eine bestimmte Art von Rückschlagventil so. Elektrisch ist
allerdings nicht.
Kann sein. Bisher war ich nur auf die (installierten) Magnetventile fixiert. Für die Rücklauf-Anhebung am Gaskessel war es auch notwendig. Jetzt gehen aber Gaskessel, Solarthermie und der besagte Kamin getrennt in einen Speicher. Die Solarthermie hat einen getrennten Kreislauf im Speicher, alle anderen einen offenen - alles das gleiche Heizungswasser. Gaskessel steht neben dem Speicher, der Kamin eine Etage darüber. Pumpe und Ventil sind aber neben dem Speicher installiert.
Wenn die Pumpe stromlos ist und das Magnetventil offen gehalten wird, dann heizt der Speicher den Kamin.
Da muss ich mal sehen, was es alles gibt und wie es anderswo gelöst wird.
Kann sein. Bisher war ich nur auf die (installierten) Magnetventile
fixiert. Für die Rücklauf-Anhebung am Gaskessel war es auch notwendig.
Jetzt gehen aber Gaskessel, Solarthermie und der besagte Kamin getrennt
in einen Speicher. Die Solarthermie hat einen getrennten Kreislauf im
Speicher, alle anderen einen offenen - alles das gleiche Heizungswasser.
Gaskessel steht neben dem Speicher, der Kamin eine Etage darüber. Pumpe
und Ventil sind aber neben dem Speicher installiert.
Wenn die Pumpe stromlos ist und das Magnetventil offen gehalten wird,
dann heizt der Speicher den Kamin.
Da muss ich mal sehen, was es alles gibt und wie es anderswo gelöst
wird.
Blackbird
Wenn ich deinen Aufbau richtig verstanden habe, muss in den Kreislauf, der im Grunde einer Solarthermieanlage entspricht, nur diese 'Schwerkraftbremse' eingebaut werden, um einen ungewollten Rücklauf zu verhindern, der den Kamin heizt. Und das Ganze ohne zusätzliche Elektronik...
Nachfrage: dieses Magnetventil muss dauernd bestromt werden? Ein mit Motor gesteuertes wäre dabei aber energetisch sehr viel besser geeignet!
Wenn ich deinen Aufbau richtig verstanden habe, muss in den Kreislauf,
der im Grunde einer Solarthermieanlage entspricht, nur diese
'Schwerkraftbremse' eingebaut werden, um einen ungewollten Rücklauf zu
verhindern, der den Kamin heizt. Und das Ganze ohne zusätzliche
Elektronik...
Nachfrage: dieses Magnetventil muss dauernd bestromt werden? Ein mit
Motor gesteuertes wäre dabei aber energetisch sehr viel besser geeignet!
Ja, der Aufbau entspricht einer Solarthermieanlage. Es ist ein wasserführender Holzofenkamim.
Da er nicht immer heißes Wasser zu Verfügung stellt, wurde (damals noch ohne Speicher) temperaturgesteuert sein Wasser dem Heizungsrücklauf mit einem 3-Wegeventil zugemischt (Magnetventilspule parallel zur Pumpe). Das erledigt eine separate Steuerung (*) mit 2 Temperaturfühlern.
Mit Speicher (600 Liter) wurde die Rücklaufmischung ausgebaut und der Wasserkreislauf direkt in den Speicher geführt. Zur Verhinderung der "Rückwärts-Heizung" wurde nun ein 2-Wegeventil eingebaut, dass ebenfalls parallel zur Pumpe des Kamimkreislaufes geschaltet ist (**).
Solange die Pumpe arbeitet, ist auch das Magnetventil eingeschaltet, damals wie heute. Funktioniert also wie eine Rücklaufsperre.
Eine rein mechanische (hydraulische) Rücklaufsperre wäre besser, das ist mir im Verlauf dieses Threads klar geworden.
Deshalb werde ich diesen Ansatz weiter folgen und die Suche nach einem Magnetventil, welches mit PWM trotzdem voll öffnet, sein lassen. Auch ein Motorgesteuertes Ventil wäre nur die zweitbeste Lösung.
Danke für Deine Nachfragen und den Tipp.
Blackbird
(*) DeltaSol BS, für alle Arten von Solarthermie usw.
(**) Mit der oben beschriebenen Hilfslösung, da dieses neue 2-Wegeventil nicht voll öffnete, im Gegensatz zum alten 3-Wegeventil, das vollständig umschaltete.
Moin, ich nutze für meinen Kamin ein thermisches Mischventil. Das verhindert, das Wärme vom Pufferspeicher in den Kamin kommt und schützt den Kamin vor Kondenswasser. Ist der Kamin unter 60° warm, läuft nur der „kleine Kreis“ und wird somit schneller warm.
Gruß Carsten
Welches Magnetventil kann auch mit PWM umgehen und öffnet dabei immer
voll?
Warum sollte es ?
Magnetventile sind für eine Nennspannung und PWM reduziert die Spannung.
Was willst du mit einem Ventil das sicher bei 20% der Nennspannung öffnet ? Wurde der Hersteller da nicht 1/5 der Spannung als Nennspannung draufschreiben ? Und warum sollte er es so auslegen, dass es auch die 5-fache Spannung überlebt ?
Zudem die skurrile Überschrift:
NC
heisst Normally Closed.
Verwendet man aber bei Relais, wo geschlossene Kontakte den Strom fliessen lassen.
Du suchst aber Ventile, wo geschlossen gerade heisst dass nichts fliesst.
Sehr unglücklich gewählte Überschrift, aus Faulheit dem Abkürzungsfimmel zum Frass vorgeworfen.
Mit Speicher (600 Liter) wurde die Rücklaufmischung ausgebaut und der
Wasserkreislauf direkt in den Speicher geführt. Zur Verhinderung der
"Rückwärts-Heizung" wurde nun ein 2-Wegeventil eingebaut, dass ebenfalls
parallel zur Pumpe des Kamimkreislaufes geschaltet ist (**).
Solange die Pumpe arbeitet, ist auch das Magnetventil eingeschaltet,
damals wie heute. Funktioniert also wie eine Rücklaufsperre.
Eine rein mechanische (hydraulische) Rücklaufsperre wäre besser, das ist
mir im Verlauf dieses Threads klar geworden.
Manche Probleme lassen sich auch 'heutzutage' noch pragmatisch und zuverlässig ohne ROBOTRON R300 lösen... ;-))
Deshalb werde ich diesen Ansatz weiter folgen und die Suche nach einem
Magnetventil, welches mit PWM trotzdem voll öffnet, sein lassen. Auch
ein Motorgesteuertes Ventil wäre nur die zweitbeste Lösung.
Danke für Deine Nachfragen und den Tipp.
Blackbird
(*) DeltaSol BS, für alle Arten von Solarthermie usw.
Diese benutze ich ebenso. Hast du die dazu pasende Pumpengruppe oder eine einzelne im Einsatz? In der Pumpengruppe ist bereits ein Ventil enthalten.
(**) Mit der oben beschriebenen Hilfslösung, da dieses neue 2-Wegeventil
nicht voll öffnete, im Gegensatz zum alten 3-Wegeventil, das vollständig
umschaltete.
Diese benutze ich ebenso. Hast du die dazu pasende Pumpengruppe oder
eine einzelne im Einsatz? In der Pumpengruppe ist bereits ein Ventil
enthalten.
Für den Kamin nur eine einzelne Pumpe, die Solarthermie-Anlage hat eine eigene Pumpengruppe (siehe Bild) und eine separate unabhängige Steuerung, TR0603 von Steca. Eine Rücklaufsperre kann ich nicht entdecken in der Pumpengruppe, wird aber drin sein, dazu bin ich zu wenig Fachmann.
Diese benutze ich ebenso. Hast du die dazu pasende Pumpengruppe oder
eine einzelne im Einsatz? In der Pumpengruppe ist bereits ein Ventil
enthalten.
Für den Kamin nur eine einzelne Pumpe, die Solarthermie-Anlage hat eine
eigene Pumpengruppe (siehe Bild) und eine separate unabhängige
Steuerung, TR0603 von Steca. Eine Rücklaufsperre kann ich nicht
entdecken in der Pumpengruppe, wird aber drin sein, dazu bin ich zu
wenig Fachmann.
Blackbird
Hallo Lothar
Zum Thema noch zwei Bemerkungen:
Die Rücklaufsperre hast du natürlich eingebaut! In diesem Glasrohr mit 'Skala' befindet sich ein meist weißer Kegel (in Ruhe unten). Wenn die per PWM in der Drehzahl gesteuerte Pumpe in Betrieb ist, wirst du sehen, dass sich der Kegel anhebt und das abhängig von der Drehzahl. Zur Kontrolle die Skala!
Zur Steuerung deines Magnetventils noch etwas.
Meine DeltaSol CS hat für die Pumpe zwei Anschlüsse:
Über Relais werden die 230V auf die Pumpe geschaltet.
Die PWM steuert nur die Drehzahl an der Pumpe!
Du könntest das Magnetventil parallel zur Pumpe schalten. Dort liegt keine PWM an, sondern 'hart' die 230V, wenn die Pumpe in Betrieb sein soll.
Bei deiner 'BS' finde ich in der Beschreibung keinen Hinweis auf PWM für die Pumpe. Diese wird wohl über ein Relais direkt mit 230V versorgt.
Deshalb ist es mir unverständlich, dass das Magnetventil über die hart geschalteten 230V der DeltaSol nicht reagiert!
Von den DeltaSol scheint es mehrere Versionen zu geben, ich habe eine alte, die es nicht mehr gibt. Auch in deren Anleitung gibt es nur einen einzigen Ausgang.
Angezeigt wird die Pumpenleisteng (nehme ich an) in Prozent, die Pumpendrehzahl ändert sich auch mit der Erhöhung der Prozentangabe. Einen 2. Ausgang hat meine DeltaSol nicht, das war auch das Erste, was ich gesucht hatte. Pumpe und Magnetventil(e) waren von Anfang an hart parallel geschaltet. Das jetzt verbaute Magnetventil zieht auch nicht an, erst wenn volle 230V anliegen.
Bevor ich jetzt viel neu installiere, werde ich eine passive Rücklaufsperre einbauen. Die Verlegung der Rohre ist aber so, dass es ein federbelastetes Ventil in der Ansaugseite der Pumpe sein wird. Die Rohre sind dort leider waagerecht. Der beste Platz ist natürlich der von jetzigen Magnetventil.
Eine schwerkraft-betätigte Rücklaufsperre (mit Anzeige) wäre besser, weil der Strömungwiderstand kleiner sein könnte. Das würde aber einen größeren Umbau der Leitungen erforden, das mache ich nicht jetzt im Winter.
Danke Dir für Deine Überlegungen und Hinweise, das hat mir sehr geholfen. Jetzt suche ich erst mal eine Rücklaufsperre und baue sie ein. Später, im Sommer werde ich dann noch mehr umbauen. So sonderlich sorgfältig war die Heizungsfirma, die alle Ein- und Umbauten bisher erledigt hatte, nämlich nicht.
Danke Dir für Deine Überlegungen und Hinweise, das hat mir sehr
geholfen. Jetzt suche ich erst mal eine Rücklaufsperre und baue sie ein.
Später, im Sommer werde ich dann noch mehr umbauen. So sonderlich
sorgfältig war die Heizungsfirma, die alle Ein- und Umbauten bisher
erledigt hatte, nämlich nicht.
Blackbird
Siehste, mit zunehmendem Verständnis für das Prinzip erscheinen Verbesserungen nicht soo unüberwindlich!
Stell dir einfach das Wasser als Strom vor und suche Analogien.
Dabei wird Vieles verständlich!
Meine Sol habe ich komplett selbst errichtet und bin zufrieden.
Letzte Woche habe ich den Austausch der inzwischen 27 Jahre alten Therme angestoßen.
Der Heizungsbauer lies sich nach Besichtigung meiner vor 20 Jahren ebenfalls in Eigenleistung umgebauten Heizung darauf ein, dass er nur die Therme liefert und die Inbetriebnahme (wg. Garantie) macht. Der Umbau ist mein Bier.
Er will nur die 50cm geänderte Gasleitung verpressen, die dann sicher schon hart gelötet und angeschlossen sein wird. Die Dichtheit darf er dann bestätigen...
