Sensor mit Taster in Serie

[Raphi (Gast)]

Hi,

Bei einer alten Anlage soll ein Sensor erweitert werden.
Diese soll in Serie mit einem Taster geschaltet werden.
Der (pnp) Sensor hat 3 Anschlüsse: Signal, +24V, GND (schwarz, braun, 
blau).

Wie verbindet man diese nun in Serie mit dem Taster?

Hätte vor dem Taster das Kabel aufgetrennt und mit Signal bzw. das Ende 
mit GND zusammengeklemmt.

Vielleicht kann mir hier jemand weiterhelfen.

[Michael B. (laberkopp)]

So so, der Sensor soll also nur signalisieren können, wenn gleichzeitig 
auch der Taster gedrückt wird, eine UND Verknüpfung.

D braucht man einen Widerstand, der nach Masse geht, ein pull down von 
sagen wir 1kiloOhm am Eingang.

[Raphi (Gast)]

Wo kommt der rein?
Die Verkabelung passt so?

[STK500-Besitzer (Gast)]

Raphi schrieb:
> Diese soll in Serie mit einem Taster geschaltet werden.

Soll das Sensor-Signal überbrückt oder freigegeben werden, oder soll der 
Sensor nur bei Bedarf eingeschaltet werden?

[Jens G. (jensig)]

Raphi schrieb:
> Bei einer alten Anlage soll ein Sensor erweitert werden.

Klingt so, als wäre der Sensor schon angeschlossen und in Betrieb ...

> Diese soll in Serie mit einem Taster geschaltet werden.

Klingt so, als solle nun ein Taster hinzukommen.

> Der (pnp) Sensor hat 3 Anschlüsse: Signal, +24V, GND (schwarz, braun,
> blau).

> ...

> Hätte vor dem Taster das Kabel aufgetrennt und mit Signal bzw. das Ende
> mit GND zusammengeklemmt.

Jetzt klingt es genau andersherum - Taster schon angeschlossen und in 
Betrieb, und Sensor soll hinzukommen. Ja was denn nu ...

> Wie verbindet man diese nun in Serie mit dem Taster?

Wir wissen nicht, was Du damit bezweckst, also können wir das auch nicht 
beantworten. Auch kennen wir nicht die Eigenschaften der Anlage, bzw. 
des Eingangs, wo der Taster/Sensor dran sind, bzw. kommen sollen.

Male auf, wie es derzeit verschaltet ist, und erkläre, was das Ziel sein 
soll.

Und wie Laberkopp schon schrieb - solche Sensor-Ausgänge brauchen einen 
Arbeitswiederstand, weil das eben Open-Collector-Ausgänge sind (OC).

[Wolfgang (Gast)]

Raphi schrieb:
> Wie verbindet man diese nun in Serie mit dem Taster?

Wie soll das jemand sagen können, wenn du nichts über die Art der 
logische Verknüpfung verrätst?

Stelle eine Logiktabelle auf mit den Kombinationen der Eingangssignale 
"Sensor" und "Taster" und schreibe dazu, wie jeweils das Ausgangssignal 
aussehen soll.

[Andreas M. (elektronenbremser)]

Wie ich es kenne ist braun PLUS, blau GND und schwarz SIGNAL. Wenn der 
Sensor ein NO ist, kommt der Taster, in dem Fall auch ein NO, mit  mit 
einem Anschluss an den Steuerungseingang, und die schwarze Sensorleitung 
statt an den Steuerungseingang an die andere Seite des Tasters. Man hat 
somit eine UND-Verknüpfung.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Raphi schrieb:
> Bei einer alten Anlage soll ein Sensor erweitert werden.
> Diese soll in Serie mit einem Taster geschaltet werden.
Heißt das also, dass der Taster schon in der Anlage verbaut ist und der 
Sensor dazukommt?

Wenn ja: wie ist der Taster angeschlossen? Ist der an einer Seite am 
Anlageneingang und mit der anderen an 24V? Oder mit der einen Seite am 
Eingang und mit der anderen an GND?

Wenn nein: sollen also Taster und Sensor neu angeschlossen werden? Und 
zwar in der Art, dass sowohl der Sensor aktiv UND gleichzeitig der 
Taster gedrückt sein muss, damit die alte Anlage reagiert?

[Andreas M. (elektronenbremser)]

Raphi schrieb:
> Bei einer alten Anlage soll ein Sensor erweitert werden.

Ich interpretiere:
"Eine alte Anlage mit einem Sensor soll um/mit einen/m Taster erweitert 
werden."

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Andreas M. schrieb:
> Ich interpretiere:
> "Eine alte Anlage mit einem Sensor soll um/mit einen/m Taster erweitert
> werden."
Dazu passt aber nicht, dass dazu vor dem Taster die (bestehende?) 
Leitung aufgetrennt werden soll...

[STK500-Besitzer (Gast)]

Lothar M. schrieb:
> Dazu passt aber nicht, dass dazu vor dem Taster die (bestehende?)
> Leitung aufgetrennt werden soll...

Das scheint ein Lösungsvorschlag des TO zu sein.

[Andreas M. (elektronenbremser)]

Das Auftrennen bezieht sich vermutlich auf den Signalausgang des Sensors 
zum Eingang der Steuerung. Die Verbindung wie auch immer auf GND ist von 
ihm wohl falsch vermutet. Er hat das ja nicht verstanden und fragt 
deswegen hier nach. Warten wir mal ab, er hat sich ja seit Tagen nicht 
gemeldet und nur den Eröffnungspost verfasst.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Andreas M. schrieb:
> er hat sich ja seit Tagen nicht gemeldet
Zuletzt heute um viertel vor Neun...  ;-)

[Raphi (Gast)]

Hallo,

sorry wegen der ungenauen Angabe.
Taster ist bestehend. Und der Sensor wird nachträglich eingebunden.

Sensor + taster sind beides Schließer

Richtig:
Der Sensor muss aktiv sein UND gleichzeitig der
Taster gedrückt sein muss, damit die alte Anlage reagiert.


Richtig, dass mit Auftrennen war ein Lösungsvorschlag.

Logiktabelle

Taster  Sensor  Ausgang
0  0  0
0  1  0
1  0  0
1  1  1

[Uwe (Gast)]

Hi,
alle Vorschläge treffen nur zu wenn der Taster früher auch 24P 
geschaltet hat. Ist zwar meistens so aber eben nicht immer. Bei 24VAC 
wird es lustig.
Einen Arbeitswiderstand brauchst auch nicht wenn du den Sensor nach 
deinen Taster schaltest(in die Plusleitung(braun)) aber eben nur bei 
24P.
Viel Erfolg, Uwe

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Raphi schrieb:
> Taster ist bestehend.
Ich frag dann eben nochmal: wo ist der Taster bisher angeschlossen?

An der einen Seite an die Steuerung. Soweit klar.

Und an der anderen Seite? An 24V oder an GND?

[Raphi (Gast)]

an 24V

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Raphi schrieb:
> (pnp) Sensor hat 3 Anschlüsse: Signal, +24V, GND (schwarz, braun, blau)
Dann probiers mal so:
* braun an 24V
* blau an GND
* Sensorausgang an den einen Tasteranschluss
* den zweiten Tasteranschluss an den Eingang

Bisher:

24V --------------o-------------
                  |    Taster     Steuerung 
                  |    _T_      |  
                  '----o o------| Eingang 
                                |

Künftig:

24V ---o-------------------------
       |
       |braun
       |              Taster     Steuerung 
       +               _T_      |  
Sensor  Out -----------o o------| Eingang 
       -     schwarz            |
       |
       |blau
       |
GND -- o-------------------------

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Raphi schrieb:
> Taster  Sensor  Ausgang
> 0  0  0

> 0  1  0

> 1  0  0

> 1  1  1

Da der PNP-Transistor bereits im Sensor drin enthalten ist, kann die 
schwarze Leitung des Sensors einfach mit in die Tasterleitung 
eingeschleift werden.

In der Altanlage wird vermutlich am Eingang schon ein Pull-Down 
Widerstand enthalten sein.