Am oberen Bildrand ein Solid-State-Relais, die Verschraubung zeigt eine 16quadrat Rohrkabelschuh in dem mangels Presswerkzeug drei 6quadrat Silikonlitzen sauber verlötet sind. Hat ohne zu rülpsen einen halben Meter bleihaltiges 05er Lot gefressen. Das Relais soll Ströme kleiner 63 A bei 5 V DC schalten, und wird es hoffentlich auch tun. Soweit, so gut. Als kleines Lernprojekt nebenher würde ich gerne einen herumliegenden MOSFET an seine Grenzen bringen, laut Datenblatt gekühlt 195 A. Auch soweit schön und gut, nur: das Ding hat ein TO 220-Gehäuse, und die Gate/Source haben einen Querschnitt von wohlwollend gerechnet 2mm im Quadrat. Wie, zum Henker, kriegt man da einen 16quadrat Querschnitt hingepopelt? Es ist mir durchaus klar dass man die Beinchen so kurz als möglich halten muss und die Kühlung Richtung Heizkörper im Gästeklo geht, am besten mit Beregnung,. Aber. Mir fehlt da tatsächlich das Bindeglied. Vielen Dank einstweilen, DerSchmied
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Frauenversteher D. schrieb: > laut Datenblatt gekühlt 195 A. Bist Du sicher? Zeig mal das Datenblatt oder einen Link dazu...
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Frauenversteher D. schrieb: > Mir fehlt da tatsächlich das Bindeglied. Dir fehlt es auch daran einen aussagekräftigen Titel zu wählen und scharfe und gut belichtete Fotos zu machen.
Jörg P. schrieb: > Frauenversteher D. schrieb: >> Mir fehlt da tatsächlich das Bindeglied. > > Dir fehlt es auch daran einen aussagekräftigen Titel zu wählen und > scharfe und gut belichtete Fotos zu machen. Oooch, ich freu mich jedes mal wen zu treffen der noch schlechter sieht als ich. Das Foto ist scharf genug, der Titel einleuchtend, der Text setzt Einfühlvermögen voraus, zugegeben.
Mani W. schrieb: > Frauenversteher D. schrieb: >> laut Datenblatt gekühlt 195 A. > > Bist Du sicher? > Zeig mal das Datenblatt oder einen Link dazu... Korrektur: IRfB7437PBF
Frauenversteher D. schrieb: > Jörg P. schrieb: >> Frauenversteher D. schrieb: >>> Mir fehlt da tatsächlich das Bindeglied. >> >> Dir fehlt es auch daran einen aussagekräftigen Titel zu wählen und >> scharfe und gut belichtete Fotos zu machen. > > Oooch, ich freu mich jedes mal wen zu treffen der noch schlechter sieht > als ich. Das Foto ist scharf genug, der Titel einleuchtend, der Text > setzt Einfühlvermögen voraus, zugegeben. Das Foto ist eine Frechheit. Der Titel ist nichts-sagend. Frauenversteher D. schrieb: > Mani W. schrieb: >> Frauenversteher D. schrieb: >>> laut Datenblatt gekühlt 195 A. >> >> Bist Du sicher? >> Zeig mal das Datenblatt oder einen Link dazu... > > Korrektur: IRfB7437PBF Auf ein Datenblatt verlinken kannst Du auch nicht. Soll doch jeder selbst suchen.
Frauenversteher D. schrieb: > Oooch, ich freu mich jedes mal wen zu treffen der noch schlechter sieht > als ich. Das Foto ist scharf genug, der Titel einleuchtend, der Text > setzt Einfühlvermögen voraus, zugegeben. Und ich freue mich jedes Mal, wenn ein TO so hochnäsig daher kommt!
Mani W. schrieb: > Frauenversteher D. schrieb: >> Oooch, ich freu mich jedes mal wen zu treffen der noch schlechter sieht >> als ich. Das Foto ist scharf genug, der Titel einleuchtend, der Text >> setzt Einfühlvermögen voraus, zugegeben. > > Und ich freue mich jedes Mal, wenn ein TO so hochnäsig daher kommt! Touche... Ich beuge und entschuldige mich für den zu weit gegriffen Titel. Und harre auf dennoch insgeheim auf ernst gemeinten Rat.
Im Dabla steht tatssächlich der bei 100A gemessene DS-Widerstand drin und die 195A Dauerstrom. Allerdings vermute ich, daß spätestens bei 40 A herum die dünnen Anschlußdrähte des Gehäuses abschmelzen werden. Bei meinem Schutzgasschweißgerät war die unterste Stufe 30 und die hat auch geschweißt. mfg
Für 50Amp würde ich allerdings auch nicht so ein popeliges TO-220-Gehäuse nehmen, sondern was ernsthaftes, mit Schraubanschlüssen.
Frauenversteher D. schrieb: > Das Relais soll Ströme kleiner 63 > A bei 5 V DC schalten, und wird es hoffentlich auch tun. A. Völlig korrekt: Weil Du das SSR selbst (Aufdruck/DaBla), sowie die zugeh. Entwärmung, nicht zeigtest, bleibt wirklich nicht mehr als zu hoffen ... aka es einfach auszuprobieren. B. Wahrscheinlich völlig falsch: Gibt DC-SSR mit Spezifikation (zumindest steht's drauf...) z.B. "5-220VDC". Aber: Daß beim Schalten von bis zu 63A noch 5VDC innerhalb einer vernünftigen/brauchbaren Toleranz am Ausgang anlägen, darf bezweifelt werden (sogar wenn ein Mosfet verbaut ist). (*: "Ströme < 63A MIT 5VDC_Ansteuerspannung zu schalten" wäre was anderes, aber das hattest Du nicht geschrieben.) Frauenversteher D. schrieb: > einen Querschnitt von wohlwollend gerechnet 2mm im Quadrat Schlechten Schätzern helfen Schiebelehren und etwas Mathe. > die Gate/Source haben "Die Pins (aka Anschlüsse) haben ..."? Du weißt offenbar nicht nur nicht, was Pins sind, sondern - viel schlimmer - kannst G nicht von D oder S unterscheiden (= 0 Schimmer über den Mosfet als Bauteil/seine Funktion). Wo, bitte, sollte man da anfangen, zu erklären? :-( > Lernprojekt: MOSFET an seine Grenzen bringen Dann tu das - und dokumentiere peinlich genau - in feinsten Stufen, während Du zahllose (FE)Ts dem Tode nahebringst oder überantwortest. Oder erlerne besser zuerst mal absolute Elektronik-Basics. P.S.: Das mit dem "Frauen-Verstehen" (einem sehr viel komplexeren Thema als Elektronik...) kaufe ich Dir erst mal nicht ab. ;-)
Beitrag #7331454 wurde vom Autor gelöscht.
Jörg P. schrieb: > Das Foto ist eine Frechheit. Der Titel ist nichts-sagend. Und Dein öffentliches Jammern über schlechte Augen oder schlechte Anzeigegeräte ist noch mehr eine Frechheit. Man kann ganz genau sehen, was es darstellt, auch wenn es (und der Titel) zum Thema nicht wirklich irgendwas Sinnvolles beiträgt. Ansonsten: https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-MOSFET_OptiMOS_datasheet_explanation-AN-v01_00-EN.pdf?fileId=db3a30433b47825b013b6b8c6a3424c4 "For a through-hole package, the R DS(on) is specified between the drain and source pins at a defined soldering point (approx. 4.5 mm lead lengths for TO-220), which results in an additional 0.3 mΩ of parasitic resistance" Macht wohl 6W pro Beinchen - ließe sich sicherlich wegkühlen, wenn man die 25°C beachtet ...
Respekt, der kann tatsächlich https://www.infineon.com/dgdl/irfb7437pbf.pdf > Bond wire current limit is 195A. Note that current limitations arising from heating of the device leads may occur with some lead mounting arrangements. (Refer to AN-1140) Hab dann auch mal in die Appnote geschaut https://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1140.pdf Viel onkretes steht leider nicht drin
Crazy H. schrieb: > Alfred B. schrieb: >> Schiebelehren > > das tut weh :-D ...Messschieber heißt das Ding, weil man damit misst. Geprüft wird mit Lehren. Das eine ist verstellbar, das andere starr. Einerlei, es ging mir nicht explizit um das SSR vom Foto oben, das war nur beispielhaft. Auch der MOSFET ist vom Typ her ersma irrelevant. Aaalso: Ich bitte um Entschuldigung für die indifferente Fragestellung und formuliere um: Wie bekommt man solche Kabel-Querschnitte vom Bild oben an ein Bauteil wie das des TO 220? Das SSR hat Schraubklemmen, hier lässt sich das leicht bewältigen. Aber die dürren Beinchen vom MOSFET? Mit simpel hinlöten wird's nicht getan sein. Auf eine Platine stecken und von unten her mit viel Zinn nach links Mitte rechts arbeiten?
Frauenversteher D. schrieb: > Wie bekommt man solche Kabel-Querschnitte vom Bild oben an ein Bauteil > wie das des TO 220? Daran sollte man sich nicht festbeissen. Mal ehrlich, es glaubt doch wohl niemand hier ernsthaft, dass ein Bauteil im TO220 Gehäuse einen Dauerstrom von 195A aushält. Vielleicht für 0,05 Sekunden. Danach stülpt sich das Innere nach aussen. Wenn nicht vorher schon die Beinchen (egal wie kurz die sind) mit einem kurzen Lichtblitz verschwinden. Dem Datenblatt würde ich da nicht über den Weg trauen. Wenn das ein Druckfehler ist, und 19,5A heißen sollte, käme das evtl. in realistische Größenordnungen.
Frauenversteher D. schrieb: > Wie, zum Henker, kriegt man da einen 16quadrat Querschnitt hingepopelt? Du bist wohl das erste Mal auf due Werbeaussagen der früheren International Rectifier Halbleiterbude reingefallen. Der Chip hat 2mOhm, das wären bei 195A 0.39V und 76W über 0.65+0.5 Wärmewiderstand 87 GradC mehr als Kühlkörpertemperatur, den müsstest du bei 150 GradC Chiptemperatur unter 63 GradC halten, bei 40 GradC Umgebung als besser 0.11K/W haben. Vergiss es, so gut kannst du nicht kühlen. Die 195A sind kurzzeitiger Spitzenstrom, ohne die Erwärmung zu beachten. Real steht dann im Datenblatt was für 100A. Immer noch viel für die 0.36x0.38mm dünnen Anschlussbeinchen. Viel länger als durch die Platine sollten die nicht sein. Das dickere Bein hat um 0.5mm2. Erst mal in die Platine, dann von dort weiter, z.B. per Blechstreifen. Bei einer Einzelader muss der Querschnitt nicht so gross sein wie bei einer mehradrigen Mantelleitung, trotzdem wollen 100A gut 16mm2. Kurze Leitungen (bis 3m) dürfen aber 1 Stufe keiner sein, 10mm2. Ist die Ader ein flaches Blech statt einem runden Kabel hat es mehr Oberfläche, reicht also noch weniger (vielleicht 6mm2). Und ist es nicht PVC isoliert sondern blank, darf es noch wärmer und damit dünner sein, vielleicht 4mm2. Geht also schon.
Stefan M. schrieb: > Wenn das ein Druckfehler ist, und 19,5A heißen sollte, käme das evtl. in > realistische Größenordnungen. Du scheinst in der Zeit irgendwie stehengeblieben zu sein, oder liest keine AppNotes, oder ...
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Michael B. schrieb: > Du bist wohl das erste Mal auf due Werbeaussagen der früheren > International Rectifier Halbleiterbude reingefallen. Ersma Dank an A-Freak, Jensig, Derwisch & Laberkopp! Nee, ich bin da nicht darauf hereingefallen, ist mir durchaus bewusst dass das utopische Werte sind. Ich habe drei von diesen Teilen vor mir liegen, und auch wenn es "nur" um 50A gehen würde wäre ich skeptisch was die Beinchen anbelangt. Verlustleistung hin oder her, Abwärme auch, die Leistung muss eben durch diese Beinchen. Und auch im SSR von ganz oben werden ähnliche Bauteile verbastelt sein, irgendwie muss die jemand da ja eingebunden haben. Das mit den Blechstreifen ist eine gute Idee, hab feinstes Kupfer da und eine Blechschere. Werd mich dann mal via Spindeltrimmer vorsichtig heranpirschen. Nja, eines vielleicht noch: Die Zeiten der der alten, steinschweren Schweißtrafos sind vorüber. Hab mir jüngst ein neues zugelegt, EWM, jenseits 300A. Feines Teil. Will man das an Grenzen bringen braucht's Lederhandschuhe bis zum Ellbogen, eine dicke Jacke aus Baumwolle, und Alufolie. Für die Handschuhe. Und ja, da spritzt Metall, das bin ich gewohnt, und sehe dem Tod mutig entgegen :-)
Da ist dick Lötzinn auf den Leiterbahnen (und vielleicht sind sogar mehrere MOSFETs parallelisiert). 195A Dauerstrom hält das SSR trotzen nicht aus. Ich hatte einen ähnlichen Versuch. Der MOSFET hat überlebt aber durch die Hitze ist das Lötzinn geschmolzen. Dann kommt entweder ein Kurzschluss oder die Lötverbindung der Schraubklemme trennt sich.
@Sigma: danke, darauf wollte ich hinaus. Ich habe Beifuß eine Defekte Schweißmaschine stehen, 190A, "deutscher" Markenhersteller. Inverter, also kein Trafo, lediglich eine Drosselspule mit wenigen Gramm Kupfer ist verbaut. Schadensbild ist ein abgerauchter Kleinsignal-Transistor auf der Hauptplatine, irreparabel sagt der Hersteller, die MOSFETs seien das Problem. Dem gegenüber stehen die üblichen daumendicken Anschlüsse in Bajonett-Ausführung, mit 25quadrat Kabeln dran. Der herkömmliche Elektroniker braucht vermutlich eine dritte Hand nur für die Masseklemme am anderen Ende. Aber auch die MOSFETs hat da wer eingebaut, die Kühlkörper allein machen gut 80% des Volumens insgesamt aus. Gut ein halbes Kilo Zinn ist da auf der Rückseite der Platine... Ich versuche zu verstehen, nichts weiter. DerSchmied
C. D. schrieb: > @Sigma: danke, darauf wollte ich hinaus. Warum die Salami-Taktik? Und warum nachts "Frauenversteher" und nun "der Schmied"?
C. D. schrieb: > Korrektur: IRfB7437PBF Das fällt dir ja früh ein. Soetwas gehört in den Eröffnungspost und in den Titel, möglichst gar auch noch richtig. Es sollte doch möglich sein, die 11 Zeichen unfallfrei hier im Thread mitzuteilen. W C. D. schrieb: > Wie, zum Henker, kriegt man da einen 16quadrat Querschnitt > hingepopelt? Gar nicht. Warum willst du da eine 16mm²-Leitung hinpopeln. Wie kommst du auf diesen Querschnitt, zumal dein Wert von 195A deutlich über dem Limit des mit den Leitungen angeschlossenen MOSFETs liegt. Dazu kommt, das Absolute Maximum Ratings != Operating Condidition sein sollten.
Rainer Z. schrieb: > Warum die Salami-Taktik? > Und warum nachts "Frauenversteher" und nun "der Schmied"? Schmied bin ich immer schon, daher tu ich mich schwer mit Dingen die im Hundertstel-Bereich liegen, oder darunter. Sensorisches Gespür ist geblieben, mir reicht ein grob & gelangtweilt mit dem Seitenschneider abgezwickter Draht und ne Kippe in der Fresse um sich selbst ausgesperrte Mieter nachts um 2 Zugang zum rettenden Sofa zu verschaffen, kostet dann aber auch dreistellig. Für 89€ fahr ich nachts um 2 keine 200 km. Ich werd aber den Teufel tun und das jemals missbrauchen, sollen sich die Leute doch nachmittags bei Sonnenschein aufsperren. Was meinen Namen hier im Forum anbelangt: Gut aufgepasst! Aber spätestens als die "Brigitte" ins Spiel gebracht wurde musste ich echt handeln.
Christian S. schrieb: > Im Dabla steht tatssächlich der bei 100A gemessene DS-Widerstand drin > und die 195A Dauerstrom. Allerdings vermute ich, daß spätestens bei 40 A > herum die dünnen Anschlußdrähte des Gehäuses abschmelzen werden. Das gilt halt alles nur bei 25°C Außentemperatur. Diese Bedingung einzuhalten ist die Kunst an der Sache. Glaube keinem Datenblatt, dass du dir nicht selbst schön gerechnet hast.
Christian S. schrieb: > Allerdings vermute ich, daß spätestens bei 40 A > herum die dünnen Anschlußdrähte des Gehäuses abschmelzen werden. Drähte schmelzen nur, wenn sie zu heiß werden. Die für die Drähte angegebenen 195A gelten nur für eine Gehäusetemperatur TC von 25°C.
Wolfgang schrieb: > Das fällt dir ja früh ein. Soetwas gehört in den Eröffnungspost und in > den Titel, möglichst gar auch noch richtig. > Es sollte doch möglich sein, die 11 Zeichen unfallfrei hier im Thread > mitzuteilen. Hab das Minuten später korrigiert, überliest man leicht. Dein Einwand Stunden später sei Dir also verziehen. Mir geht es nicht um starre Datenblatt-Parameter, eher darum wie man diese praktisch umsetzen kann. Was hilft mir ein Baustein der sich aufgrund der Bauform nicht integrieren läßt? Angeben kann jeder, an der Lautstärke des "Aua" beim Zahnarzt trennt sich aber die Spreu von Weizen.
Wolfgang schrieb: > Drähte schmelzen nur, wenn sie zu heiß werden. Die für die Drähte > angegebenen 195A gelten nur für eine Gehäusetemperatur TC von 25°C. Die Drähte sind aber außerhalb des Gehäuses. Da kannste kühlen wie du magst, ein daumendickes 25quadtat steht nicht im DB.
Wolfgang schrieb: >> 25°C Außentemperatur > Nein, TC steht für "Case Temperature" Das meinte ich damit. 25 °C außen am Gehäuse des Transistors. Das kann man wohl nur schwimmend in einer kräftig strömenden Kühlflüssigkeit einhalten.
Stefan F. schrieb: > Wolfgang schrieb: >>> 25°C Außentemperatur >> Nein, TC steht für "Case Temperature" > > Das meinte ich damit. 25 °C außen am Gehäuse des Transistors. > > Das kann man wohl nur schwimmend in einer kräftig strömenden > Kühlflüssigkeit einhalten. https://de.wikipedia.org/wiki/Fluorinert
Alfred B. schrieb: > Schlechten Schätzern helfen Schiebelehren und etwas Mathe. Und echte Messtechniker nehmen schon seit fünfzig Jahren dafür einen Meßschieber.
C. D. schrieb: > Schmied bin ich immer schon, daher tu ich mich schwer mit Dingen die im > Hundertstel-Bereich liegen, oder darunter. Nunja, ich musste mich beruflich um die Hunderstel Mikrometer und darunter Kümmern; der Mensch kann vieles lernen. :-)
Harald W. schrieb: > Alfred B. schrieb: > >> Schlechten Schätzern helfen Schiebelehren und etwas Mathe. > > Und echte Messtechniker nehmen schon seit fünfzig Jahren dafür > einen Meßschieber. Und Profis ziehen die Feststellschraube an und haben damit eine Schieblehre. ;-)
C. D. schrieb: > Die Drähte sind aber außerhalb des Gehäuses. Da kannste kühlen wie du > magst ... Ich hänge mich mal aus dem Fenster und behaupte, dass wenn das Gehäuse eine Temperatur von 25°C besitzt, die Wärmeleitung in den Anschlüssen dafür sorgt, dass deren Temperatur den Schmelzpunkt nicht überschreitet - kann man nachrechnen.
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