Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LM393 Komparatorschaltung gescheitert


von Dirk E. (coprea)


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Hallo zusammen,

ich habe versucht einen China IR Sensor nachzubauen und etwas für meine 
Anforderungen zu erweitern. Die Erweiterung kann vernachlässigt werden 
denn die funktioniert. (RGB LED) Jedoch die LM393 Schaltung funktioniert 
leider überhaupt nicht. Die Referenzspannung liegt an jedoch verändert 
sich die 2te Spannung nicht und wenn ich den 10 Poti verstelle geht 
jener in Rauch auf.
Ich hab jetzt schon einiges versucht jedoch immer das gleiche Ergebnis.

Könnte bitte jemand meine Schaltung prüfen und mir einen Tipp geben was 
ich übersehe?

Und vergebt mit bitte ich bin nur Hobbybastler und kein Fachmann ;-).

Vielen Dank für Eure Unerstützung.

Grüße Dirk

von Michael B. (laberkopp)


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Dirk E. schrieb:
> funktioniert leider überhaupt nicht. Die

Yo, alles falsch was geht.

Das Poti schliesst die Versirgung kurz, Wiper muss narurlich um IC.

Der 100nF zwischen C und E verhindert Umschalten, weg da.

Stattdessen ein Widerstand vom Ausgang zum + Eingang, für eine 
Hysterese.

Zudem funktionieten die Eingange nur bus 3.5V (bei 5V Versorgung), also 
noch 10k von C nach E des Optokopplers und 10k in die Leitung vom Poti 
nach VCC.

Probiert man heute nicht mehr auf fem Steckbrett bevor man eine Platine 
baut ?

: Bearbeitet durch User
von Chris K. (kathe)


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Ich hab dir mal die Schleifbahn eingezeichnet.
Jetzt darfst du überlegen was passiert wenn du ganz nach links / rechts 
drehst.

von uff basse (Gast)


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Dirk E. schrieb:
> Vielen Dank für Eure Unerstützung.

Einen Output schliesst man grundsätzlich nicht an Ground
oder Vcc an, auch wenn das in diesem Fall (Komparator)
nicht relevant ist.

von Michael M. (michaelm)


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@ alle: Wäret ihr so nett, vor dem Absenden den Text noch einmal 
durchzusehen und die Fehler zu verbessern? Das wäre sowas von 
wunderbar... ;-)

@ Fragesteller: Hast du schon einmal von "genormten" Symbolen für 
Schaltskizzen/-pläne gehört?
Das würde jeder Mensch 10-Male schneller erfassen als diese 
Suchzeichnung. :-)

von Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)


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von Dirk E. scvhrieb:
>wenn ich den 10 Poti verstelle geht
>jener in Rauch auf.

Ich sehe auf dem Schaltplan gar kein Poti.

von Michael M. (michaelm)


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Günter L. schrieb:
> Ich sehe auf dem Schaltplan gar kein Poti.

Du hast noch eine ZWEITE Chance.. :-)

von Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)


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von Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)


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Weitere Infos zum Thema Poti:

https://www.youtube.com/watch?v=9bKWRFvkv_0

von Zeno (Gast)


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Die Zeichnung ist schon irgendwie eine Zumutung - sei's drum.

Warum legt man einen Ausgang (Pin 1 des L393) auf GND? Bei diesem OPV 
passiert da zwar wegen offenen Kollektorausgang nichts, wenn man den OPV 
aber mal, aus welchen Gründen auch immer, gegen einen pinkompatiblen 
anderen Typ austauscht, dann muß dieser nicht unbedingt einen offen 
Kollektor haben und ein solcher würde solch eine Beschaltung nicht 
wirklich mögen. Bei ungenutzten OPV's verbindet man den invertierenden 
Eingang mit dem Ausgang und legt den nicht invertierenden auf 
Bezugspotential, also GND.

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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Dirk E. schrieb:
> und wenn ich den 10 Poti verstelle geht jener in Rauch auf.

Einfach mal die Anschlüsse CW und Wiper von den 10 Potis untereinander 
vertauschen, dann wird der Qualm wie von Geisterhand einfach 
weggeblasen.

C1 entfällt.

Pin1 von IC1 von GND trennen.

von LDR (Gast)


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uff basse schrieb:
> Einen Output schliesst man grundsätzlich nicht an Ground
> oder Vcc an, auch wenn das in diesem Fall (Komparator)
> nicht relevant ist.

Und die beiden Eingänge nicht an das selbe Potential!


Und ein wenig Hysterese wäre sehr sinnvoll.

von Gerhard (Gast)


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Übrigens im angehängten Datenblatt wird auf Seite 10 empfohlen:

>All pins of any unused comparators should be tied to
the negative supply.

Gerhard

von Fake Friend (Gast)


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LDR schrieb:
> Und die beiden Eingänge nicht an das selbe Potential!

Richtig.

Gerhard schrieb:
> Übrigens im angehängten Datenblatt wird auf Seite 10 empfohlen:
>
>>All pins of any unused comparators should be tied to
> the negative supply.

Probier das mal selbst aus und hänge einen Oszi an den Ausgang. Du wirst 
staunen, was das für eine Scheiß-Idee ist.

von Zeno (Gast)


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Fake Friend schrieb:
> Probier das mal selbst aus und hänge einen Oszi an den Ausgang. Du wirst
> staunen, was das für eine Scheiß-Idee ist.
Beim LM393 wirst Du aber auf Deinem Oszi wegen offenem Kollektor nicht 
wirklich viel sehen.

von LDR (Gast)


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Gerhard schrieb:
> Übrigens im angehängten Datenblatt wird auf Seite 10 empfohlen:
>
>>All pins of any unused comparators should be tied to
>> the negative supply.

Tja, da hat mal wieder ein ahnungsloser mitgemurkst.


Lies besser Kapitel 5, Seite 12ff.

von LDR (Gast)


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Zeno schrieb:
> Fake Friend schrieb:
>> Probier das mal selbst aus und hänge einen Oszi an den Ausgang. Du wirst
>> staunen, was das für eine Scheiß-Idee ist.
> Beim LM393 wirst Du aber auf Deinem Oszi wegen offenem Kollektor nicht
> wirklich viel sehen.

Am kurzgeschlossenen nicht, aber am anderen.

Beitrag #7332723 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Harald W. (wilhelms)


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Fake Friend schrieb:

>>>All pins of any unused comparators should be tied to
>> the negative supply.
>
> Probier das mal selbst aus und hänge einen Oszi an den Ausgang. Du wirst
> staunen, was das für eine Scheiß-Idee ist.

Bei Komparator-ICs, wie dem LM393 dürfte das kein Problem sein.
Bei OPV-ICs ist das was anderes.

von Wolfgang (Gast)


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Dirk E. schrieb:
> Und vergebt mit bitte ich bin nur Hobbybastler und kein Fachmann ;-).

Gerade dann solltest du vernünftige Schaltzeichen verwenden und nicht 
irgendwelche sinnentstellenden Rechtecke. Das erleichtert das Lesen von 
Schaltplänen und das Erkennen von Fehlern ungemein.

von LDR (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Fake Friend schrieb:
>
>>>>All pins of any unused comparators should be tied to
>>> the negative supply.
>>
>> Probier das mal selbst aus und hänge einen Oszi an den Ausgang. Du wirst
>> staunen, was das für eine Scheiß-Idee ist.
>
> Bei Komparator-ICs, wie dem LM393 dürfte das kein Problem sein.

Wenn man Glück hat.


> Bei OPV-ICs ist das was anderes.

Eigentlich das gleiche Problem.

von Jens G. (jensig)


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LDR schrieb:
> Lies besser Kapitel 5, Seite 12ff.

Das tut hier beim Problem des TO nix zur Sache ...

von Zeno (Gast)


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Fake  Friends schrieb im Beitrag #7332723:
> Du hältst Dich für den Größten, wie?
Nö, ich offenbar nicht, aber Du scheinst hier der Größte - mit der 
Klappe - zu sein. Du antwortest dem Gerhard, der das Dabla des 
Herstellers zitiert und meinst Du seist schlauer als der Hersteller - 
klassischer Fall von absoluter Selbstüberschätzung.

von LDR (Gast)


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Jens G. schrieb:
> LDR schrieb:
>> Lies besser Kapitel 5, Seite 12ff.
>
> Das tut hier beim Problem des TO nix zur Sache ...

Er hat mehrere Probleme, von manchen hat er noch nichts bemerkt.

von LDR (Gast)


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Zeno schrieb:
> Fake  Friends schrieb:
>> Du hältst Dich für den Größten, wie?
> Nö, ich offenbar nicht, aber Du scheinst hier der Größte - mit der
> Klappe - zu sein. Du antwortest dem Gerhard, der das Dabla des
> Herstellers zitiert und meinst Du seist schlauer als der Hersteller -
> klassischer Fall von absoluter Selbstüberschätzung.

Was für ein Eigentor!

von Fake Friend (Gast)


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Zeno schrieb:
> ö, ich offenbar nicht, aber Du scheinst hier der Größte - mit der
> Klappe - zu sein. Du antwortest dem Gerhard, der das Dabla des
> Herstellers zitiert und meinst Du seist schlauer als der Hersteller -
> klassischer Fall von absoluter Selbstüberschätzung.

Hier mal als Anhang eine Lektion für Dich.

Damit Du siehst, daß ich es gut mit Dir meine: Machst Du das nicht SO, 
hast Du am Ausgang des ungenutzten Komparators wunderschöne 
steilflankige Nadelimpulse, die über die Betriebsspannung auch auf die 
benutzten Komparatoren durchschlägt.

Mach mit dieser Info, was Du willst. Andere sind eventuell vernünftiger 
und ziehen Nutzen daraus.

von Fake Friend (Gast)


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Fake Friend schrieb:
> Machst Du das nicht SO

Edit: Freudsche Fehlleistung

Muss heißen: Machst Du das SO...

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