Forum: HF, Funk und Felder CE EMV Grenzwerte


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von Ingo W. (Gast)


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Ich würde gerne mein entwickeltes Gerät in einem Labor prüfen, muss aber 
zunächst wissen welche Grenzwerte für mich gültig sind und welche Norm 
ich denn anzuwenden habe. Gibt es irgendwo eine schöne übersicht welche 
Grenzwerte denn für welche Norm für die Abstrahlung gültig sind mit 
Diagrammen? Ich will jetzt erstmal nicht den verlagen tausende Euro 
geben um mich durch Seitenweise belanglosen Text lesen zu müssen. Auf 
der Seite der EU finde ich auch sehr wenig konkretes. Viel Text aber für 
einen Techniker wenig aussagekräftiges.

von mr9000 (Gast)


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Frag' das Labor, die wissen das in der Regel schon selbst welche 
Grenzwerte die für welches Gerät einpinseln müssen.

von Hans W. (Firma: Wilhelm.Consulting) (hans-)


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Was tut das Gerät?, Hat es funk?, wo wird es betrieben?, welchen länder 
sollen zukünftig noch sein?,...

Das wären Mal die groben Fragen.
Wenn's nicht offensichtlich ist, verrechne ich schnell mal einen halben 
bis ganzen Tag nur um die Optionen zu erklären.

Meistes gibt es nämlich nicht "die" Norm die anzuwenden ist, sondern es 
gibt meistens eine Norm und 2 mögliche Ausgaben aus denen man wählen 
kann.... Oder du hast mehrere Funktionen integriert und musst dann aus 
mehreren Normen Anforderungen Zusammenstellen.

Aja, und nicht auf die Immunität vergessen... Das steht oft in einer 
anderen Norm.

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von Pruefer (Gast)


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@Ingo W. (Gast)
Schau zunächst einmal ob Du Dich mit einem Gerät in eine der nachfolgend 
genannten Normen einordnen kannst: (DIN) EN 55011 bis (DIN) EN 55015.
Weiterhin wäre interessant ob es für Dein Gerät eine C-(Prudukt-)Norm 
gibt welche EMV-relevante Aspekte enthält.
Mein Vorchlag: Guck doch mal bei den diversen Normenverlagen (beuth.de, 
vde-verlag.de etc.) mit entsprechenden Stichworten nach relevanten 
Normen und gehe dann in eine gut sortierte Bibliothek der 
nächstgelegenen höheren Bildungseinrichtung (Uni, Hochschule [mit 
vorzugsweise technischer Ausrichtung]) und nimm Einsicht in die meist 
recht umfangreiche Normensammlung. Für 'nen Fünfer am Thresen ist auch 
die eine oder andere Kopie drin ;).

von Hans W. (Firma: Wilhelm.Consulting) (hans-)


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Pruefer schrieb:
> (DIN) EN 55011 bis (DIN) EN 55015.

Da fehlt schonmal 55025 und 55032 für die Emission.

Zusätzlich hast du da das Problem, dass diese Normen 
(Produktfamiliennormen) nur anwendbar sind, wenn es keine spezifischere 
Produktnorm gibt.

Dann gibt's noch die Generics/Fachgrundnormen aus der 61000er Reihe... 
wie gesagt, das klärt man nur im Ausnahmefall in 5min.

Wenn du unter
https://single-market-economy.ec.europa.eu/single-market/european-standards/harmonised-standards/electromagnetic-compatibility-emc_en
ganz unten, das Dokument "Summary list as pdf document" herunterlädst 
(ich bin mir nicht sicher, ob das PDF aktualisiert wird, oder ob der 
Link dann auf ein neues PDF umgestellt wird... daher kein direkt link), 
dann hast du 27 Seiten möglicher harmonisierter Normen. Davon sind viele 
schon zurückgezogen oder haben bereits einen Nachfolger und ein 
Übergangsdatum.
Ich glaube aber, das zeigt die Komplexität ganz gut.

Es gibt übrigens noch haufenweise harmonisierte, aber nicht gelistete 
Normen und natürlich die nicht harmonisierten Normen... auch die können 
ganz interessant sein.

Das ist übrigens nur die EMV-Richtlinie.
Wenn du Funk verbaut hast, dann wird's noch unübersichtlicher, wenn das 
nicht dein Job ist.

Außerdem hast du dann noch länderspezifische Normen, die dir in die 
Quere kommen können. Z.B. müssen PV-Inverter die Anforderungen des 
Versorgers einhalten, bei dem er angeschlossen wird.... ganz super, wenn 
du dann z.B. in Italien testen musst, weil du quasi nur dort (ok, es 
gibt in Europa noch 2 Labs die das dürfen) testen darfst...

Ganz ehrlich, geh' zu irgend einem Ing-Büro, Prüflabor,... und lass dir 
das ausarbeiten. Du zahlst wahrscheinlich einen halben bis ganzen Tag 
und du hast ein belastbares Dokument für deine CE-Dokumentation. Die 
Anforderungen schickst du dann an 5 Labore und suchst dir den billigsten 
aus.

Wenn du selbst suchst, kostet dich min. eine Arbeitswoche und du hast am 
Schluss keine Ahnung, ob deine Recherche korrekt war.

Nur um es gesagt zu haben: EMV Emission ist nicht wirklich das Problem. 
EMV Immunität schon öfter. In letzter Zeit habe ich aber haufenweise 
Kunden die mit der Produktsicherheit kämpfen (nicht notwendigerweise mit 
den technischen Anforderungen, sondern mit dem Papierkrieg).

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: Bearbeitet durch User
von meh (Gast)


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Eine kleine Übersicht gibt es z.B. hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetische_Vertr%C3%A4glichkeit#Normen

Ansonsten kann ich dem ersten Post zustimmen: Das Labor bekommt einige 
k€ dafür - die können dich dafür auch vorab ordentlich beraten und tun 
das in der Regel auch ohne Probleme.

von Strahlender Siegfried (Gast)


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Du musst dem labor Class A, B oder C sagen.

A .. Wohngebiete
B .. Büro
C .. Industriegebiet

o.ä.

Je nach Aufstellort gelten unterschiedliche Grenzwerte, siehe auch 
https://e2e.ti.com/blogs_/b/powerhouse/posts/a-review-of-emi-standards-part-1-conducted-emissions

von boork (Gast)


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Der Vorgang iste eigentlich umgekehrt.
1) Einsatzbereiches des Geraetes
   - > Gehaeuse, Dichtigkeit, Stabilitaet
2) Einsatz in Consumer
   -> ueblicherweise Plastikgehause
   Einsatz in Industrie
   - > ueblicherweise Metallgehaeuse
   Einsatz in Medizin .. Automotive .. Space
3) Dazu die Normen heraussuchen
    fuer radiative Einstrahlung, Empfindlichkeit
    fuer radiative Ausstrahlung, Stoerung
    fuer kabelgebundene Einstrahlung, Empfindlichkeit
    fuer kabelgebundene Ausstrahlung, Stoerung
    Produktesicherheit
    RoHS, Giftstoffe
    in gewissen Anwendungsgebieten, Maerkten : UL, Brandschutz
    plus
     Verpackung
     Recycling
4) Mit der Entwicklung beginnen

Denn sonst macht man's einfach einmal mehr.

von Purzel H. (hacky)


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Ich empfehle eine Beratung in einem EMV Testcenter fuer ein paar 
Stunden. Das kostet zwar ein paar Hundert, ist aber das Geld wert. Den 
Aufbau der Normen, wie die Probleme auftreten, wie man die Probleme 
behebt, usw. Und beim ersten Test natuerlich dabei sein. Und die 
Spezialisten befragen.
Und die Normen sollte man sich auch goennen. Auch wenn schnell mal ein 
paar Hundert rausgehen.

von Peter L. (oe6loe)


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such einfach mal danach "emv test report filetype:pdf"
sowas willst du am Ende ja auch bekommen

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