Forum: Platinen 1x Schematic und 2x PCB


von Thomas T. (runout)


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Hallo Gemeinde,

bin recht neu in KiCad 6.
Habe ein kleines Design, was ein Board mit etwas Leistungselektronik
enthält und obendrauf soll eine kleines Board mit Controller und einigen 
Interfaces sitzen.
Verbindung mit 2 Stück 1x14 Pfostenstecker 2,54mm

Frage:
Kann ich die GESAMTE Schaltung in ein Schematic klatschen
und beim Layout quasi zwei separate PCB's anlegen.
Oder ein (1) PCB mit Ritznutzen oder Frästrennung?
Oder brauch ich gar zwei getrennt KiCad-Projekt?

Viele Grüße
Runout

von Dennis E. (Gast)


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Du brauchst 2 getrennte Projekte. Mit allem anderen wirst du nicht 
glücklich.

von Frickler (Gast)


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"Oder ein (1) PCB mit Ritznutzen oder Frästrennung?"

Natürlich geht das.
Du musst ja ohnehin die Boardkonturen zeichnen.

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Thomas und Dennis.

> Kann ich die GESAMTE Schaltung in ein Schematic klatschen
> und beim Layout quasi zwei separate PCB's anlegen.

Dennis hat mit
Dennis E. schrieb:
> Du brauchst 2 getrennte Projekte. Mit allem anderen wirst du nicht
> glücklich.
grundsätzlich erst einmal Recht.

Aber wenn Du das trozdem probieren möchtest, hier der Weg:
Du legst Deine beiden Schaltungsteile in einem Projekt in zwei 
verschiedenen hierarchischen Schaltplänen an.
KiCad legt im Projekt hierarchischen Schaltpläne als separate 
Schaltpläne an.
Diese kannst Du unter anderem Namen kopieren und in zwei neuen Projekten 
getrennt verwenden und daraus Platinen erstellen.

Aber, der Teufel liegt im Detail und Du solltest dabei schon sehr genau 
wissen, mas Du da machst.

Für KiCad 4 ist das hier beschrieben: 
https://www.mikrocontroller.net/wikifiles/7/79/HierarchischeSchaltplaeneAlsBausteineInKicad_RevC_23Dec2013.pdf
KiCad 6 hat ein anderes Schaltplanformat, funktioniert aber 
grundsätzlich so ähnlich.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

von Thomas T. (runout)


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Danke an die Experten.

Salamitaktik:
Das große Board (Leistungselektronik) hat genau Europakarten-Format.
Da könnte die Variante von "von Bernd W. (berndwiebus)" das Beste sein.

Es ist doch gut, wenn man KiCad etwas hintenrum besch... kann.

Grüße
TT

von Dennis E. (Gast)


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Bernd W. schrieb:
> Aber wenn Du das trozdem probieren möchtest, hier der Weg:
> Du legst Deine beiden Schaltungsteile in einem Projekt in zwei
> verschiedenen hierarchischen Schaltplänen an.
> KiCad legt im Projekt hierarchischen Schaltpläne als separate
> Schaltpläne an.
> Diese kannst Du unter anderem Namen kopieren und in zwei neuen Projekten
> getrennt verwenden und daraus Platinen erstellen.

Das stimmt auch wenn diese Sheets eher dafür da sind häufig benutze 
Baugruppen nur einmal erstellen zu müssen kann man das machen. Dann aber 
unbedingt beachten nur Sheet Pins zu benutzen und globale Labels 
komplett weg zu lassen. Auch die Versorgung sollte man per Sheet Pin 
machen. Das gibt dir maximale flexibilität.

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Dennis.


Dennis E. schrieb:

> Das stimmt auch wenn diese Sheets eher dafür da sind häufig benutze
> Baugruppen nur einmal erstellen zu müssen kann man das machen. Dann aber
> unbedingt beachten nur Sheet Pins zu benutzen und globale Labels
> komplett weg zu lassen. Auch die Versorgung sollte man per Sheet Pin
> machen. Das gibt dir maximale flexibilität.

Ja. Ich betrachte globale Labels sowieso als einen Gefahrenpunkt, mit 
dem man sich irgendwelche Potentiale projektweit (nindestens) ungewollt 
zusammennageln kann. ;O)

Ist aber vermutlich auch Arbeitsstil abhängig. Zumindest sollte man sich 
eine Liste über seine globalen Label anlegen.....

> Es ist doch gut, wenn man KiCad etwas hintenrum besch... kann.

Das ist so gewollt, da man ja die Dateien auch mit Skripten bearbeiten 
können soll. Und was ein Skript kann, kann man auch zu Fuss.....

Auch dieses Aufteilen und umbenennen könnte man sich ein Skript 
schreiben.


Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

: Bearbeitet durch User
von Dirk F. (dirkf)


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Dennis E. schrieb:
> Du brauchst 2 getrennte Projekte. Mit allem anderen wirst du nicht
> glücklich.

Also aktuell arbeite ich (KICAD 6)  an einem Projekt was 2 hierarchische 
Schaltpläne  und einer Layoutdatei  mit 2 Boards enthält.

Klappt bisher sehr gut.
Erstes Board  hat GND,  zweites Board GND2.

Und das versehentliche Verwenden von gleichen globalen Labeln in beiden 
Boards wird erkannt, indem ja ungeroutete Netzlinien von einem zum 
anderen Board gezogen würden.

Sogar der 3D Viewer klappt für beide Boards.

Später für die Fertigung würde ich natürlich beide Boards auf getrennte 
Dateien auftrennen, um getrennte Gerber Dateien zu bekommen.

von Max M. (Gast)


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Bernd W. schrieb:
> Dennis hat mit
> Dennis E. schrieb:
>> Du brauchst 2 getrennte Projekte. Mit allem anderen wirst du nicht
>> glücklich.
> grundsätzlich erst einmal Recht.

Also da bin ich anderer Meinung.
Die Aufteilung in Unterschaltpläne ist immer gut aber auch nicht 
zwingend nötig.
Hat viele Vorteile, aber brauchen tut man das nicht für das was der TO 
will.

Beide Schaltungsteile sind galvanisch getrennt.
Man kann eine PCB daraus machen, die in an der Trennstelle Langlöcher 
mit Reststegen bekommt.
Kicad ist das egal. Das können auch 10 einzelne Schaltungen auf 10 
separaten PCBs sein.

Nur das der PCB Fertiger eine einzige Outline braucht und auch dann 
wahrscheinlich rummucken wird, weil er nicht konstenneutral zwei Layouts 
auf einer PCB haben will.
Geht ihm einfach Geld durch die Lappen.
Aber wenn man zwischen den PCBs nutzlose Leiterbahnen führt, die eine 
Verbindung suggerieren und die dünn genug sind sich einfach trennen zu 
lassen, merkt der das nicht.

Ganz heiß wird es wenn man so wie vorgeschlagen erst alles in einem 
Projekt zeichnet und dann die Unterschaltpläne in unterschiedliche 
Projekt auseinanderreisst.
Halte ich für höchst problematsich und vollkommen unnötig.

Wenn es später ohnehin in zwei Projekten liegt, was sollte der Grund 
sein es erst zusammen in einem zu zeichnen?

von Forist (Gast)


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Thomas T. schrieb:
> ... in ein Schematic ...

Hier im Forum sprechen viele ausreichend gut deutsch.
Du kannst also genauso gut das deutsche Wort "Schaltplan" verwenden.

von Thomas T. (runout)


Angehängte Dateien:

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Hi Folks,

hier mal das Resultat von "1x Schematic und 2x PCB" mit KiCad 6.
Der schelle Chinese möchte, wie oben schon angesprochen, 12€ Aufpreis
für 5 Stück.
Ist  m.E. erträglich.

Grüße Runout

von Max M. (Gast)


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Thomas T. schrieb:
> 12€ Aufpreis

Einzeln wäre billiger gewesen.
100x100mm 2L bei JLCPCB: 1,86€
Versand: 3,44€

Der Preis für die große PCB wäre dank kleinerer Gesammtfläche auch 
gesunken.

von Thomas T. (runout)


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naja, da sind ein Haufen unterschiedliche Potentiale drin. (24V, 5V, 
3V3, Spannungen nach DCDC-Wandler)
Also 4-lagig.
Müsste ich mir mal genau anschauen.
Der Lieferant war richtig geraten...

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