Forum: Offtopic Warum steht in der Spec aktueller TVs kein Wert für die Helligkeit/Leuchtdichte mehr drin?


von Michael L. (nanu)


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Hallo

beim Suchen(-helfen) nach einem Ersatz für ein olles TV ist mir 
aufgefallen, das in fast keinem Datenblatt mehr cd/m² angegeben sind. 
Ausnahme sind Metz und Loewe.

Warum ist das so?

Das Problem ist, daß ein kleines 40" (+-X) TV gesucht wird und die erste 
Kiste schon zurückgegangen ist wegen mangelnder Bildschirmhelligkeit im 
Vergleich zum alten TV, bei dem noch 500 cd/m² im Datenblatt angegeben 
waren.

MfG

von Jens M. (schuchkleisser)


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Sind denn Nits angegeben?

von Michael L. (nanu)


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Jens M. schrieb:
> Sind denn Nits angegeben?

Nö, nur Nix.

Ich spekuliere nicht gern, vermute jetzt aber doch mal: Die aktuelle 
Glotze hat 32" und ist mit max 500 cd/m² angegeben bei einer 
Gesamtleistungsaufnahme von 140W. Das ist natürlich ordentlich.

Aktuell 32" TVs habe ich mit max. 180 cd/m² bzw. max. 300 cd/m² 
gefunden. Da ist dann die Leistungsaufnahme auch nur 1/3 des alten TV. 
Möglich, daß man an Helligkeit "spart", damit man mit geringem Verbrauch 
punkten kann und gleichzeitig annimmt, daß so ein für heutige 
Verhältnisse kleiner Fernseher entsprechend nahe am Zuschauer steht. 
Letzteres ist in unserem Fall nicht gegeben und kann auch nicht 
verändert werden. Ebenfalls ist kein Platz für ein wesentlich größeres 
TV vorhanden.

MfG

von Old (Gast)


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Metz gibt für die OLEDs 1000 cd/m² an. Ob es stimmt? Könnte auch 
Angeberei sein.

Vielleicht pass der 42“ ja noch zum vorhandenen Platz.

von Matthias B. (turboholics)


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Hi!

Guck dir einfach die Geräte im Laden vor Ort an, dann kannst du die 
Helligkeit selber beurteilen.

VG

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Ich habe noch keinen Fernseher gesehen, die in normal beleuchteten
Räumen zu wenig hell ist und deswegen auch noch nie auf die cd/m²-Angabe
geachtet. Probleme gibt es allenfalls dann, wenn die Sonne direkt auf
das Display scheint. Dann helfen aber auch 500 oder 1000 cd/m² nur
bedingt. Man muss dann eben das Sonnenlicht etwas abschatten oder den
Fernseher anders aufstellen.

Michael L. schrieb:
> Möglich, daß man an Helligkeit "spart", damit man mit geringem Verbrauch
> punkten kann

Das kann schon sein. Allerdings wird der Verbrauch IMHO nicht bei voll
aufgedrehter Helligkeit gemessen, so dass durch die maximale Helligkeit
durch die Verbrauchsangabe eigentlich nicht eingeschränkt werden sollte.
Ich glaube eher, dass 99,9% der Kunden mit der Helligkeit einfach
zufrieden sind und es für den Hersteller deswegen keinen Grund gibt,
Aufwand in mehr Helligkeit zu stecken.

> und gleichzeitig annimmt, daß so ein für heutige Verhältnisse kleiner
> Fernseher entsprechend nahe am Zuschauer steht.

Der Abstand zum Fernseher, egal ob 1, 3 oder 10 Meter, ändert an der
wahrgenommenen Helligkeit überhaupt nichts, lediglich das Bild erscheint
in größerer Entfernung kleiner, so dass man weniger Details erkennen
kann.

Falls du fehlsichtig bist und keine oder ein schlecht angepasste Brille
hast, wirst du ein sehr hell eingestelltes Bild evtl. etwas schärfer
wahrnehmen, weil sich dann deine Pupillen weiter schließen. In diesem
Fall würde ich aber das Problem bei der Wurzel packen und erst einmal
eine passende Brille machen lassen.

Matthias B. schrieb:
> Guck dir einfach die Geräte im Laden vor Ort an, dann kannst du die
> Helligkeit selber beurteilen.

Das würde ich auch vorschlagen. Allerdings sind die Verkaufsräume, in
denen die Fernseher ausgestellt werden, oft nur schwach beleuchtet¹, so
dass sie nicht unbedingt den Verhältnissen im heimischen Wohnzimmer
entsprechen.

──────────────
¹) Vermutlich absichtlich, um den Kontrast zu erhöhen und die Farben
   schöner leuchten zu lassen.

von Michael L. (nanu)


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Old schrieb:
> Metz gibt für die OLEDs 1000 cd/m² an. Ob es stimmt? Könnte auch
> Angeberei sein.

Die genannten Werte (180/300 cd/m²) sind von den 2 von Metz vertriebenen 
32" TVs.

> Vielleicht pass der 42“ ja noch zum vorhandenen Platz.

Wenn dem so wäre, würde ich ganz sicher nicht fragen. Der muß in ein 
ehemals für diesen Raum zu Röhren-TV-Zeiten maßgeschneidertes "Regal" 
passen.

Matthias B. schrieb:
> Guck dir einfach die Geräte im Laden vor Ort an, dann kannst du die
> Helligkeit selber beurteilen.

Das bereits gelieferte TV wurde im Laden beurteilt. Da fehlt aber dann 
der Vergleich zum aktuell noch vorhanden alten TV.

Yalu X. schrieb:
> Ich habe noch keinen Fernseher gesehen, die in normal beleuchteten
> Räumen zu wenig hell ist und deswegen auch noch nie auf die cd/m²-Angabe
> geachtet.

Das ist zu vergleichen mit einem der üblichen PC-LED-Monitore im Abstand 
von 5-6m. Mein Eizo auf dem Schreibtisch ist mit 250 cd/m² angegeben und 
sieht neben einem 50-Zöller (Display bis auf einen dem Eizo 
entsprechenden Ausschnitt abgedeckt) helligkeitsmässig ziemlich alt aus.

Die ehemals üblichen 1366x768 Displays bei 32" waren durchaus bis 500 
cd/m² angegeben, wie eine Recherche bei prad.de ergab.

> Der Abstand zum Fernseher, egal ob 1, 3 oder 10 Meter, ändert an der
> wahrgenommenen Helligkeit überhaupt nichts, lediglich das Bild erscheint
> in größerer Entfernung kleiner, so dass man weniger Details erkennen
> kann.

Je weiter man von der Lichtquelle entfernt ist, desto geringer ist die 
Beleuchtungsstärke auf der Netzhaut, wobei diese bei alten Menschen eh 
dann noch geringer ist als bei jüngeren Menschen. Erschwerdend kommt 
hinzu, daß wie so oft ind der Natur der Zusammenhang zwischen 
Helligkeitsempfinden und Leuchtdichte der Quelle ein logarithmischer 
ist.

> Falls du fehlsichtig ..

Tja, wenn's nach mir ginge... ich bin aber leider nur das ausführende 
Organ.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Michael L. schrieb:
> Yalu X. schrieb:
>> Der Abstand zum Fernseher, egal ob 1, 3 oder 10 Meter, ändert an der
>> wahrgenommenen Helligkeit überhaupt nichts, lediglich das Bild erscheint
>> in größerer Entfernung kleiner, so dass man weniger Details erkennen
>> kann.
>
> Je weiter man von der Lichtquelle entfernt ist, desto geringer ist die
> Beleuchtungsstärke auf der Netzhaut

Nein, eben nicht. Das rechteckige Abbild des Bildschirms auf der
Netzhaut wird zwar kleiner, aber innerhalb dieses Abbilds ist die
Beleuchtungsstärke unabhängig von der Entfernung.

Warum ist das so? Bei doppeltem Abstand nimmt zwar der an der Netzhaut
ankommende Lichtstrom um den Faktor 4 ab, die Fläche des Abbilds wird
aber ebenfalls um den Faktor 4 kleiner. Der Lichtstrom konzentriert sich
also auf ein Viertel der Fläche. Die Beleuchtungsstärke ist der Quotient
aus Lichtstrom und Fläche und bleibt deswegen gleich.

Du kannst das auch leicht experimentell nachprüfen, indem du den
Bildschirm aus verschiedenen Abständen mit jeweils den gleichen(!)
Belichtungseinstellungen fotografierst und die Bilder dann direkt
nebeneinanderliegend betrachtest. Du wirst sehen, dass alle gleich hell
sind.

von Old (Gast)


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Wenn der 42“ kleine OLED von Metz nicht passt, obwohl er der 
Anforderungen 40“ (+-X) entspricht

Michael L. schrieb:
> Hallo
>
> beim Suchen(-helfen) nach einem Ersatz für ein olles TV ist mir
> aufgefallen, das in fast keinem Datenblatt mehr cd/m² angegeben sind.
> Ausnahme sind Metz und Loewe.
>
> Warum ist das so?
>
> Das Problem ist, daß ein kleines 40" (+-X) TV gesucht wird und die erste
> Kiste schon zurückgegangen ist wegen mangelnder Bildschirmhelligkeit im
> Vergleich zum alten TV, bei dem noch 500 cd/m² im Datenblatt angegeben
> waren.
>
> MfG

nicht passt, dann schreib doch mal, welches alte TV-Modell die 
Anforderung 500 cd/m² erfüllt (hat), welche maximale Abmessungen ein 
neuer 40“ (+-X) TV haben darf und welches neue TV wieder zurück gegeben 
wurde, weil es den Anforderungen nicht entsprach.

Die 32“ bzw. 43“ Loewe

https://www.amazon.de/dp/B09L16C13T

die mit >400 bzw. >500 cd/m² angegeben sind, hast du ja sicherlich schon 
selber gefunden.

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