Hallo, ich denke, das wurde bestimmt schon gefragt, aber es ändert sich ja oft was. JLCPCB bietet bei Bestellung zum Ausdruck die Invoice mit ausgewiesener VAT 19% an. Nun könnte man auf die Idee kommen, diese MWST hier in Deutschland bei der Vorsteuer-Anmeldung geltend zu machen. Zumal JLCPCB ja hier in Deutschland bei Krefeld seine Niederlassung hat. Das steht aber nicht auf der Invoice, sondern Standort von JLCPCB ist Hong Kong. Wenn man Shipping Europaket bestellt, wird mit DHL (nicht DHL-Express) an der Haustür angeliefert. Man hat überhaupt keinen Kontakt zum Zoll. Wie ist das steuer- und zollrechtlich? Ich kann mir schlecht vorstellen, dass JLCPCB in Hong Kong eine deutsche Umsatzsteueridentifikationsnummer hat. Die würde dann ja auch auf der Invoice stehen müssen. Wenn die VAT 19% aber für Deutschland gar nicht gelten, müsste eigentlich jeder, der per Europaket bestellt, von sich aus eine eigene Verzollung nachträglich machen. (hab ich noch nie gemacht, es gibt auch nirgendwo einen Hinweis) Wer weiß darüber mehr?
Doch, bei den Bestellungen, die als Europacket geliefert werden, erfolgt die finale Rechnungsstellung durch die JLCPCB GmbH in Krefeld. Etwas ärgerlich ist lediglich, dass die Bezahlung ja schon vorab an JLCPCB in Fernost erfolgt ist und dass auf Grund von Währungskursen usw. der Rechnungsbetrag nicht exakt übereintimmt. Nachdem ich diesen Sachverhalt dem Mitarbeiter meines Steuerberaters erläuterte, meinte er, dass es keinerlei Probleme gäbe, diese Differenzen zu verbuchen. Das sei heutzutage völlig üblich und werde auch vom Finanzamt so akzeptiert.
https://jlcpcb.com/help/article/32-EU-VAT-E-commerce-Rules-&-Adjustments > 1. JLCPCB will register IOSS VAT ID number and levy VAT for B2C > customers’ orders with an intrinsic value not exceeding EUR 150 > at check-out point. > > 2. JLCPCB will declare and pay VAT to EU tax authorities on a monthly > basis. > > 3. From 1 July 2021, in order to verify whether it is a B2B or B2C > order, B2B customers will be required to provide the VAT number when > placing an order.
Du kannst dir saubere Steuerpapiere runterladen. Order details=>Duty & Tax Advice => Apply. Es dauert dann Stunden bis Tage bis du die Abrechnungspapiere bekommst. 73
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Vielen Dank an euch Drei! Sendungen als Europaket ist der Standard bei meinen Bestellungen. Eine Rechnung von Krefeld ist aber nie dabei. Aber das erklärt sich aus den Antworten von Hannes J. und Hans W. Ich muss die "saubere Rechnung" nachträglich anfordern. Vielen Dank!
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Bruno F. schrieb: > Ich muss die "saubere Rechnung" nachträglich anfordern. Nö, die Rechnung kannst Du in der "Order History" herunterladen. Ich empfehle aber, dies erst nach der Auslieferung zu tun, da JLPCB Rechnungen noch nachträglich anpasst, z.B. auch von HK auf Krefeld umschreibt. Auch wenn später noch irgendwelche Handling Fees usw. auftauchen, werden alte Rechnungen korrigiert. Auch uralte Rechnungen sind nicht eingefroren, sondern ich habe es auch schon erlebt, dass eine testweise nach langer Zeit wiederholt heruntergeladene Rechnung nicht binäridentisch war, sondern es kleine Änderungen in der Dokumentenvorlage gab. Offenbar wird die Rechnung erst beim Download dynamisch aus den ERP-System neu generiert.
Hans W. schrieb: > Du kannst dir saubere Steuerpapiere runterladen. Das geht aber nur bei Sendungen per DHL oder? Ich hab das schon gemacht. Da bekommt man dann die offiziellen Importdokumente vom Zoll. Das sind 4 Seiten total undurchsichtiger kauderwelsch. Meiner Meinung nach meldet JLC das auch falsch an. Eigentlich müssten die den Endbetrag ohne MwSt anmelden, der Zoll verlangt dann 19% und gut. Die melden aber den kompletten Betrag an, inkl. 19% (IIRC teilweise aber ohne Rabattgutscheine, die es fast immer gibt. Das heißt, man hat am Ende 100€ Bezahlt, aber ein Zollimportdokument über 19€ MwSt statt nur etwa 16€. (84€ + 19% = 100€). Das sollte der Steuer schon komisch vorkommen, auch wenn sie offenbar tatsächlich die 19€ bekommen hat. Ich hab das schon mehrfach an JLC gemeldet. Vielleicht haben sie das inzwischen korrigiert. Wenn man <150€ bestellt, kann man auch mit IOSS (Europaket oder so) bestellen. So weit ich weiß, ist IOSS aber eigentlich nicht für Firmen gedacht. Da bekommt man dann nur die normale Rechnung von JLC. Da steht auch deren Deutsche Steuernummer drauf. Ich bilde mir gerade ein, dass die letzten zwei Rechnungen sogar korrekt sind. Ok, VAT wird in $ berechnet, keine Ahnung ob das zulässig ist. Ansonsten stimmt die Rechnung aber. Ich bilde mir ein, dass auch hier öfters irgendwelche Gebühren oder Gutscheine nicht korrekt eingerechnet wurden. Am Ende hab ich bisher die Steuer nie zurückverlangt. Die sind auch so noch billig genug, und der Papierkrieg war es mir nie wert.
Mathias M. schrieb: > Das geht aber nur bei Sendungen per DHL oder? Ich bestelle immer mit DDP incoterms (also ja, derzeit ist das nur DHL). 73
Hans schrieb: > Ich bestelle immer mit DDP incoterms (also ja, derzeit ist das nur DHL). Findest du die Zollrechnung übersichtlich? Hast du die Steuer mal nachgerechnet und kommt das bei dir hin? IOSS (Europaket) ist (<150€) ja effektiv auch sowas wie DDP.
Also ich bekomme von JLC genau 1ne A4 Seite da vom Zollamt (AT!). Da steht eine Zahl für Zoll und 1ne Zahl für EUSt. Bis jetzt haben bei mir auch alle Beträge zusammengepasst. 73
Hans W. schrieb: > 1ne A4 Seite da vom Zollamt (AT!). Jahaha wir Deutschen lassen uns da nicht lumpen. Das Hauptzollamt Köln schickt wirklich 4 Seiten. Und bei mir war bisher immer der von mir gezahlte Betrag als Zollwert angegeben. Daher standen mehr Steuern drauf, als ich eigentlich hätte bezahlen müssen. In der JLC Rechnung, die man ja dennoch bekommen kann, steht dann auch der Gesamtbetrag inkl. Ausgewiesener VAT. Der Zoll berechnet die VAT dann auf Basis des Gesamtbetrags (inkl VAT). Mich würde irgendwie wundern, wenn das in AT anders wäre. Denn der Zoll bekommt den zu verzollenden Betrag ja von JLC genannt...
Mathias M. schrieb: > Mich würde irgendwie wundern, wenn das in AT anders wäre. Denn der Zoll > bekommt den zu verzollenden Betrag ja von JLC genannt... Bei der letzten Lieferung stimmen meiner laienhaften Rechnung nach die Zahlen wirklich nicht exakt. Aber bei einer 500.- Rechnung 0,3€ Diskrepanz zu meinen Gunsten sind es mir nicht wert genauer die unterschiedlichen Kurse zu vergleichen. Ich vertraue da meinem Zollamt. :) Wahrscheinlich war ich mal wieder zu dumm das alles richtig zu runden oder so. 73
Also wenn du bei JLCPCB die Rechnung anguckst, da wird die Steuer ja auch ausgewiesen. Die stimmt dann mit der Zollrechnung (+- Umrechnungsfehler) überein ja?
Mathias M. schrieb: > Die stimmt dann mit der Zollrechnung (+- > Umrechnungsfehler) überein ja? Ja, das Passt. Transport+Waren ergibt korrekte Steuer (bis auf die minimalste Abweichung). 73
Hans W. schrieb: > Also ich bekomme von JLC genau 1ne A4 Seite da vom Zollamt (AT!). > > Da steht eine Zahl für Zoll und 1ne Zahl für EUSt. > > Bis jetzt haben bei mir auch alle Beträge zusammengepasst. > > 73 So richtig sauber sind die Rechnungen für die Buchhaltung aber nicht... Welche Ust. ist denn bei deiner Rechnung ausgewiesen? 19% oder 20%? Meine UID und EORI - Nummern sind zwar immer auf den Rechnungen drauf, aber die Beträge sind immer ein wenig dubios...
Da steht glaube ich nur "custom duties& taxes" (sind hier aber die korrekten 20% für AT). Aber ich habe ja den Bescheid vom Zoll. Da steht die Bemessungsgrundlage ja drauf. Das + der PayPal Umrechnung + der Rechnung von JLC geht bei mir i.O. und passt zusammen. 73
Ich habe ebenfalls Probleme met der 19% MwSt. für Deutschland von JLCPCB. Mal als Hintergrund folgendes: Beim Import fällt nicht MwSt an, sondern Eu-Steuer. Der EuSt Satz ist gleich der MwSt Satz, und wird NUR vom Zollamt in Rechnung gestellt über die Gesamtrechnung + Zollgebühr. Es wirkt sich für den Gewinn in der Buchhaltung zwar gleich aus, aber es ist grundsätzlich etwas anderes. Alle anderen, die den Betrag nur weitterreichen, dürfen nur MwSt. berechnen. EuSt. zahlst du nur ans Zollamt, und MwSt. nur ans Finanzamt oder Unternehmer. Da siehst du immer was Sache ist. Das spielt eine große Rolle bei der Rechnung vom JLCPCB Hongkong. Da stehlt nämlich 19% (Deutsche) MwSt. darauf. Tatsächlich kommt auch nicht das Zollamt noch zu mir um EuSt. zu kassieren. Daher kann man davon ausgehen, daß die EuSt. tatsächlich ans Zollamt bezahlt wurde. Nur nicht von mir. Ich bekomme daher nur MwSt. in Rechnung gestellt, was richtig wäre, aber dummerweise ohne MwSt. Nummer. So daß ich es nur als "Ausgaben" verbuchen kann, aber ohne die MwSt. Nummmer leider nicht als MwSt. Jetzt fand ich hier noch eine Hinweis, wie das zu lösen sei: Beitrag "Re: Platinen von JLCPCB, steuerliche u. zollrechtliche Belange" Also, Order details=>Duty & Tax Advice => Apply. Aber wenn ich das versuche, finde ich unter Order details nichts von wegen "Duty & Tax Advice". Ich habe JLCPCB Hongkong gefragt, mir die VAT Nummer zu geben. Eine "Olivia" schrieb mir: "I'm afrad that according to our company policy, VAT number cannot be shared, apologies. Is it possible that you could proceed without our VAT number?" Irgendwie läuft hier ein seltsames Katze und Maus Spielchen ab. Frage: Wer hat mal die MwSt Nummer von JLCPCB rausbekommen? Da ist nichts persönliches oder geheimes dabei. Da kann man ganz normal im VIES nachschauen wem die gehört. https://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/#/vat-validation
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Also zumindest bei Europacket scheint JLCPCB Krefeld zuständig zu sein. Mal sehen, was mit der Rechnung für die gerade zugelaufene Platine wird. Ich sehe schon mal, dass auf der runtergeladenen Rechnung meine EORI-Nummer dort steht wo die VAT-ID hingehört. Gerhard
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Das Impressum von JLCPCB GmbH in Krefeld verlinkt beim Impressum auf der JLCPCB Hong Kong Webseite, mit Chinesische Daten. Also, ein Katze und Maus Spiel läuft auch beim Impressum ab. Das könnte man abmahnen lassen, aber was nützt es mir. Google hat mir dann die Deutsche Tel Nr. von JLCPCB im Krefeld verraten, 021514169886. Da geht eine sehr hilfsbereite Dame ans Telefon, der das Problem bekannt ist. Sie hat kurz mit einem Kollegen Rücksprache auf Chinesisch gehalten, und konnte an Hand einer Bestellnummer alle alte Rechnungen auch einsehen. Sie sagte, Krefeld ist aber nur zuständig für Europaket. NACH der Verzollung, soll die MwSt. ausgewiesen werden. Die Verzollung läuft gerade noch. Also einfach nachher die Rechnung abfragen, dann steht auf einmal die MwSt Nummer drauf. Bei mir ist aber der Verkäufer: JLCPCB in Hongkong. Da kann man dann aber nicht einfach so eine MwSt Nummer einer Deutschen GmbH drauf schreiben. Aber das warte ich erst mal ab dann. Noch ein Tip für die Bezahlung: Da wird dann über Paypal immer ein Paar Prozent mehr abgerechnet als auf der Rechnung steht. Wenn ich dann eine JLCPCB (HongKong) Rechnung von 100 Euro bezahlen will, bezahle ich am Ende auf 104 Euro. Einfach die Papyal Kreditkarte verwenden. Wenn ich damit 100 Euro bezahle, werden auch 100 Euro abgerechnet. Gerhard, die MwSt Nummer 333072580 welche bei dir darauf steht, gehört der GmbH in Krefeld. (Siehe Abfrage) Dann müssten die auch mit dem Namen auf der Rechnung stehen dann. Bei mir steht JLCPCB Hongkong darauf.
Jacco schrieb: > Einfach die Papyal Kreditkarte verwenden. Seltsamerweise läßt mich Paypal JLCPCB nur per Bankeinzug bezahlen, überall anderswo (z.B. LCSC) geht auch Paypal per Kreditkarte. Mache ich etwas falsch?
Zino schrieb: > geht auch Paypal per Kreditkarte. Mache ich > etwas falsch? Ja. Nimm eine normale Kreditkarte eines seriösen Kreditkartenunternehmens, ausgestellt über ein normales Bankinstitut welches den üblichen Bankgesetzen unterliegt und verzichte auch diesen privaten, dazwischengeschalteten Anbieter.
@zino Ich glaube nicht, daß du etwas falsch machst. Aber Paypal behandelt nicht alle Kunden gleich. Die Paypal Karte ist eine Debit Karte. Eine Bank Debit Karte bucht es auf alle Fälle sofort vom Bankkonto ab. Was das Thema betrifft: Ich habe in meinen Rechnungen recherchiert: 1) Bei Versandart Europaket, wird tatsächlich die MwSt mit MwSt Nummer, ausgewiesen von JLCPCB Deutschland in Troisdorf, die dann "wie von selbst" als Lieferant auf der Rechnung erscheint. Obwohl ich in Hong Kong gekauft habe. Aber, ohne unerwartete Gebühren, und die Rechnung stimmt. 2) Bei der Option "FEDEX und Versand und Zoll dem Kundenkonto belasten" rechnet JLCPCB die MwSt. tatsächlich nur die Platinen ab. Die FEDEX Kosten siehtst du nicht, und du glaubst die sind so niedrig wie bei 3) hier unten. Wenigstens dachte ich das. Dann kommt aber Fedex mit einer Deutschen Rechnung daher, mit einer Gebührenstruktur, das machst du einmal und NIE WIEDER. 3) Bei Versandart FEDEX und Vorauszahlung der Importgebühren über JLCPCB, ist Fedex auf einmal so richtig günstig, aber das ist eine Milchmädchen Rechnung, weil JLCPCB die MwSt zwar berechnet, aber ohne MwSt Nummer. So daß geschäftliche Kunden die MwSt nicht zurück fordern können. Und dann geht FEDEX daher, und verzollt das alles noch einmal, mit 12,45 Euro eigene Kosten. Letzendlich eine teure Lösung. Bei Fedex sage ich, vergiss es. 4) Bei Versandart DHL Post, wird jeden halben Cent EuSt von DHL noch beim Zollamt angemeldet. Das führte bei mir bei einem Mini Päckchen zu Zoll + EuSt in Höhe von 1.14 Euro, und 12 Euro eigene DHL "Gebühr" um diese Aktion durchzuführen. Und es hat wochenlang gedauert. Ich werde bei Europaket bleiben.
Jacco schrieb: > Eine "Olivia" schrieb mir: "I'm afrad that according to our company > policy, VAT number cannot be shared, apologies. Is it possible that you > could proceed without our VAT number?" Du kannst ja das beim FA. melden. Das kann jlcpcb nicht entscheiden.
Das ist wenigstens interessant, daß wir diese Diskussion anzetteln konnten. Aber bei mir nahm JLCPCB HONG KONG 19% MwSt ein, schreibt das auch auf der Rechnung, und verheimlicht dann die MwSt. Nummer. Das beim Finanzamt zu melden, ist Zeitverschwendung. Die werden nichts ausrichten, wenn JLCPCB HONGKONG, so wie ich vermute, gar keine MwSt. Nummer hat. Es wirkt auf mich wie Bauernfängerei für unerfahrene Kunden. Ich habe es hier oben aufgelistet mit 1...4. Ich kann nur sagen, nimm EUROPAKET. Also Option 1. (Wie oben). NUR DANN hast du es mit JLCPCB Deutschland GmbH zu tun, und NUR DANN stimmt alles. Dann ist tatsächlich alles vorab erledigt und bezahlt, und ist korrekt ausgewiesen. Und sonst eben nicht! Also keine 12...14 Euro versteckte Spesen, die dann für die „Bearbeitung“ in Deutschland ZUSÄTZLICH anfallen, wie bei Fedex und bei der Post genau so. Und nicht die MwSt. zweimal bezahlt, einmal an 19% Hongkong mit anscheinend geheimer MwSt. Nummer, und danach über Fedex als EuSteuer noch einmal 19%.
Jacco schrieb: > Das ist wenigstens interessant, daß wir diese Diskussion anzetteln > konnten. Nein, ist nicht interessant. Es ist eher traurig, Dein Geschreibsel zu lesen, offentbart es doch reichlich Wissenslücken Deinerseits. > Aber bei mir nahm JLCPCB HONG KONG 19% MwSt ein, schreibt das > auch auf der Rechnung, und verheimlicht dann die MwSt. Nummer. Du hast scheinbar als Privatkunde gekauft und wunderst Dich, daß die Privatkunden, die mit der USt ID gar nix anfangen können, diese nicht geben? > Das beim Finanzamt zu melden, ist Zeitverschwendung. Die werden Dir allenfalls sagen: Geh zu Deiner Buchhaltung/Steuerberater/IHK und laß Dir erklären, wie B2B mit Drittland funktioniert. > Die werden nichts ausrichten, wenn JLCPCB HONGKONG, so wie ich vermute, > gar keine MwSt. Nummer hat. Blabla, wenig Ahnung aber viel vermuten. Für Dich steht eigentlich alles in https://support.jlcpcb.com/article/156-eu-vat-e-commerce-rules-adjustments z.B.: "3. From 1 July 2021, in order to verify whether it is a B2B or B2C order, B2B customers will be required to provide the VAT number when placing an order." bzw.: https://support.jlcpcb.com/article/89-customs-duties-and-taxes
1 | Da steht für EU 0-150€: |
2 | For Individual customers,VAT collected by JLCPCB |
3 | For company customers,VAT collected by local customs |
4 | |
5 | Für mehr als 150€: |
6 | VAT collected by local customs |
Was das für Dich als gewerblichen Kunden heißt, ist doch wohl eindeutig, oder etwa nicht?
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Jacco schrieb: > Das beim Finanzamt zu melden, ist Zeitverschwendung. Michael L. schrieb: > Du hast scheinbar als Privatkunde gekauft und wunderst Dich, daß die > Privatkunden, die mit der USt ID gar nix anfangen können, diese nicht > geben? a) die UID Nummer (oder Steuernummer) MUSS herausgegeben werden. "Ich habe keine Lust" geht nicht! b) Das FA. wird in diese Angelegenheit niemanden abweisen, weil: was JLCPB hier (vermutlich) gewerblich betreibt, ist UMSATZSTEUERBETRUG. Was ich eigentlich nicht glaube... (Who knows) c) das obige gilt -> egal ob DU die USt als Vorsteuer geltend machen kannst oder nicht...
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Richard B. schrieb: > a) die UID Nummer (oder Steuernummer) MUSS herausgegeben werden. > "Ich habe keine Lust" geht nicht! Soso, dann möge er das durchfechten. Es wird im aber nix nutzen, da IOSS für B2C (bis 150€) gedacht ist und ausdrücklich nicht für B2B mit IMHO Ausnahme für umsatzsteuerbefreite Kleinunternehmer. IMHO kann er bei dem Verfahren als B2B da eh keine Vorsteuer geltend machen. Hätte er als Gewerbetreibender bestellen wollen, hätte er JLCPCB seine USt-ID angeben müssen. In dem Fall behält JLCPCB keine Umsatzsteuer ein, sondern er muß selbst verzollen und zahlt selbst die Einfuhrumsatzsteuer, bekommt einen entsprechenden Beleg und kann die Vorsteuer ziehen. > b) Das FA. wird in diese Angelegenheit niemanden abweisen, weil: > was JLCPB hier (vermutlich) gewerblich betreibt, ist UMSATZSTEUERBETRUG. > Was ich eigentlich nicht glaube... (Who knows) Markige Worte. Ich frage mich ja immer, wie man sich zu solchen Aussagen versteigen kann. JLCPCB nimmt laut eigener Angaben an IOSS teil. Dabei erklären sie monatlich die Umsatzsteuer aus Verkäufen an Privatkunden und führen diese ab. Und allerdings wird ihn das FA darüber aufklären, daß er schlicht ein ungeeignetes Importverfahren gewählt hat für B2B. > c) das obige gilt -> egal ob DU die USt als Vorsteuer geltend machen > kannst oder nicht... Ich weiß ja nicht, wie es sich mit Kleinbetragsrechnungen aus dem Ausland verhält. Im Inland muß auf Kleinbetragsrechnungen bis 250€ keine USt-ID bzw. Steuernummer stehen. Auch muß die Mehrwertsteuer nicht explizit ausgewiesen sein. Es reicht der Bruttobetrag und der Mehrwertsteuersatz.
@Michael L All das, was du da schreibst ist irrelevant (Thema verfehlt). Was ist daran so schwer zu begreifen?
Richard B. schrieb: > @Michael L All das, was du da schreibst ist irrelevant (Thema verfehlt). > Was ist daran so schwer zu begreifen? ..schreibt jemand, der einfach mal so aus dem Handgelenk bei besagter Firma Betrug vermutet und dem jetzt, da er sich völlig verannt hat, nix besseres mehr einfällt. Ehrlich, geht's noch? Dem TE hilft's auf jeden Fall nicht.
Finanzamt. Was genau ist hier so schwer zu begreifen?
Und um das Thema zu verkomplizieren. Mittlerweile ist Europaket ziemlich teuer. Global standard direct line aber nicht (oder wie das heißt). 1,50$ für den Versand von 5x dieselbe kleine Platine (das übliche 2$ Dingen) machen Einzelbestellungen für iterative Designs sehr attraktiv. Nur was kommt da auf mich zu? Kann/bleibt das beim Zoll?
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Keks F. schrieb: > Und um das Thema zu verkomplizieren. Mittlerweile ist Europaket > ziemlich teuer. Für ein kleines Päckchen aus HK immer noch spottbillig. > Global standard direct line aber nicht (oder wie das heißt). > 1,50$ für den Versand von 5x dieselbe kleine Platine (das übliche 2$ > Dingen) machen Einzelbestellungen für iterative Designs sehr attraktiv. > Nur was kommt da auf mich zu? Kann/bleibt das beim Zoll? Nein, die Einfuhrumsatzsteuer (0,67$ für D) führt JLCPCB bereits ab. Deine Gesamtrechnung beläuft sich also auf 4,17$.
Ah, ich habe vergessen zu erwähnen, dass ich weiß, dass die Märchensteuer dazukommt. Das sind natürlich alles Nettopreise. Ich frage mich nur ob das dann mal irgendwo hängen bleibt und Zusatzkosten verursacht. Dafür, dass Europaket DHL Express mit zusätzlichem Paketversand innerhalb Europas ist, ist das extrem günstig. Wenn aber 80% der Kosten Versand sind, nicht mehr.
Keks F. schrieb: > Wenn aber 80% der Kosten Versand sind, nicht mehr. Na dann mach die Prints doch zuhause in deiner Werkstatt. Dann hast du 0% Versandkosten.
Wenn ich dumme Antworten wollen würde, hätte ich doch mich selbst gefragt, und nicht hier!
Ich habe das Minimum 5x Platinen mit Europacket bestellt, inklusive Versand sind das 13,32 $ gewesen. Günstiger geht's doch gar nicht.
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