Forum: Haus & Smart Home Wieviel Energie kommt eben von oben?


von Heiner W. (Gast)


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Moin moin,

die techn. Daten von Solarpanels werden ja immer auf eine 
Strahlungsleistung von 1.000W/m² bezogen. Weiß jemand, was eben 
(Mittagszeit) bei dem jahreszeitlichen Sonnenstand von oben (blauer 
Himmel, kein Schleier) kommt?

Heiner

von (prx) A. K. (prx)


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von Rüdiger B. (rbruns)


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von Thomas D. (tom_d)


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Als Anhaltspunkt: Meine 12kWp-Anlage produziert gerade 9kW bei blauem 
Himmel und -1°C Außentemperatur. Sagt zwar nicht direkt was über die 
Strahlungsleistung aus, aber vielleicht hilft es dir.

von Nobady (Gast)


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In Aachen 346W/m2 bei milchigen Himmel.

von Udo S. (urschmitt)


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Nobady schrieb:
> In Aachen 346W/m2

Auf horizontale Fläche?

Ohne den Winkel der Sonne zur Paneloberfläche sind das Hausnummern.

: Bearbeitet durch User
von Achim S. (Gast)


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In München sind es aktuell 432W/m^2 bei klarem Himmel und die Sonne 
steht aktuell 27° über dem Horizont.

https://www.mingaweda.de/wetterdaten/

Die 432W/m^2 gelten für eine horizontale Empfangsfläche. Wenn die Module 
stattdessen optimal zur Sonne ausgerichtet sind, bekommen sie ca. 
432/cos(90-27)=952W/m^2 (also recht nahe an den 1000W/m^2).

von Nobady (Gast)


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Entschuldigung, Quelle vergessen:
https://www.klimageo.rwth-aachen.de/go/id/shdh

von Tom d. S. (Gast)


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Meine 8kWp Anlage hat heute Mittag bei klarem Himmel 6kW geliefert. 
Entspricht geschätzt 800-900W/m^2 Solarfläche (45°)

von Wolfgang (Gast)


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Tom d. S. schrieb:
> Entspricht geschätzt 800-900W/m^2 Solarfläche (45°)

Was meinst du mit "45°" und auf welchem Breitengrad?

von ecmspy (Gast)


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Wolfgang schrieb:

> Was meinst du mit "45°"

Ich denke mal, damit meint er einen Winkel.

von s.c.n.r. (Gast)


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Heiner W. schrieb:
> Wieviel Energie kommt eben von oben?

Das kommt drauf an, wie lange du guckst

von Udo S. (urschmitt)


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Jetzt eher wenig.

von Dieter (Gast)


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Manche von euch freuen sich vielleicht wenn jetzt im Winter auch ein 
paar Watt ankommen aber nicht dabei vergessen, das schwarze Flaechen 
auch einen Beitrag zur
Klimaerwaermung leisten.

von Hans W. (Firma: Wilhelm.Consulting) (hans-)


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https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html

Da gibt's sogar von der Europäischen Komission einiges an Daten...

73

von OldMan (Gast)


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Dieter schrieb:
> Manche von euch freuen sich vielleicht wenn jetzt im Winter auch ein
> paar Watt ankommen aber nicht dabei vergessen, das schwarze Flaechen
> auch einen Beitrag zur
> Klimaerwaermung leisten.

Bitte um Quellenangabe und/oder genaue Erklärung wie Du zu dieser 
Aussage kommst
.

von Dieter (Gast)


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von Rotor (Gast)


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Dieter schrieb:
> OldMan schrieb:
>> Bitte um Quellenangabe und/oder genaue Erklärung wie Du zu dieser
>> Aussage kommst
>> .
>
> 
https://www.epochtimes.de/umwelt/erneuerbare-energie/energiewende-zerstoert-die-umwelt-teil-1-naturwissenschaftler-solaranlagen-heizen-die-atmosphaere-auf-a3515517.html

klickt man auf die Referenzen im Artikel, liest man das: „NICHT DAS 
KLIMA IST BEDROHT, SONDERN UNSERE FREIHEIT!“

Nein danke, diesen Müll bringst Du bitte selber raus.

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


Angehängte Dateien:

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Ich habe eine Anlage, bestehend aus 10 Stück Modulen zu 450 Watt. Der 
Standort ist südlich von Berlin, bei Zossen. Ein Garagendach, direkt 
nach Süden mit ca. 15 Grad geneigt ...

Der Ertrag in diesem Jahr beträgt bisher ca. 60 kWh - nach aktuellen 
Preisen also nur ca. 25,-. Im vergangenen Jahr 2022 habe ich ca. 2400 
kWh (also fast 1000,-) geerntet.

von Dieter (Gast)


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Rotor schrieb:
> Nein danke, diesen Müll bringst Du bitte selber raus.

Der Artikel enthaelt schon wahres, aber da wurde zusaetzliches von dem 
Schreiberling und der Redaktion ergaenzt:

"(Mit freundlicher Genehmigung von Prof. Dr. Klaus-Dieter Döhler (Text 
und Bild) sowie Dipl.-Ing. A. Weigl, Der Energiedetektiv (Bilder). 
Redaktionelle Bearbeitung ts)"

von Thomas S. (doschi_)


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Rotor schrieb:
> https://www.epochtimes.de

Bitte Quellen-Recherche.
https://de.wikipedia.org/wiki/Epoch_Times#Epoch_Times_Deutschland_und_Rechtspopulismus
Zitat:
"Eine typische Ausgabe umfasst  ... und Artikel im Sinne der 
Klimawandelleugnung.[8][9]"

: Bearbeitet durch User
von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Thomas S. schrieb:
> Rotor schrieb:
>> https://www.epochtimes.de
>
> Bitte Quellen-Recherche.
> 
https://de.wikipedia.org/wiki/Epoch_Times#Epoch_Times_Deutschland_und_Rechtspopulismus

GÄHN.

Heut ist doch alles, was nicht brav mainstream-mäßig mitschwimmt 
rääächts, antisemitisch oder putin-freundlich. Wie langweilig ...

Das fehlen nur noch Dreckschleudern wie Psiram oder Correctiv, um das 
Maß voll zu machen.

: Bearbeitet durch User
von Mikro 7. (mikro77)


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Dieter schrieb:
> Manche von euch freuen sich vielleicht wenn jetzt im Winter auch
> ein
> paar Watt ankommen aber nicht dabei vergessen, das schwarze Flaechen
> auch einen Beitrag zur
> Klimaerwaermung leisten.

Dieter schrieb:
> 
https://www.epochtimes.de/umwelt/erneuerbare-energie/energiewende-zerstoert-die-umwelt-teil-1-naturwissenschaftler-solaranlagen-heizen-die-atmosphaere-auf-a3515517.html

Hier ein wissenschaftlicher Beitrag zum Thema:
https://nachhaltigwirtschaften.at/de/sdz/publikationen/schriftenreihe-2018-18-pvoptiray.php

von Icke (Gast)


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Frank E. schrieb:
> Thomas S. schrieb:
>> Rotor schrieb:
>>> https://www.epochtimes.de
>>
>> Bitte Quellen-Recherche.
>>
> 
https://de.wikipedia.org/wiki/Epoch_Times#Epoch_Times_Deutschland_und_Rechtspopulismus
>
> GÄHN.
>
> Heut ist doch alles, was nicht brav mainstream-mäßig mitschwimmt
> rääächts, antisemitisch oder putin-freundlich. Wie langweilig ...
>
> Das fehlen nur noch Dreckschleudern wie Psiram oder Correctiv, um das
> Maß voll zu machen.

Klaro - ein paar 'Empfehlungen der Redaktion' gefällig (also von eben, 
leider nur die headline da sie für den Müll auch noch Geld sehen 
wollen...)

"Zweifel an Nutzen-Risiko-Analyse: Immer mehr Ärzte und Wissenschaftler 
fordern „Stopp der mRNA-Impfstoffe“
"Energiewende aus französischer Sicht: „Alternative Energien sind 
versteckte fossile..."
"COVID-Impfung wie „russisches Roulette“: Professor der Elite-Uni MIT 
fordert sofortigen Stopp der mRNA-COVID-Impfungen"

Die erzählen die gleichen Ammenmärchen wie die Räächten. Aber das sind 
bestimmt ganz feine Demokraten und das werden sie doch mal sagen dürfen 
:O

Aber mal zu dem herangezogenen beitzrag - da stehen einfach nur wieder 
die bekannten und längst widerlegten Lügen der ewig-gestrigen drin dass 
Klimawandel ja gar nicht stimmt und der mensch sowieso nix damit zu tun 
hat. Das hat genauso viel wahrheit wie die Aussage dass rauchen gesund 
ist und radioaktive Strahlung glücklich macht.

Macht aber nix- es gibt halt Leute die wollen nicht verstehen da sie ja 
ansonsten ihre Nase aus ihre Komfortzune herausstrecken müssten und 
sehen würden was sie selber (als Teil des Problems) anrichten. Dann 
lieber sich selber als Opfer einer Diffamierung darstellen (bu-hu...die 
sagen alle dass ich räächts bin, dabei bin ich doch einfach nur ein 
ignoranter Egoist...)

Aber selbstverständlich kannst du schnell mal nachweisen wie in wiefern 
eine Solarzelle das Klima erwärmen würde... und eine Asphalt-Straße 
beispielsweise nicht. Und dann bitteschön noch warum ein paar 
Quadratmeter Solarzellen eine wirkung auf das Klima haben sollten, die 
Milliarden Tonnen CO2 aber niemals etwas bewirken könnten.

Nu aber mal her mit der unwiderlegbaren und nachvollziehbaren logischen 
Kette - und nicht wieder nur ein Link auf haltlose Behauptungen und 
Nebelkerzen ...

von Udo S. (urschmitt)


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Frank E. schrieb:
> Heut ist doch alles, was nicht brav mainstream-mäßig mitschwimmt
> rääächts, antisemitisch oder putin-freundlich. Wie langweilig ...

Nö nicht alles, es gibt auch einfach noch Leute die zu doof sind das zu 
verstehen was über 95% der Wissenschaftler zum Teil schon seit 40 Jahren 
erklären.
Und es gibt diejenigen die sich einen Vorteil versprechen wenn unsere 
Demokratie gestürzt oder sabotiert werden würde. Siehe die Verhaftung 
der Reichsbürger.
Oder welche die schlicht und einfach dafür bezahlt werden.
Und noch viele andere meist ziemlich durchgeknallte Gründe.

Mit deinem "mainstream" und den Beleidigungen wie "Dreckschleudern" 
zeigst du ja schon dass du in eine Parallelwelt zu driften scheinst.
Oder zumindest Demokratie nicht verstanden hast.

Du kannst ja mal nach Russland oder China gehen und dort mal "nicht 
mainstream-mäßig" sein. Mal sehen was passiert.

: Bearbeitet durch User
von Thomas S. (doschi_)


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Udo S. schrieb:
> Frank E. schrieb:
>> Heut ist doch alles, was nicht brav mainstream-mäßig mitschwimmt
>> rääächts, antisemitisch oder putin-freundlich. Wie langweilig ...
>
> Nö nicht alles, es gibt auch einfach noch Leute die zu doof sind das zu
> verstehen was über 95% der Wissenschaftler zum Teil schon seit 40 Jahren
> erklären.
> Und es gibt diejenigen die sich einen Vorteil versprechen wenn unsere
> Demokratie gestürzt oder sabotiert werden würde. Siehe die Verhaftung
> der Reichsbürger.
> Oder welche die schlicht und einfach dafür bezahlt werden.
> Und noch viele andere meist ziemlich durchgeknallte Gründe.
>
> Mit deinem "mainstream" und den Beleidigungen wie "Dreckschleudern"
> zeigst du ja schon dass du in eine Parallelwelt zu driften scheinst.
> Oder zumindest Demokratie nicht verstanden hast.
>
> Du kannst ja mal nach Russland oder China gehen und dort mal "nicht
> mainstream-mäßig" sein. Mal sehen was passiert.

+1
Danke für die klaren Worte!

von Euro (Gast)


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von M. T. (restfet)


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Niemand, der bei klarem Verstand ist, nimmt epoch times ernst.

von MeierKurt (Gast)


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Thomas S. schrieb:
> Bitte Quellen-Recherche.

Und dann mit Wikipedia kommen.
Der Kracher des Tages!
YMMD

von Wolfgang (Gast)


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Dieter schrieb:
> Manche von euch freuen sich vielleicht wenn jetzt im Winter auch ein
> paar Watt ankommen aber nicht dabei vergessen, das schwarze Flaechen
> auch einen Beitrag zur
> Klimaerwaermung leisten.

Ein kräftiger Hebel wäre, die Ozeane (zumindest nord- und südwärts des 
Äquators bis zur Eisgrenzen) abzuschaffen bzw. möglichst vollständig mit 
Wolken zu bedecken. Deren Beitrag zur Absorption von Strahlung stellt 
global betrachtet den Hauptteil dar (Absorption von Meerwasser: 90%).
Solarzellen absorbieren deutlich weniger.

von MeierKurt (Gast)


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Udo S. schrieb:
> was über 95% der Wissenschaftler
Geil. Dachte eigentlich es wären 97%. Aber nein, das war nur die Anzahl 
der (ausgewählten) Studien die zu einem bestimmten Ergebnis kamen.
Wissenschaft als Mehrheitsmeinung.
YMMD.
Und immerschön im Meinungskorridor bleiben.
Und wer das nicht tut ist doof.
Es gab mal Zeiten, da glaubte die "Mehrheit der Wissenschaft", dass die 
Erde eine Scheibe sei, oder einfach im Mittelpunkt des Sonnensystems 
rumsteht. Damals waren auch alle doof, die daran zweifelten. Und wurden 
verfolgt...

Vor kurzem noch glaubten 120% der Gesellschaftswissenschaftler der DDR 
dass der Sozialismus (die einzig wissenschaftliche Weltanschauung 
übrigens! Laut Bekunden der Protagonisten) der Sieger der Geschichte 
sei.
Dabei sind Wissenschaftler so abhängig von gesellschaftlichen 
Kräfteverhältnissen, wie fast keine andere Gruppe ausserhalb der Politik

von MeierKurt (Gast)


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Euro schrieb:
> Bez. fundierter Meinung über den Klimawandel:
> Dr. Döhler = Biologe.

Mal davon ab, dass ich epochtimes meide, aber bei den sogenannten 
"Scientists for future" treiben sich Hinz und Kunz rum - darunter am 
allerwenigsten Klimaforscher. Dafür aber jede Menge, die noch bisschen 
Karriere machen wollen. Ist legitim. Aber trotzdem komisch.

von Wolfgang (Gast)


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Frank E. schrieb:
> Der Ertrag in diesem Jahr beträgt bisher ca. 60 kWh - nach aktuellen
> Preisen also nur ca. 25,-.

Kein Wunder, bei einer Neigung von nur 15°.
Für vernünftige Erträge im Winter solltest du eher Richtung 60..70° 
denken.

ecmspy schrieb:
> Ich denke mal, damit meint er einen Winkel.

Das ist anzunehmen ;-)

Zur Auswahl stehen:
[  ] Neigung der Panele (Angabe Azimut zusätzlich erforderlich)
[  ] Winkel zwischen Einfallsrichtung der direkten Sonneneinstrahlung 
und Flächennormale der Panele
[  ] Azimut der Panele (Angabe Elevation zusätzlich erforderlich)
[  ] Zenitwinkel der Panele (bei 45° gleichwertig mit Neigung, Angabe 
Azimut zusätzlich erforderlich)

von Udo S. (urschmitt)


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MeierKurt schrieb:
> Es gab mal Zeiten, da glaubte die "Mehrheit der Wissenschaft", dass die
> Erde eine Scheibe sei,

Ja gab es, und du scheinst dich wohl für den nächsten Phytagoras oder 
Platon zu halten, der der Menschheit heute die Augen öffnet über die 
ganzen Lügen die die allermeisten Wissenschaftler in den Letzten 40 
(100) Jahren verbeiten.

Rede mal mit deinem Therapeuten darüber :-)

von Udo S. (urschmitt)


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MeierKurt schrieb:
> Und wurden verfolgt...

Du armer, du wirst verfolgt? Von wem, den bösen Mainstreamern?

von MeierKurt (Gast)


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Udo S. schrieb:
> Mit deinem "mainstream" und den Beleidigungen wie "Dreckschleudern"

Psiram ist keine Dreckschleuder?
Was denn bitte sonst? Verleumdungsportal wäre treffender, ja.
Und ist eines der Paradebeispiele, wie "asymmetrisch" das 
Netzdurchsetzungsgesetz angewendet wird.

von Axel R. (axlr)


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MeierKurt schrieb:
> Thomas S. schrieb:
>> Bitte Quellen-Recherche.
>
> Und dann mit Wikipedia kommen.
> Der Kracher des Tages!
> YMMD

Hier musste ich aber auch schmunzeln. ;)
Aber ist das CO2, was jetzt rausgepustet wird, nicht jenes, was vor 
millionen Jahren durch Pflanzen aufgenommen wurde und unter der Erde zu 
ÖL usw. wurde? Das wird nun wieder freigesetzt. Ich finde da nix 
schlimmes daran. Wenn CO2 jetzt mega-giftig wäre... Unser Wasser 
verschwindet doch auch nicht, sondern befindet sich in einem Kreislauf. 
Das CO2 wird sicher wieder von Pflanzen aufgenommen und wird dann, nach 
zig Millionen Jahren wieder von irgendjemandem ausgebuddelt und 
verheizt. Sofern man CO2 "verheizen" kann. Aber jeder weiss, was ich 
meine.
Ich glaube "CO2" ist eher so ein Synonym geworden und meint ganz andere 
Sachen, die mal so richtig schädlich für die Umwelt sind. Dann soll man 
da bitte anfangen, sortiert nach Ausstoßmenge bezogen auf Landesfläche, 
diesen zu sanktionieren und nicht hier die Leute verrückt machen.

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Wolfgang schrieb:
> Frank E. schrieb:
>> Der Ertrag in diesem Jahr beträgt bisher ca. 60 kWh - nach aktuellen
>> Preisen also nur ca. 25,-.
>
> Kein Wunder, bei einer Neigung von nur 15°.
> Für vernünftige Erträge im Winter solltest du eher Richtung 60..70°
> denken.

Das liegt einfach daran, dass die Module auf WPC-Latten parallel zum 
Dach montiert sind. Aufständern bzw. Neigen war mir dann doch zu viel 
Aufwand und stellt auch bezüglich der Windlast ganz andere Ansprüche ...

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Axel R. schrieb:

> Ich glaube "CO2" ist eher so ein Synonym geworden ...

In Gewächshäusern wird der CO2-Anteil sogar künstlich erhöht, weil dann 
die Pflanzen besser wachsen. Das würden sie vermutlich im Freien auch.

von Wolfgang (Gast)


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Axel R. schrieb:
> Aber ist das CO2, was jetzt rausgepustet wird, nicht jenes, was vor
> millionen Jahren durch Pflanzen aufgenommen wurde und unter der Erde zu
> ÖL usw. wurde? Das wird nun wieder freigesetzt. Ich finde da nix
> schlimmes daran.

Das Problem daran ist nur, dass viele deiner Mitmenschen die 
Erderwärmung und die damit einher gehenden tropischen Bedingungen, die 
in den Steinkohlenwälder des Karbons zu verstärktem Pflanzenwachstum 
führten, nicht so mögen.
Auch das dadurch bedinge Abschmelzen von Vereisungsgebieten kommt vielen 
ungelegen, weil sie sich vielerorts auf die aktuellen Bedingungen 
eingerichtet haben.

von ok boomer (Gast)


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Axel R. schrieb:
> MeierKurt schrieb:
>> Thomas S. schrieb:
>>> Bitte Quellen-Recherche.
>>
>> Und dann mit Wikipedia kommen.
>> Der Kracher des Tages!
>> YMMD
>
> Hier musste ich aber auch schmunzeln. ;)
> Aber ist das CO2, was jetzt rausgepustet wird, nicht jenes, was vor
> millionen Jahren durch Pflanzen aufgenommen wurde und unter der Erde zu
> ÖL usw. wurde? Das wird nun wieder freigesetzt. Ich finde da nix
> schlimmes daran.

Das Problem dran ist, dass das Zeug viel zu schnell in die Atmosphäre 
geblasen wird. Viel schneller, als es jemals natürlich passieren würde 
und viel schneller, als sich irgendein Organismus auf die resultierende 
Umweltveränderung anpassen könnte. Das gilt übrigens auch für uns - 
unsere ganze Lebensweise basiert auf den Bedingungen, die sich seit ein 
paar Jahrhunderten mehr oder weniger stabil gehalten haben.

Und die ignoranten Pfosten werden wieder die ersten sein, die 
rumplärren, wenn das Haus weggeschwemmt wird a la Ahrtal 2021 oder man 
wegen 40°C im Schatten mit Hitzschlag in der Notaufnahme landet. Weil 
wie konnte denn sowas passieren und wieso hat denn niemand was dagegen 
unternommen.

von Euro (Gast)


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Frank E. schrieb:
> In Gewächshäusern wird der CO2-Anteil sogar künstlich erhöht, weil dann
> die Pflanzen besser wachsen. Das würden sie vermutlich im Freien auch.
Gilt dann allerdings nicht nur für die Tomaten, sondern fürs gesamte 
Unkraut nebst zugehöriger Fauna bei entsprechender Klimaerwärmung.

Ich persönlich bin strikt gegen die Migration der argentinischen Ameise. 
Diese Sozialschmarotzer nisten sich als Mietnomaden direkt in Deinem 
Rechner ein, zahlen keine Miete und keine Nebenkosten, zerlegen aber 
ruckzuck "ihre" Bude.
Hat die AFD nix gegen den Zuzug des ganzen Krabbelgesocks im 
Wahlprogramm?

von Heiner W. (Gast)


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Rüdiger B. schrieb:
> Jetzt:
> http://www.stuttgart.solar-wetter.com/

Ertragsvorhersage für die Solaranlage, das hat was.
Vielen Dank für den Link.

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