BER bei Digitalradio

[Karl B. (gustav)]

Hallo,
was mir mein DRM-Empfänger anzeigt:
SNR: Signal Rauschabstand in dB ok. Ab wann wirds's kritisch?
Habe gelesen, mindestens 30 dB sollen schon recht gut sein.
Dann:
Feldstärke: in dBµV. OK. Je mehr desto besser.
Aber so bis ca. 10dBµV klappts noch.
Dann, und das verstehe ich nicht ganz so leicht:
BER: Bit Error Rate mit Zahl und Potenz
z.B. 95e^-5
Ich interpretiere das so, dass auf 100000 empfangenen Bits dann 95 
fehlerhaft waren und nicht dekodiert werden konnten.
Also wäre der Wert schon recht gut.
Ganz selten wird bei BER auch 0 angezeigt.
Das hieße dann, die Übertragung war vollkommen störungsfrei.
Jedes gesendete Bit wurde auch korrekt decodiert. Oder?

Wer kennt sich da bei Digital Radio Mondiale aus, und kann
mir ein paar Hausnummern für guten Empfang sagen?

Danke schon mal.

ciao
gustav

[Harald W. (wilhelms)]

Karl B. schrieb:

> BER:

Diese Frage können nur BERliner beantworten. :-)

[Karl B. (gustav)]

Karl B. schrieb:
> BER: Bit Error Rate

Steht doch da im Klartext.
Bitfehlerrate
Nur, wie berechnet man diese, oder was besagt diese?
Das war die Frage.

ciao
gustav

[Gerrit B. (gbuhe)]

Hallo Gustav,

das für störungsfreien Empfang nötige SNR ist abhängig von der 
eingesetzten Modulation auf den Sub-Trägern der OFDM (Orthogonal 
Frequency Division Multiplex). Die von Dir erwähnten 30dB erlauben eine 
geringe Bitfehlerrate (BER) selbst bei hoher Modulationsordnung, wie der 
oft genutzten QAM-64. die 64 Phasen- und Amplitudenzustände der 
Sub-Trägerfrequenz erlauben dabei, 6 Bit pro Symbol (Modulationspuls) zu 
übertragen. Die Datenrate profitiert also von der Hochstufigkeit, die 
Robustheit nicht.
Es gibt im Standard mehrere 'Modulation and Coding Schemes' (MCS), die 
auch niederstufigere Modulationen erlauben, damit robuster sind und auch 
bei geringerem SNR eine geringe BER bieten. DRM-Sender mit QAM-16 kannst 
Du also auch bei geringerem SNR störungsfrei empfangen (z.B. "nur" 
20dB).


> Feldstärke: in dBµV. OK. Je mehr desto besser.
> Aber so bis ca. 10dBµV klappts noch.

10dBuV an 50Ohm entsprechen einer Leistung von -97dBm. Das dürfte auch 
den 30dB SNR entsprechen, bei sinnvollen Empfängerempfindlichkeiten im 
KW-Bereich.

> Dann, und das verstehe ich nicht ganz so leicht:
> BER: Bit Error Rate mit Zahl und Potenz
> z.B. 95e^-5
> Ich interpretiere das so, dass auf 100000 empfangenen Bits dann 95
> fehlerhaft waren und nicht dekodiert werden konnten.
> Also wäre der Wert schon recht gut.

Ich denke auch, dass es sich um 95 * 10⁻⁵ handelt. Damit passt Deine 
Interpretation und Bewertung (auch wenn die Formulierung "...nicht 
dekodiert werden konnten" nicht ganz zutreffend ist).

> Ganz selten wird bei BER auch 0 angezeigt.
> Das hieße dann, die Übertragung war vollkommen störungsfrei.
> Jedes gesendete Bit wurde auch korrekt decodiert. Oder?

Die gute BER oben weist darauf hin, dass es sich um die Fehlerrate nach 
der Kanal(de)kodierung handelt. Es konnten also alle Bits korrekt 
empfangen oder ggf. repariert werden. Der Bitstrom wird auf Sendeseite 
mathematisch verwoben, um auf Empfangsseite Fehler zu erkennen und ggf. 
sogar reparieren zu können. Der Überbegriff heißt Forward Error 
Correction - FEC).

Grüße,
Gerrit, DL9GFA

[Ingo W. (uebrig)]

Karl B. schrieb:
> z.B. 95e^-5
> Ich interpretiere das so, dass auf 100000 empfangenen Bits dann 95
> fehlerhaft waren und nicht dekodiert werden konnten.
> Also wäre der Wert schon recht gut.
> Ganz selten wird bei BER auch 0 angezeigt.
> Das hieße dann, die Übertragung war vollkommen störungsfrei.
> Jedes gesendete Bit wurde auch korrekt decodiert. Oder?

Würd ich auch so sehen.

[Karl B. (gustav)]

Hi,
super!
Danke an @gerrit.
Bei der Testsendung des Tschechischen Rundfunks kamen im Display 
folgende
Daten.
Die Decodierung war sporadisch. Es liegt auf der Frequenz abends noch 
der spanische 50kW-AM-SenderOnda Cero drauf. Dann hat man es noch mit 
einer langperiodischen Fadingcharakteristik zu tun. Man muss den Moment 
abpassen, wo Gleichkanal"störung" gerade fade out hat. Dann "spielt" das 
Radio.
Zum Teil kam da auch "23 kbps stereo."
Bin schon gespannt, ob der Test noch verlängert wird.

ciao
gustav

[Gerrit B. (gbuhe)]

Hallo Gustav,

ich finde toll, dass DRM überhaupt noch verwendet wird. Als es vor ca. 
20 Jahren aufkam, war ich sehr begeistert von den Möglichkeiten und habe 
regelmäßig mit einem KW-Eigenbauempfänger über den 12kHz-ZF-Ausgang mit 
dem PC DRM-Radio gehört (DReaM-Software). Im Laufe der Jahre wurden die 
DRM-Sendungen immer weniger zugunsten des Internet-Streamings. Ich habe 
durch Deinen Beitrag Lust bekommen, mal wieder die Bänder "abzugrasen". 
Danke! ;o)

Welchen DRM-Empfänger verwendest Du?

Grüße,
Gerrit, DL9GFA

[Karl B. (gustav)]

Gerrit B. schrieb:
> Welchen DRM-Empfänger verwendest Du?

Hi,
der Gospell228 scheint recht gut zu sein.
Trotz der Macke, dass mit Netzteil DRM SNR 0 anzeigt.
Im Akkubetrieb läufts. Akku 3,7V 2200 mA/h ist IMHO schnell alle.
Das Gerät hat Updatemöglichkeit über USB.
Das war mir wichtig, falls wieder ein anderer Audiocodec kommt.
Momentan der xHE-AAC drauf. Auch DRM+ ready, sprich nachflashbar.
(UKW/FM Frequenzbereich 87,5 -108 MHz in DRM+)

Die ETSI-Bestimmungen verlangen neuerdings sogar, dass diese Geräte 
updatebar sein müssen. Damit nicht jeder Codecwechsel ein neues Gerät 
nötig macht.
Braucht keinen Extra-HF-Vorverstärker/Aktivantenne. Angeblich ist die 
bessere Preselection schon drin.
Allerdings muss man über den Preis schon pokern.
Normalerweise werden die Geräte nicht nach Europa geliefert, nur mit 
Mindestbestellmenge und Preisverhandlung.
Diese Seite ist ganz brauchbar. Ohne Gewähr.
Made-in-China.com
https://gospellf518.en.made-in-china.com/product/QwqmBnPxJGkZ/China-Gospell-Gr-228bp-Stylish-and-Elegant-Portable-Digital-Radio-Combination-of-Full-Band-DRM-Receiver.html

Gerrit B. schrieb:
> Ich habe
> durch Deinen Beitrag Lust bekommen, mal wieder die Bänder "abzugrasen".

auf 3955, 5955, 7235, 7350, 9720, 11620 [kHz] ist was los.
Tiganesti hat wieder einen DRM-Sender havariert, sendet mit 
Ersatzsender.
BBC-Worldservice ist sehr stabil.

ciao
gustav