Hallo ich habe einen Laptop Lifebook S Series. Da hat sich im Laufe von Jahren soviel Müll selbst istalliert das er jetzt über 10min beim booten braucht. Ich will jetzt alle Daten auf einer externen Festplatte sichern und dann W7pro neu installieren. Kann mir jemand sagen wie ich eine Recovery-CD erstellen kann? Im voraus vielen Dank für jede Antwort Hans
Hans L. schrieb: > W7pro neu installieren... > Recovery-CD google sollte dir eigentlich innerhalb weniger Millisekunden verraten können, wie man das erstellt, was Microsoft unter Recovery-CD versteht. Das verrät dir dann auch, daß du damit kein Windows neu installieren kannst. Der sauberste Weg zu einem saubersten Windows führt über ein Neuinstallation mit einer Original-ISO von Microsoft. Da musst du dann aber danach noch alle für deinen Laptop spezifischen Treiber nachinstallieren. Die Quellen dazu suchst du dir daher besser vor der Neuinstallation raus. Oliver
Hans L. schrieb: > Hallo ich habe einen Laptop Lifebook S Series. Da hat sich im Laufe von > Jahren soviel Müll selbst istalliert das er jetzt über 10min beim booten > braucht. Falsch! Selbst installiert gar nicht, wenn schon, dann du selbst. Installierte Programme sind da auch nicht die Ursache. Die schlafen da friedlich. Außer es hat sich von dir installierter Müll in den Autostart eingetragen. Und dann die System Wiederherstellungs CD erstellen. Dann Neuinstallation einmal mit oder einmal ohne Datenerhalt.
Hans L. schrieb: > Hallo ich habe einen Laptop Lifebook S Series. Da hat sich im Laufe von > Jahren soviel Müll selbst istalliert das er jetzt über 10min beim booten > braucht. Ich will jetzt alle Daten auf einer externen Festplatte sichern > und dann W7pro neu installieren. Kann mir jemand sagen wie ich eine > Recovery-CD erstellen kann? > Im voraus vielen Dank für jede Antwort > Hans da wird etwas vermischt - und nur, weil ich selbst noch alte Hunde pflege- erstelle besser keine CD, sondern eine Recovery-USB-Version mit den letzten Updates. einige win-foren pflegen noch obsolete versionen , z.b. win-future und dr-windows - da sind die letzten updates in den iso-dateien integriert und es gibt auch pc-zeitungen, die die letzten update-packs mit anbieten - such nach "windows7 letzte update-packs" https://searx.tiekoetter.com/search?q=%22windows7%20letzte%20update-packs%22&category_general=1&language=de-DE&time_range=&safesearch=0&theme=simple und pc-zeitungen wie chip, hier die 32-bit https://www.chip.de/downloads/CHIP-Windows-7-Update-Pack-32-Bit_69083747.html
Von irgend jemand modifizierte ISOs würde ich mal gleich garnicht verwenden.
Uwe S. schrieb: > Von irgend jemand modifizierte ISOs würde ich mal gleich garnicht > verwenden. Unbenommen der Meinungsfreiheit, die Win7 isos sind von MS, die Quelle des aktuellsten Updates für Win7 vom Januar 2023 ist auch nicht von "irgendwem". https://www.drwindows.de/xf/threads/windows-7-update-pack-by-drwindows-januar-2023.15232/ Was bitte spricht dagegen, außer german Angst und Foreninkompetenz?
Erst mal nachsehen, ob eine Wiederherstellungspartition vorhanden ist. Bei Fujitsu eigentlich üblich. Evtl. auch daraus eine DVD mit Bordmitteln erstellbar.
michael_ schrieb: > Selbst installiert gar nicht, wenn schon, dann du selbst. Ach Pinocchio #3227, dann erklär das bitte MS und uns, wie warum das z.B. geschehen konnte wenns so unmöglich ist, wie Du behauptest: https://www.borncity.com/blog/2019/01/14/zwangsinstallation-der-windows-7-8-1-updates-kb2952664-kb2976978-januar-2019/ MS kann es seit Anbeginn nicht lassen und macht weiter Nonsens, hier W10 https://winfuture.de/news,121545.html Willst weitere Beispiele zur Zwangsbeglückung und Userüberwachung? Such Dir den Schmarrn doch selbst - gibt auch zuhauf verlorene Prozesse, da mal eine halbe Milliarde wegen Wettbewerbsverzerrung - aber egal - Du weißt es eh viel besser als der beste Forendepp!
Hans L. schrieb: > Im voraus vielen Dank für jede Antwort für 5€ ne SSD kaufen und mit dem Hersteller APP clonen. Fertig. Kein Datenverlust und mal schneller.
römischer tierpfleger schrieb: > michael_ schrieb: >> Selbst installiert gar nicht, wenn schon, dann du selbst. > > Ach Pinocchio #3227, dann erklär das bitte MS und uns, wie warum das > z.B. geschehen konnte wenns so unmöglich ist, wie Du behauptest: > Updates sind aber kein Müll. Die braucht man. Müll installiert der Anwender immer selber.
römischer tierpfleger schrieb: > die Quelle > des aktuellsten Updates für Win7 vom Januar 2023 ist auch nicht von > "irgendwem". Alle Links verweisen auf ".drwindows". Das ist irgendwer, keine Originalquelle, und damit 100% No-Go. > Foreninkompetenz Nein, nur deine Inkompetenz. Nur geistig minderbemittelte Spielkinder und Teilnehmer der Gruppe "inkompetent" verwenden etwas anderes als Originalquellen.
Die meisten, die hier schreiben, haben von der Materie keine Ahnung. Wenn der lappi vorinstalliert war, ist dort sehr wahrscheinlich eine recovery-partition. Dies wurde aber weiter oben bereits erwähnt. Also, diese Partition ist i.d.r ein ISO Image. Dieses auf DVD brennen und danach Platte komplett 'jungfräulich 'machen. Und dann neu installieren.
Onkel Hotte schrieb: > Alle Links verweisen auf ".drwindows". hier nicht. s. tierkoeter.com, chip.de, borncity.com, winfuture.de aber lügen Sie bitte gerne weiter, Blindheit aka Leseschwäche ist kein Echtproblem. Scheinpinocchios haben andere Defizite. Chronisch fiktive Erkenntnissprobleme oftmals - undifferenziert pauschalierte Lügenworte alle, die, immer, nie, nur... - unflexible Pseudoaliasträger unterordnet festbetoniertem fremdem Regelwerk - keine Authentizität, aufwachen erst dann, morgen oder auch gar nicht ;)
René H. schrieb: > Updates sind aber kein Müll. D Ironiezeichen akzeptiert ;) seltsam, Kanotix braucht hier kaum einen Update, warum wohl - zu gut?
au au au. Also erst mal folgendes. Man kann wenn einen Wiederherstellungspartition vorhanden und nicht versaut ist, ein Programm im Start-Menü was ein die Möglichkeit gibt, diese Daten auf 1-2 DVD's zu erstellen. Meist wird da eine Win-7 DVD draus und eine Treiber-DVD. Aber wenn du nach den neu aufsetzen wieder alles Installierst wird das Problem erneut da sein. Mein Tipp. Reinige das System. Dazu ist die einfachste Lösung. Start-> Ausführen. MSCONFIG. Klicke auf START und mache den Haken bei ALLEN Weg was du nicht wirklich brauchst. Wenn du ein Fehler machst, ist das kein Problem, wieder MSCONFIG starten und den Haken wieder dran. Dann klicke auf den Reiter DIENSTE. Da wird es etwas schwerer aber i.d.R. werden da Dienste hochgefahren für Hardware die man nicht mehr hat. Sehr beliebt ist der Wechsel von Ei-fon auf Android. I-Tunes Mist weg und das OS wird schneller starten. Dann kann man nun in der Registry nach RUN, da finden sich manchmal Einträge die MSCONFIG nicht findet. Da machst du ein "TEIL-Schlüssel exportieren, und löschst dann den Schlüssel. Wenn es Probleme gibt, einfach den Schlüssel wieder importieren. Ich "reinige" auf diese Weise regelmäßig Windows-Systeme und der Kunde wunderte sich mein meist, was da noch für ein Rest-Mist drin ist. Eine SSD ist aber auch keine schlechte Idee, die macht das OS auch bedeutet schneller. Ach interessanter Nebeneffekt. Wenn man die Ram-Speicher erhöht, wird der Start von Windows länger. Das liegt daran das Windows sich einbildet zu wissen was der User braucht, und deshalb diese Daten in den Ram lädt OHNE Anforderung. Ein Top-Aktueller Virenscan via USB-Stick wäre auch keine schlechte Idee.
römischer tierpfleger schrieb: > Onkel Hotte schrieb: >> Alle Links verweisen auf ".drwindows". > > hier nicht. In dem zitierten Beitrag 7351904 sehr wohl. Kontext! > Leseschwäche ...haben hier nur sie. Und natürlich keine fachlichen Argumente, sondern nur dümmliches Geschwafel und Links auf Kindergartentreffs. Nuhr.
Pc-Freak schrieb: > Die meisten, die hier schreiben, haben von der Materie keine Ahnung. > Wenn der lappi vorinstalliert war, ist dort sehr wahrscheinlich eine > recovery-partition. Dies wurde aber weiter oben bereits erwähnt. > Also, diese Partition ist i.d.r ein ISO Image. > Dieses auf DVD brennen und danach Platte komplett 'jungfräulich 'machen. > Und dann neu installieren. Kein ISO. Wie kommst du nur darauf? Jungfräulich machen. Und die ganze blöde Blödware gleich nach dem Rechnerkauf entsorgen. Das ist der größte Traum des Bastel-PC-Anwemders. Damit den Boden unter den Füßen wegziehen. Sieht man ja hier wieder. Dann ist erstmal der Key weg und man muß auf den wertvollen Aufkleber zurückgreifen. Wie doof muß man sein! römischer tierpfleger schrieb: > michael_ schrieb: >> Selbst installiert gar nicht, wenn schon, dann du selbst. > > Ach Pinocchio #3227, dann erklär das bitte MS und uns, wie warum das > z.B. geschehen konnte wenns so unmöglich ist, wie Du behauptest: Was glaubst du, was ich schon für Rechner gesehen habe, die am Ersticken waren? Jede Zeitschriften-CD wurde darauf losgelassen. Mach nur weiter mit deinem winfuture &Co.
Schlaumaier schrieb: > Wiederherstellungspartition der TE fragte nicht danach, zur Erinnerung: Hans L. schrieb: > Kann mir jemand sagen wie ich eine > Recovery-CD erstellen kann? Onkel Hotte schrieb: > natürlich keine fachlichen Argumente der TE will Deine Argumente nicht. Duellier Dich mit PN, alles gut! michael_ schrieb: > Jede Zeitschriften-CD wurde darauf losgelassen. Wars wenigstens unterhaltsam? Schlaumaier schrieb: > Dann kann man nun in der Registry nach RUN, da finden sich manchmal > Einträge die MSCONFIG nicht findet. Da machst du ein "TEIL-Schlüssel > exportieren, und löschst dann den Schlüssel. Wenn es Probleme gibt, > einfach den Schlüssel wieder importieren. > > Ich "reinige" auf diese Weise regelmäßig Windows-Systeme und der Kunde > wunderte sich mein meist, was da noch für ein Rest-Mist drin ist. Gratuliere zur netten Unterhaltung, wenns weitergeht hol ich Popcorn ;) > Mach nur weiter mit deinem winfuture &C Dankeschön - nur kommt von Dir noch eine Stellungnahme zu diesen zwei Hottentotten (Achtung, deren Onkel liest mit ;) https://www.borncity.com/blog/2019/01/14/zwangsinstallation-der-windows-7-8-1-updates-kb2952664-kb2976978-januar-2019/ https://winfuture.de/news,121545.html
Nö, mach ich nicht. In deine esotherische Welt tauche ich nicht ein.
römischer tierpfleger schrieb: > der TE will Deine Argumente nicht. Ach, lieber Kindergartengeplapper von "römischer tierpfleger"? Noch mal zur Erinnerung: Nuhr.
michael_ schrieb: > Jungfräulich machen. Und die ganze blöde Blödware gleich nach dem > Rechnerkauf entsorgen. Das ist der größte Traum des Bastel-PC-Anwemders. > Damit den Boden unter den Füßen wegziehen. > Sieht man ja hier wieder. > Dann ist erstmal der Key weg und man muß auf den wertvollen Aufkleber > zurückgreifen. > Wie doof muß man sein! Wenn Du zu doof bist, ist das Dein Problem. Ich habe mehr als nur einen Laptop per Neuinstallation geputzt, ohne auf den "wertvollen Aufkleber" greifen zu müssen. Der Mechanismus ist seit Vista bekannt und ebenso, wie man den OEM-Key ausliest und in die Neuinstallation rettet. Bei der Implementierung hat M$ geschlampt, aus einen 7-Home oder 7-Basic wird klaglos ein Ultimate, die Keylisten habe ich noch auf der Platte. Ärgernisträchtig sind herstellerspezifische Systemtreiber für z.B. irgendwelche Tastenkombinationen, die darf man zeitaufwendig suchen.
Die bisher einzig relevante Antwort war diese: michael_ schrieb: > Erst mal nachsehen, ob eine Wiederherstellungspartition vorhanden ist. > Bei Fujitsu eigentlich üblich. > Evtl. auch daraus eine DVD mit Bordmitteln erstellbar.
Manfred schrieb: > Wenn Du zu doof bist, ist das Dein Problem. Ich habe mehr als nur > einen Laptop per Neuinstallation geputzt, ohne auf den "wertvollen > Aufkleber" greifen zu müssen. Bei einigermaßen nicht Schrauber-PC ist der Key im BIOS und es gibt gar keinen Aufkleber mehr > Der Mechanismus ist seit Vista bekannt und ebenso, wie man den OEM-Key ausliest und in die Neuinstallation rettet. Das zeigt mir mal bei einem relativ aktuellem Win 10 oder 11 > die Keylisten habe ich noch auf der Platte. Wer begeht hier den Lizenzverstoß? Du oder dein Kumpel, der gar nichts von der Raubkopie weiß?
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Georg W. schrieb: > Manfred schrieb: > >> Wenn Du zu doof bist, ist das Dein Problem. Ich habe mehr als nur >> einen Laptop per Neuinstallation geputzt, ohne auf den "wertvollen >> Aufkleber" greifen zu müssen. > > Bei einigermaßen nicht Schrauber-PC ist der Key im BIOS und es gibt gar > keinen Aufkleber mehr Ja, es geht um Windows 7 und da war diese Art der Aktivierung verbreitet, nennt sich SLIC-Tabelle. Bei Windows 7 in der Version 2.1 Mal danach googeln, die entsprechenden Zertifikatsdateien (im XML-Format) sind hoffentlich noch zu finden. Sie sind für den Hersteller und die Windows-Version (Home, Pro...) spezifisch, dann aber meines Wissens für alle Modelle des Herstellers gleich. Mittels SLIC aktivierte Windows 7-Betriebssysteme lassen sich legal auf Windows 10 updaten und von dort auch auf Windows 11 (also nicht direkt von Windows 7 auf Windows 11).
Rainer Z. schrieb: > Ja, es geht um Windows 7 und da war diese Art der Aktivierung > verbreitet, nennt sich SLIC-Tabelle. Bei Windows 7 in der Version 2.1 Damit konnte man nur installieren. Aber nur zeitbegrenzt nutzen. Ist kein OEM-Key. Manfred schrieb: > Wenn Du zu doof bist, ist das Dein Problem. Ich habe mehr als nur > einen Laptop per Neuinstallation geputzt, ohne auf den "wertvollen > Aufkleber" greifen zu müssen. > > Der Mechanismus ist seit Vista bekannt und ebenso, wie man den OEM-Key > ausliest und in die Neuinstallation rettet. Mit einem OEM kann man keine neue Grundinstallation aktivieren. Da kannst du noch so sehr poltern. W7pro Cd werden einem nachgeschmissen, für weniger als 10EUR.
Rainer Z. schrieb: > Georg W. schrieb: >> >> Bei einigermaßen nicht Schrauber-PC ist der Key im BIOS und es gibt gar >> keinen Aufkleber mehr > > Ja, es geht um Windows 7 und da war diese Art der Aktivierung > verbreitet, nennt sich SLIC-Tabelle. Bei Windows 7 in der Version 2.1 > > Mal danach googeln, die entsprechenden Zertifikatsdateien (im > XML-Format) sind hoffentlich noch zu finden. Sie sind für den Hersteller > und die Windows-Version (Home, Pro...) spezifisch, dann aber meines > Wissens für alle Modelle des Herstellers gleich. > Die Zertifikate sind herstellerabhängig und können bei einem Hersteller auch noch modellabhängig sein. Lenovo hatte z.B. wenigstens zwei unterschiedliche Zertifikate benutzt. Bei/zur Aktivierung von Windows 7 muss dann die zu importierende XML-Datei mit dem Zertifikat im BIOS übereinstimmen. Der außerdem zur Aktivierung notwendige Product-Key muss dann zur installierten Windows-Version (Home, Professional, …) passen, wobei es unerheblich ist, ob es ein 32Bit oder 64Bit Windows 7 ist. Wenn im BIOS ein Zertifikat vorhanden ist und die passende XML-Datei importiert wurde, kann man irgendeinen OEM Product-Key verwenden, weil die nicht herstellerabhängig sind.
römischer tierpfleger schrieb: > Schlaumaier schrieb: >> Wiederherstellungspartition > > der TE fragte nicht danach, zur Erinnerung: Der TO fragte nach der Recovery-DVD. Und die kann man i.d.R. mit einen Spezial-Prg. was bei vielen Rechnern dabei ist, selbst erstellen. Der Sinn der Geschichte ist, das der Hersteller geizig ist, die DVD's selbst dabei zu legen. Und wenn die Platte man abraucht, hat man vielleicht 100 Euro für ne neue Platte. Der Einbau ist in der Kurzanleitung beschrieben. Aber man kann keine DVD um das OS neu drauf zu spielen. Und sag nicht, das kann man sich im Internet ziehen. Weil das ist das selbe wie die Telekom immer schreibt. "Wenn das Telefon nicht funktioniert, rufen sie uns an". Und es ist gar nicht so einfach ein OS zu bekommen, wenn man nur 1 Gerät hat was ins Internet kann. Ergo. Gilt hier, vorbeugen spart Stress. Und genau DAS kann der TO möglicherweise nutzen. Weil irgendwo ist eine Installationsversion des OS. Ansonsten einfach aus den Netz ziehen solange die Kiste noch läuft. Viele Hersteller bieten das an. Ach und nur extra für dich: Die Installations-DVD hat ein Punkt Recovery der ist sogar ziemlich aufwendig. Aber aus meiner Erfahrung kann ich dir sagen, das die Version auf der Wiederherstellungspartition oft nicht geht. Ich habe neulich bei meiner Nachbarin es mit den Original-DVD's versucht und kein Erfolg gehabt. Dann habe ich die Version von MS aus den Netz genommen und die reparierte das Boot-System was sie beim Update versaut hatte.
Hab mal in meinen Archiven gesucht und das mal von mir programmierte Tool zur OEM-Aktivierung von Windows 7 gefunden. Da sind die Zertifikatdateien und Product-Key von mir integriert worden, um den Vorgang zu vereinfachen. Außerdem ist noch ein Tool zur Erkennung des Zertifikats im BIOS dabei, um feststellen zu können ob es existiert und welches/von welchem Hersteller.
Hallo, ich bin ja ein PC Laie und habe jetzt gelernt das eine Recovery-CD für mich nicht das richtige ist. Ich will mein Windows neu installieren und brauche wohl eine ISO-CD. Wie könnte ich das machen und meinen Key weiterbenutzen? MfG Hans
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Hans L. schrieb: > ich bin ja ein PC Laie und habe jetzt gelernt das eine Recovery-CD für > mich nicht das richtige ist. Ich will mein Windows neu installieren und > brauche wohl eine ISO-CD. DAS IST DAS FAST SELBE, aber nur FAST. ;) Die DVD hat i.d.R. 2 Punkte. 1. Installieren 2. Reparieren Nun der Unterschied zwischen einer RECOVERY-DVD und einer Install-DVD. Wenn du bei der Recovery-DVD auf INSTALLIEREN Klickst, wird ein vom Hersteller erzeugtes Komplett-Backup zurück gespielt. Vorteil : Du hast das System im Auslieferungszustand inkl. Treiber etc. Bei einer Install-DVD wird Win-7 installiert. Das bedeutet aber du musst ALLE Treiber von Hand nach installieren. Was in der Praxis bedeutet, man sollte VORHER auf der Seite des Herstellers, bei Destop = Seite des Mainbaord-Hersteller, sich alles an Treibern runter ziehen und AUSGEPACKT auf ein Stick speichern. Das selbe mit den GK. Das restliche Zeug an Hardware kann man auch später machen. Dann alles außer Maus + Tastatur und besagten Stick vom USB-Port trennen. Das verhindert fehlerhafte Selbst-Installationen. Besonders bei HP-Druckern beliebt. Die raus zu bekommen und sauber rein, ist schwerste Arbeit. Ab Win-10 ist das einfacher, da ab da, Windows automatisch versucht die aktuellen Treiber aus den Netz zu holen. Bei Win-7 passiert NIX automatisch, weshalb die Hersteller (meist Laptop) diese Fertig-Backups als Recovery anbieten/angeboten haben. Kleine Hinweis am Rand. Ich kenne einige Hersteller die diese ISO-Recovery-Dateien auch auf ihrer Homepage anbieten. Oft aber erst nach Eingabe der Serien-Nr. (Was vermutlich Probleme mit den KEY vermeiden soll).
michael_ schrieb: > Bei Fujitsu eigentlich üblich. Bei denen gibt es auch gerne Mal einen "BIOS Lock" ,dann schaut das mit dem neu aufsetzen nicht gut aus. Ohne original CD/DVD geht dann nichts.Man müsste das Bios tauschen welche diese verkackte Verknüpfung nicht hat. Der Kundendienst wollte mir auch nicht helfen wollte nur Zeit schinden weil Kostenpflichtig damals. Auf den Müll geworfen das Motherboard.
Vermulich schaffst du das mit deinem Wissen nicht. Weißt ja nicht mal, ob eine Wiederherstellungs-Partition vorhanden ist. Sind die Fujitsu Tools noch vorhanden? Hast du den Key ausgelesen? Hast du einen Key-Aufkleber? Ist es noch die Erstinstallation? Hast du ein Image der HD gemacht und erfolgreich auf eine neue Platte zurückgespielt? ... Der kleinste Fehler und es ist ein Totalverlust. Mach erst mal ausmisten und bereinigen. Auch Systemdateien. Frag nach, wenn du das nicht kennst. Die Liste ist eigentlich noch länger.
Oder folgendes. Mach eine Kopie /Image auf eine neue HD. Dann schiebst du das Upgrade auf W10 an. Der Key bleibt erhalten. Dort kannst du dann wählen, ob mit oder ohne Datenerhalt. MS schmeißt dann sowieso fragtwürdige Programme raus. Als Reserve hast du dann noch deine alte HD im Schrank.
Er braucht ja nur mal schauen ob er außer "C" noch einen anderen Laufwerk-Buchstaben findet auf den er keinen Zugriff hat. Das ist dann meistens die Wiederherstellungs-Partition...
Nur mal schauen, da mußt du einen digitalen Röntgenblick haben! Normalmenschen müssen sich dazu bis in die Datenträgerverwaltung durchwühlen. Und nein, solche Partitionen haben keinen Buchstaben.
michael_ schrieb: > Und nein, solche Partitionen haben keinen Buchstaben. Bei meiner W10 Installation auf dem Läppi ist das aber so. Habe mich selber gewundert warum ich neben "C" noch einen andere LW -Buchstaben habe wo mir selbst als AD der Zugriff verweigert wurde. Ich habe dann Goo*** befragt und bekam dann mehrfach diese Information. Sollte es nicht so sein, dann wurde ich belogen.
Der Rechner ist von 2012. Es wird vielleicht dann doch Zeit mal einen neuen zu kaufen. Vielleicht kopiere ich die Platte und installiere dann Linux, wenn ich den anderen habe. MfG Hans
Bildergebnis für w10 laufwerksbuchstaben Z Was ist denn das Laufwerk Z? Tatsächlich enthält dieses Laufwerk einige Systemwiederherstellungsdateien und temporäre Dateien, die nicht schädlich sind und Ihnen die Möglichkeit geben, Ihre früheren Windows-Versionen wiederherzustellen.19.10.2022 Nachdem mir der Laufwerk Buchstaben dieser Partition eingefallen ist (Z) habe ich spontan nochmal gegoo****.
herbert schrieb: > Er braucht ja nur mal schauen ob er außer "C" noch einen anderen > Laufwerk-Buchstaben findet auf den er keinen Zugriff hat. Das ist dann > meistens die Wiederherstellungs-Partition... Falsch. Die Wiederherstellungs-Partitionen sind i.d.R. GEHEIM. Man kann sie zwar erkennen, das geht aber nur in der Datenträgerverwaltung wenn auf den Primären-Datenträger (Da wo der größte Abschnitt C: ist) VOR diesen Abschnitt ein Größere Abschnitt (ca. 10 GB) ist. Von Windows aus selbst kann man ohne Spezialprg. NICHT darauf zugreifen.
michael_ schrieb: > Wieviel RAM steckt in dem armen Ding? Da passen i.d.R. 8 GB rein. Das ist die Min.-Anforderung für Win-10 + 11. Nur die Platte ist ne Mega-Bremse. Zu der Zeit waren SSD Luxus. Meiner erste hat fast 300 Euro gekostet. Und die stammt ca. aus der Zeit.
michael_ schrieb: > Wieviel RAM steckt in dem armen Ding? Nachtrag : https://www.compuram.de/arbeitsspeicher/fujitsu-siemens/notebook/lifebook/s-serie/s752/ Da gehen lt. der HP 16 GB rein. Ich würde die Platte gegen eine SSD tauschen und dann rennt der Teilchen wieder. Wieso wollen alle immer alles wegwerfen. ???
> Von Windows aus selbst kann man ohne Spezialprg. NICHT darauf zugreifen.
Was natürlich der übliche Schlaumaier-Unfug ist. Mit mountvol lässt sich
so eine Partition anfassen, wie auch die (U)EFI-Boot-Partition. Und
mountvol ist kein "Spezialprg.", sondern Bestandteil von Windows.
Man muss halt herausfinden, hinter welcher der nicht gemounteten GUIDs
sich welche Partition verbirgt, aber das ist mit kurzem Ausprobieren
schnell erledigt.
DerEinzigeBernd schrieb: > Was natürlich der übliche Schlaumaier-Unfug ist. Mit mountvol lässt sich > so eine Partition anfassen, wie auch die (U)EFI-Boot-Partition. Klor, und jeder Klicki-Bunti-Typ kommt damit zurecht. ?? Wenn willst du den Unfug erzählen. Von den Leuten die ich kenne (vielleicht die falschen aber die mit genug Kohle) gibt es keinen der je CMD in seinen PC getippt hat. Die meisten bekommen es doch kaum hin, sich ihr Backup vernünftig einzurichten.
Georg W. schrieb: >> Wenn Du zu doof bist, ist das Dein Problem. Ich habe mehr als nur >> einen Laptop per Neuinstallation geputzt, ohne auf den "wertvollen >> Aufkleber" greifen zu müssen. > Bei einigermaßen nicht Schrauber-PC ist der Key im BIOS und es gibt gar > keinen Aufkleber mehr Komisch, dass ich diesen auf allen Laptops hatte, FSC, HP, Acer, Asus. >> Der Mechanismus ist seit Vista bekannt und ebenso, wie man den OEM-Key ausliest > und in die Neuinstallation rettet. > Das zeigt mir mal bei einem relativ aktuellem Win 10 oder 11 Dieser Thread dreht sich um Windows_7 ! >> die Keylisten habe ich noch auf der Platte. > Wer begeht hier den Lizenzverstoß? Du oder dein Kumpel, der gar nichts > von der Raubkopie weiß? Niemand, weil ich meinen mit Win7 gelieferten PC einfach nur neu aufsetze. michael_ schrieb: > Rainer Z. schrieb: >> Ja, es geht um Windows 7 und da war diese Art der Aktivierung >> verbreitet, nennt sich SLIC-Tabelle. Bei Windows 7 in der Version 2.1 > Damit konnte man nur installieren. > Aber nur zeitbegrenzt nutzen. > Ist kein OEM-Key. Nochmal: Im BIOS muß ein Zertifikat hinterlegt sein. Den bei der Installation einzugebenden Windows-Key kann man auslesen, der definiert auch, ob es ein Basic, Home oder Pro ist. Dazu gehört noch eine weitere Datei, die man ebenfalls auslesen kann und sichern muss, diese wird nach der Installation per slmgr wieder importiert. Die heißt dann z.B. "HPQOEM_V2.1_Cert.xrm-ms" Old schrieb: > Hab mal in meinen Archiven gesucht und das mal von mir programmierte > Tool zur OEM-Aktivierung von Windows 7 gefunden. Das SLIC-Toolkit kenne und habe ich mehrfach benutzt. Nach der Neuinstalltion eine fremde .exe zu benutzen, wäre mir aber zu heiß, das habe ich lieber von Hand an der Kommandozeile erledigt. herbert schrieb: >> Bei Fujitsu eigentlich üblich. > Bei denen gibt es auch gerne Mal einen "BIOS Lock" ,dann schaut das mit > dem neu aufsetzen nicht gut aus. Ohne original CD/DVD geht dann > nichts.Man müsste das Bios tauschen Blödsinn ^3. Die Hersteller-CD ist bequem, weil sie direkt den OEM-Key integriert hat und sofort ohne Internetverbindung aktiviert ist. Es hindert einen niemand daran, mit einer originalen Microsoft-DVD zu installieren und danach per Internet zu aktivieren.
Schlaumaier schrieb: > michael_ schrieb: >> Wieviel RAM steckt in dem armen Ding? > > Da passen i.d.R. 8 GB rein. Warst du gefragt? Das ist die Min.-Anforderung für Win-10 + > 11. Was glaubst du mit was für einen PC ich hier schreibe und dich ärgere? 4GB. Schlaumaier schrieb: > Die Wiederherstellungs-Partitionen sind i.d.R. GEHEIM. Man kann sie zwar > erkennen, das geht aber nur in der Datenträgerverwaltung wenn auf den > Primären-Datenträger (Da wo der größte Abschnitt C: ist) VOR diesen > Abschnitt ein Größere Abschnitt (ca. 10 GB) ist. > > Von Windows aus selbst kann man ohne Spezialprg. NICHT darauf zugreifen. Die Tools der Hersteller können das aber. Oder aus dem BIOS heraus. Geheim sind sie nicht, aber versteckt. Position ist wurscht. Schlaumaier schrieb: > Wenn willst du den Unfug erzählen. Von den Leuten die ich kenne > (vielleicht die falschen aber die mit genug Kohle) gibt es keinen der je > CMD in seinen PC getippt hat. Ist bei mir auch so, bis zu Horizont kenne ich niemanden. Alle, die sich nach 2005 mit einem PC befasst haben, können das nicht mehr.
Hans L. schrieb: > Der Rechner ist von 2012. Es wird vielleicht dann doch Zeit mal einen > neuen zu kaufen. Ich habe noch einen Acer mit Intel Core 2 Duo P8400, 2,26 GHz von 2008, um im Internet Bildchen anzugucken oder einen µC zu programmieren, hat ausreichend Rechenleistung. Wenn Dein Rechner einen Windows-Aufkleber mit Key hat, lässt der sich mit einer originalen Microsoft-CD neu aufsetzen. Ich habe hier leider nur Images der W7-Ultimate-DVD abgespeichert, die wird mit Deinem W7-Pro nicht harmonieren. Ist denn hier niemand, der Dir ein DVD-Image W7-Pro sauberer Herkunft liefern kann?
Hans L. schrieb: > Ich will mein Windows neu installieren und > brauche wohl eine ISO-CD. Und diese ISO ist sehr warscheinlich auf Deiner HDD, wenn dieser PC/Lappi noch so ist, wie er aus dem Laden kam. Und wenn Du nur einzelne Files in diesem Recovery findest, so brenne diese mit dem ISO Format im Nero, oder sonstwas. Diese Partition ist i.d.R versteckt. Findest Du aber mit GPartet. Also geh mal mit GPartet auf die Platte los. Screenshoot, und hier mal reinstellen.
Manfred schrieb: > Nochmal: > Im BIOS muß ein Zertifikat hinterlegt sein. > Den bei der Installation einzugebenden Windows-Key kann man auslesen, > der definiert auch, ob es ein Basic, Home oder Pro ist. Woher kommt immer wieder diese Mär mit dem BIOS? Dann müßte MS ja Schreibrechte in den Flash-Bereich vom BIOS haben. Es ist ein Hardware-Fingerabdruck, welcher ab und zu nachberechnet wird. Unter XP gab es dazu schöne Beschreibungen. Auslesen ja, weil sie in der Soft ist. > Dazu gehört noch eine weitere Datei, die man ebenfalls auslesen kann und > sichern muss, diese wird nach der Installation per slmgr wieder > importiert. Die heißt dann z.B. "HPQOEM_V2.1_Cert.xrm-ms" Interessant, da guck ich mal. Manfred schrieb: > herbert schrieb: >>> Bei Fujitsu eigentlich üblich. >> Bei denen gibt es auch gerne Mal einen "BIOS Lock" ,dann schaut das mit >> dem neu aufsetzen nicht gut aus. Ohne original CD/DVD geht dann >> nichts.Man müsste das Bios tauschen > > Blödsinn ^3. Die Hersteller-CD ist bequem, weil sie direkt den OEM-Key > integriert hat und sofort ohne Internetverbindung aktiviert ist. Da muß man aber genau die erwischen, die zum Rechner passt. Wenn man aber einen Key hat, kann man die aber zur Installation auf jeden Rechner nehmen. "BIOS Lock", nie gehört.
michael_ schrieb: > Schlaumaier schrieb: >> michael_ schrieb: >>> [..] > Warst du gefragt? Besser als Karneval, Schlaumaier und michael_ um die Wette. Ich habe leider kein Popcorn im Haus, schade. michael_ schrieb: > Schlaumaier schrieb: >> Die Wiederherstellungs-Partitionen sind i.d.R. GEHEIM. Man kann sie zwar >> erkennen, das geht aber nur in der Datenträgerverwaltung wenn auf den >> Primären-Datenträger (Da wo der größte Abschnitt C: ist) VOR diesen >> Abschnitt ein Größere Abschnitt (ca. 10 GB) ist. >> >> Von Windows aus selbst kann man ohne Spezialprg. NICHT darauf zugreifen. > > Die Tools der Hersteller können das aber. Oder aus dem BIOS heraus. Jou, Heim-PCs haben öfter eine Recovery-Partition, die man per Tastenkombination im BIOS in Gang setzt. Bringt den Auslieferzustand zurück, aber hilft garnichts, wenn die Platte verreckt. Bei der Erstinbetriebnahme meines Acer-Schminkspiegels (Privatkunden Spielzeug) kam zuerst ein Tool hoch, ich solle DVDs brennen. Ob das heute noch so ist, ob jeder Laptop noch einen DVD-Writer hat? Bei den Business-Laptops von Fujitsu oder HP hatte ich immer eine DVD dabei, da gab es solchen Spielkram nicht.
Manfred schrieb: > michael_ schrieb: >> Schlaumaier schrieb: >>> michael_ schrieb: >>>> [..] >> Warst du gefragt? > > Besser als Karneval, Schlaumaier und michael_ um die Wette. Ich habe > leider kein Popcorn im Haus, schade. Und du hast dich da gleich gar nicht einzumengen! Ess lieber dein Popcorn-Karnickelfutter.
michael_ schrieb: > Woher kommt immer wieder diese Mär mit dem BIOS? > Dann müßte MS ja Schreibrechte in den Flash-Bereich vom BIOS haben. Das hast Du falsch verstanden: Der PC-Hersteller hat einen Vertrag mit Microsoft und hinterlegt im BIOS sein Zertifikat, das ist für alle PCs der selben Serie identisch. Niemand außer dem Hersteller benötigt Schreibrechte für das BIOS. Die ganz Harten haben ein solches Zertifikat in BIOSse beliebiger Rechner eingepflanzt und damit OEM-Aktivierungen erzeugt. Dazu bekommt der Hersteller einen Windows-Key, der ebenfalls in allen PCs der selben Serie identisch ist. Dieser Key bestimmt auch die Windows-Version, das BIOS-Zertifikat ist für alle gleich. Keylisten fanden sich im Internet, man konnte aus einem Home relativ einfach ein Professional machen. > Es ist ein Hardware-Fingerabdruck, welcher ab und zu nachberechnet wird. Nee! Bei dieser Art OEM-Aktivierung wird kein Fingerabdruck erzeugt, man kann die Kiste beliebig beschrauben, ohne dass die Aktivierung stirbt. Der Key lässt sich auslesen, im Anhang von Beitrag "Re: Recovery CD für W7pro erstellen?" liegt das SLIC-Toolkit, was das kann. Dessen Checksumme* ist identisch mit der bei mir gespeicherten Version, dass kannst Du unbesorgt starten. *) md5=589748fa6623657f542d91c6fdd7211d > Unter XP gab es dazu schöne Beschreibungen. Unter XP musste ich das nicht beforschen, XP-Corporate mit Firmen-Key und fertig. >> Dazu gehört noch eine weitere Datei, die man ebenfalls auslesen kann und >> sichern muss, diese wird nach der Installation per slmgr wieder >> importiert. Die heißt dann z.B. "HPQOEM_V2.1_Cert.xrm-ms" > Interessant, da guck ich mal. Schaue mal, ob Du in Deinen W7 eine Datei mit der Endung ".xrm-ms" findest. Wenn man einen W7 neu aufsetzen will, mit dem SLIC-Toolkit die Seriennummer sichern und manuell die ".xrm-ms" sichern, dann klappt das. Es ist verdammt lange her, das mich WinDOOF Vista mehrfach zu Unrecht mit angeblich ungültiger Aktivierung angepisst hat. Was ich aus dem Grunde recherchiert hatte, war mir dann später auch bei W7 dienlich. Wie das bei Win_10 ist, habe ich nicht recherchiert, das Home habe ich mit einen W7-OEM-Key zum Professional angehoben und es ist bislang unauffällig.
@TO https://www.fujitsu.com/downloads/COMP/fpcap/fsdm/Image%20Backup%20and%20Recovery%20Windows%207%20ENG.pdf Ich hoffe du kannst englisch. Wenn das Tool bei dir drauf ist, und arbeitet, brauchst du nur noch eine externe Quelle. Das da ist ein Link zum Hersteller mit einer PDF-Datei mit der Anleitung. Viel Glück
Manfred schrieb: > michael_ schrieb: >>> Dazu gehört noch eine weitere Datei, die man ebenfalls auslesen kann und >>> sichern muss, diese wird nach der Installation per slmgr wieder >>> importiert. Die heißt dann z.B. "HPQOEM_V2.1_Cert.xrm-ms" >> Interessant, da guck ich mal. > > Schaue mal, ob Du in Deinen W7 eine Datei mit der Endung ".xrm-ms" > findest. Es hat mir keine Ruhe gelassen und ich habe nochmal gesucht. Mit dem SLIC-Toolkit, weiter vorne gepostet, Backup anstoßen. Es erzeugt zwei Dateien, eine Textdatei mit dem vorhandenen Windows-Key und eine weitere Datei "[irgendwas].xrm-ms", z.B. auf einem HP "HPQOEM_V2.1_Cert.xrm-ms" Nun kann man Windows_7 neu installieren, natürlich muß die Version zum Key passen. Danach kommt dann auf der Kommandozeile:
1 | slmgr -ilc c:\[irgendwas].xrm-ms |
und Windows zeigt "aktiviert" an, ganz ohne Internet. Das ist dann die OEM-Aktivierung, mit der der PC ausgeliefert wurde. Das geht mit Vista und Win7, spätere haben wohl einen anderen Mechanismus.
Manfred schrieb: > Danach kommt dann auf der Kommandozeile:slmgr -ilc c:\[irgendwas].xrm-ms > > und Windows zeigt "aktiviert" an, ganz ohne Internet. Das ist dann die > OEM-Aktivierung, mit der der PC ausgeliefert wurde. So ist es. Na also, geht doch!
Manfred schrieb: > Ich habe hier leider nur Images der W7-Ultimate-DVD abgespeichert, die > wird mit Deinem W7-Pro nicht harmonieren. Von einer Ultimate-CD kann man alle Versionen installieren. Zumindest von der, die ich immer benutzt habe. Been there, done that. Nur der Key muß dazu passen, wie schon öfter erwähnt. Und für das Treiberproblem gibts auch ein Programm, das alle vorhandenen Treiber extrahiert und in eine Datei zur Reinstallation schreibt. Heißt "Double Driver" und gibts bei Heise oder Winfuture. Habe es nur einmal für eine vergurkte Kundenmaschine gebraucht, hat einwandfrei funktioniert. Gruß Klaus (der soundsovielte) Der zwar kein Windows- oder PC-Spezialist ist, sich aber mit seinen Werkzeugen ein wenig auskennt.
Manfred schrieb: > Ich habe hier leider nur Images der W7-Ultimate-DVD abgespeichert, die > wird mit Deinem W7-Pro nicht harmonieren. ei.cfg löschen und schon stehen alle Versionen zur Auswahl. Das ist aber nun wirklich ein uralter Hut :)
Onkel Hotte schrieb: > ei.cfg löschen und schon stehen alle Versionen zur Auswahl. Das ist aber > nun wirklich ein uralter Hut :) Da kann er auf einer Ultimate-DVD lange danach suchen. Die ist nur auf den kleineren Versionen drauf. Angelesene Informationen ohne eigene Erfahrungen weitererzählt und sich als Experte aufgespielt? Gruß Klaus (der soundsovielte) SCNR ;-)
Onkel Hotte schrieb: >> Ich habe hier leider nur Images der W7-Ultimate-DVD abgespeichert, die >> wird mit Deinem W7-Pro nicht harmonieren. > ei.cfg löschen und schon stehen alle Versionen zur Auswahl. Das ist aber > nun wirklich ein uralter Hut :) Mir ist das bekannt, aber ob Hans-holzwurm in der Lage ist, eine Boot-DVD zu befingern? Klaus S. schrieb: >> ei.cfg löschen > Da kann er auf einer Ultimate-DVD lange danach suchen. Die ist nur auf > den kleineren Versionen drauf. Das bestreite ich. Leider ist die Registrierung meines IsoBusters kaputt, so dass ich die ei.cfg in meinem Ultimate-Image zwar sehe, aber nicht extrahiert bekomme.
Klaus S. schrieb: > Da kann er auf einer Ultimate-DVD lange danach suchen. Die ist nur auf > den kleineren Versionen drauf. Schwachsinn. > Angelesene Informationen ohne eigene Erfahrungen weitererzählt und sich > als Experte aufgespielt? Das trifft hier offensichtlich nur für dich zu.
Manfred schrieb: > Leider ist die Registrierung meines IsoBusters kaputt https://www.heise.de/download/product/wincdemu-70089
Onkel Hotte schrieb: > Schwachsinn. Oh je, da hat mich meine große Klappe mal wieder in die Bredouille gebracht, die Kopfwäsche hab ich mir ehrlich verdient. Meine eingebildete Originalversion war bloß ein Download von softwarebilliger.de, und die hatten den Trick mit ei.cfg natürlich auch drauf. Aber morgen ist Aschermittwoch, vielleicht wird mir vergeben ... Gruß Klaus (der soundsovielte)
Klaus S. schrieb: > Meine eingebildete Originalversion war bloß ein Download von > softwarebilliger.de Errare humanum est (abgekürzt "Ehe"!).
Moin, https://www.microsoft.com/de-de/software-download/windows10ISO einfach, original, läuft. Maddin
Klaus S. schrieb: > Oh je, da hat mich meine große Klappe mal wieder in die Bredouille > gebracht, die Kopfwäsche hab ich mir ehrlich verdient. Meine > eingebildete Originalversion war bloß ein Download von > softwarebilliger.de, und die hatten den Trick mit ei.cfg natürlich auch > drauf. Also geklärt, schön. Magst Du Deine DVD dem Hans L. (holzwurm56) zugänglich machen? Zusammen mit den weiter vorne erfolgten Erklärungen sollte er damit seine Kiste neu aufsetzen können. Maddin schrieb: > https://www.microsoft.com/de-de/software-download/windows10ISO > einfach, original, läuft. Schwachkopf , hier geht es um Windows_SIEBEN.
Manfred schrieb: > Magst Du Deine DVD dem Hans L. (holzwurm56) zugänglich machen? Verlorene Liebesmüh. Wie genannt, Upgrade auf W10 machen. Die Kiste kann W10. Vorher die HD kopieren. Geht alles online über die Systemsteuerung.
Klaus S. schrieb: > die Kopfwäsche hab ich mir ehrlich verdient. Daumen hoch für die Eier. Rainer Z. schrieb: > Errare humanum est Eben. > (abgekürzt "Ehe"!) Bart bis Timbuktu, aber immer wieder schön ;)
Onkel Hotte schrieb: > Bart bis Timbuktu Stimmt... Onkel Hotte schrieb: > Daumen hoch für die Eier. Hab' ich stellvertretend für Dich (Gast) gemacht, +1 für Klaus.
michael_ schrieb: > Manfred schrieb: >> Magst Du Deine DVD dem Hans L. (holzwurm56) zugänglich machen? > Verlorene Liebesmüh. > Wie genannt, Upgrade auf W10 machen. > Die Kiste kann W10. Akzeptiere einfach, dass er Win_7 haben will. Wenn der Opel Asthma stottert, will ich auch nicht lesen, ich solle mir lieber einen Ford Locus kaufen. Der ganze Thread ist inzwischen Kasperletheater, holzwurm56 spielt nicht mehr mit. Der sucht wohl eher jemanden, der zu ihm kommt und den PC passend 'repariert'.
Manfred schrieb: > Der ganze Thread ist inzwischen Kasperletheater Ist er doch von Anfang an. Schon die Überschrift: "Recovery CD für W7Pro erstellen". Na klar, ist für ein modernes Betriebssystem aus dem Jahr 2009 schließlich unverzichtbar. Windows 7 gefiel mir gut. Aber es ist nur noch Vergangenheit. Bin ja Freund alter Technik. Aber nicht mit abgehalfteter unsicherer Software. In meinem Fundus gibt es sogar noch ein Lenovo T61, das mit Vista ausgeliefert wurde. Aus Spaß habe ich darauf Windows 11 installiert. Was übrigens einwandfrei funktioniert(!). Wenn mal ne gebrauchte SSD abfällt, migriere ich das System spaßeshalber darauf.
Manfred schrieb: > Magst Du Deine DVD dem Hans L. (holzwurm56) zugänglich machen? Natürlich, ich könnt ihm auch eine von meinen 5 Win7-Professional-DVDs schenken, aber wie ich den Thread hier so sehe, hat er sich nie wiedergemeldet. Entweder er ist im Fasching versackt oder das Kasperltheater hat ihm nicht gefallen oder er hat längst seinen Laptop wieder am laufen. Zum Thema Win7-obsolet kann ich nur anmerken, daß ich meine Mikrocontrollerentwicklung immer noch auf XP mache. Natürlich ist die IP-Adresse statisch und das Gateway nichtexistent damit ich an mein NAS komme, aber nicht ins Internet. Die Schreckhaften der Foristen müssen mich also nicht vor Gefahren warnen. Als Backup-Fetischist finde ich 5 GByte Systemplatte einfach viel angenehmer als 50 GByte und das ständige Rumgemeckere von Win7/8/10 wegen Zugriffsrechten auf USB-Platten verballert nur unnötig Lebenszeit. Daher kann ich dem Holzwurm nur raten, schön bei seinem Win7 zu bleiben, wenn bislang alles gut funktioniert hat und Internet woanders läuft. Gruß Klaus (der soundsovielte)
Klaus S. schrieb: > > Zum Thema Win7-obsolet kann ich nur anmerken, daß ich meine > Mikrocontrollerentwicklung immer noch auf XP mache. Natürlich ist die > IP-Adresse statisch und das Gateway nichtexistent damit ich an mein NAS > komme, aber nicht ins Internet. > Meine Anmerkung zu Windows 7 und Sicherheits-Updates: Da Microsoft ESU (Extended Security Support) für Windows-Server 2008 R2, was die Server-Variante mit der selben Basis wie Windows 7 ist, unerwartet nochmals um ein weiteres Jahr bis Januar 2024 verlängert hat, kann man die Sicherheits-Updates für Windows-Server 2008 R2 auch noch selber von Hand bei Microsoft downloaden und unter Windows 7 installieren, wenn man weiß, wie das (ESU) funktioniert.
Hallo, erstmal vielen Dank für eure Beiträge. Warum ihr gegenseitig verbal so angeht verstehe ich nicht. Ich habe mich nicht mehr an der Diskussion beteiligt weil ich doch geschrieben habe was ich machen werde, damit war die CD-Frage erledigt. MfG Hans
Hans L. schrieb: > Warum ihr gegenseitig verbal so > angeht verstehe ich nicht Wir haben eben alle eine große Klappe, nicht nur ich. Das ist erblich. Meinem Sohn war es total wichtig, daß ich zu seiner Hochzeit komme. Er brauchte mich, um seinen Arbeitskollegen zu demonstrieren, daß er für seine große Klappe nichts kann. :-)) Außerdem wollen wir nicht selbstlos helfen, sondern auch was davon haben. Vielleicht schließe ich jetzt zuviel von mir auf Andere, abe so sieht es für mich aus. Und bei dem Hin und Her habe ich bisher immer eine ganze Menge gelernt. Gruß Klaus (der soundsovielte)
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