Hallo Zammen! Fakt ist eine Frame Antenne ist besser als eine Youloop Antenne. Viele die eine Youloop Antenne nutzen haben dafür einen Empfangsverstärker, daher auch so gute rx Werte. Aber auch ohne Empfangsverstärker lassen sich sehr gute Ergebisse erziehlen. Und mit der Mini Frame Antenne hörte ich einen Funkamateuer im 40 m Band aus Kuwait dat sind von mich aus 5600 Km. Aber auch den Russischen Alarmsender auf 4769.00, 4770.00 auf KW, so wie im 160 m Band OMs. Und die Youloop ist zwar im KW, MW, LW gut aber nicht so gut wie die Frame Antenne. Daher habe ich mal voll übermüdet ein Video erstellt um zu zeigen das eine Frame Antenne wirklich besser empfängt. Man kann auch noch ein Gehäuse hinzu fügen um alles zu verpacken, aber dat kommt später in Version 1 hinzu. Ein Bau lohnt sich: Hier werden mehrere Versionen von Antenenformen beschrieben für den Nachbau. https://www.nonstopsystems.com/radio/antennas_home.htm Link zum Video: https://www.youtube.com/watch?v=TJuBa_2Xta8 MfG Holzantennas Work
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Cool, guter Aufbau! Die YouLoop bietet aufgrund der Bauweise eine weniger große Oberfläche für den Empfang als die aus Einzeldraht gebaute, mit mehr Windungen versehene Rahmenantenne. Würdest du die Rahmenantenne aus Koax nachbauen und nur den Schirm des Koax benutzen so würde die Rahmenantenne zwar unhandlich Tief werden, aber durch die große Oberfläche noch besser empfangen. Da gibt sie alte Weisheit das viel Draht in der Luft auch gut funktioniert.
von Georg S. schrieb: >Fakt ist eine Frame Antenne ist besser als eine Youloop Antenne. Ist eigentlich auch logisch, daß eine Rahmen-Antenne die man mit Kondensatoren auf Resonanz bringt, besser ist. >Und mit der Mini Frame Antenne hörte ich >einen Funkamateuer im 40 m Band aus Kuwait dat >sind von mich aus 5600 Km. Interessant ist es eigentlich erst, wenn man weiß mit welcher Leistung die Station sendet die man da empfängt, so sagt daß noch nicht viel aus. Es gibt viele Baken wo die Sendeleistung bekannt ist, die sind gut geeignet für solche Empfangsexperimente. Manche senden mit sehr wenig Leistung, 5W oder nur 1W. Das sind dann Erfolgserlebnisse wenn man die hört. http://dl8wx.de/BAKE_KW.HTM https://www.hamspirit.de/5884/das-internationale-ncdxf-baken-system-auf-kurzwelle/
Günter L. schrieb: > Ist eigentlich auch logisch, daß eine Rahmen-Antenne die man > mit Kondensatoren auf Resonanz bringt, besser ist. Würde heißen eine Antenne aus einer Windung mit Kondensator würde genauso gut empfangen wie eine mit vielen Windungen, wenn ich aber jetzt meine Magnetic Loop mit einer Windung auf 80m abstimme empfängt die mit ihren 80cm durchmesser das gleiche Signal trotzdem schwächer als eine mit drei Windungen bei 80cm Durchmesser. Die Oberfläche ist nicht unbedeutend für sowas. Ich verstehe zwar wie du das meinst, aber das war sehr einfach ausgedrückt. ;-)
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von Kilo S. schrieb: >wenn ich aber jetzt >meine Magnetic Loop mit einer Windung auf 80m abstimme empfängt die mit >ihren 80cm durchmesser das gleiche Signal trotzdem schwächer als eine >mit drei Windungen bei 80cm Durchmesser. Ich würde mal sagen das es von der Schwingkreisgüte abhängt, eine Loop mit parallel geschalteten Kondensator auf Resonanz gebracht ist ja im Prinzip ein Schwingkreis. Wenn beide die gleiche Güte haben und an den Empfängereingang angepasst sind, werden sie auch gleich gut empfangen. Die Loop mit drei Windungen wird einen höheren Resonanzwiderstand haben und eine höhere HF-Spannung liefern. Das hätte einen Vorteil wenn der Empfängereingang hochohmig ist, also zum Beispiel damit direkt ans Steuergitter einer Röhre oder Gate eines FET geht. Wenn der Empfängereingang aber 50 Ohm ist, muß man in beiden Fällen ja sowieso runter transformieren, ansonsten hätte man ja wieder eine Breitbandantenne. >Die Oberfläche ist nicht unbedeutend für sowas. Ja, weil der ohmsche Widerstand dann kleiner wird und die Schwingkreisgüte dadurch besser wird. Wenn man den ohmschen Widerstand verringern könnte ohne die Oberfläch zu vergrößern, würde das genauso gut sein.
Wieder eine Wunderantenne. Und meine ist natürlich die beste.
Günter Lenz schrieb: > Ja, weil der ohmsche Widerstand dann kleiner wird und > die Schwingkreisgüte dadurch besser wird. > Wenn man den ohmschen Widerstand verringern könnte > ohne die Oberfläch zu vergrößern, würde das genauso gut > sein. Ja, leider nicht wirklich einfach machbar. Versilbern oder vergolden würde wohl für KW nur einen Mehrwert bringen wenn man die Schichtdicke so wählt das sie der Eindringtiefe der niedrigsten Frequenz entspricht. Aber wie groß der Unterschied wäre kann ich kaum abschätzen.
Günter Lenz schrieb: > Ich würde mal sagen das es von der Schwingkreisgüte abhängt, Das ist der Punkt wo der Hund das Wasser lässt. Diese Loops sind im Prinzip nur Schwingkreise, ausgenommen die Breitbandloop im Qasi-Kurzschlußbetrieb. Auf der gleichen Frequenz kann ein Schwingkreis ein großes L und kleines C, umgekehrt ein kleines L und großes C, oder ein ausgewogenes Verhältnis zwischen beidem haben. Je nachdem welche Komponente die grösseren Verluste aufweist, schwankt die Kreisgüte.
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Hallo! Da haste wahr..... Mit den etwas verdrillten Klingeldraht kam so eine Art Möbiuseffekt zu stande. Es wahr nur ein Testaufbau gewesen wie man es machen kann. Die nächste Frame Antenne wird etwas größer, also bezogen auf das Statief. Statt Koaxbabel könnte man auch normalen Leitungsdraht benutzen weil der ist dicker als der des RG58 Kabels. Dann kommt noch eine Dose wo Drehko und umschalter alle versammelt sind dran gg. Wenn man eine Youloop baut dann finde ich das mit Satkabel und RG 58 der Empfang viel besser ist als mit dem RG213 Kabel. Ok hätte ich einen Verstärker dran wären die Signale 9+ in MW und LW. Aber wie man schon damals zu mir sagte der beste Verstärker ist die Antenne. Im Prinzip istdie Frame Antenne besser als die Magloop nach dem Motto klein aber fein. Aber das komische ist schon das eine Klingeldrahtantenne so eine rx Leistung bringt. Da wäre mein X - Unkel der mich enterbt hat, als DLer aber stolz auf seinen X - Neffen ;-) Das erinnert mich an die Gelsenkirchener Mobilantenne für40 + 80 m, wo erst alle das belächelt hatten. Link https://www.dl9ah.de/antenne1/Die%20Gelsenkirchner%20Mobilantenne.pdf MfG Georg Holzantennas Work from Ruhrpott Glück Auf
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antennasworkgermany schrieb: > Das erinnert mich an die Gelsenkirchener Mobilantenne für40 + 80 m, wo > erst alle das belächelt hatten. Große Oberfläche, höhere Spannung. Die Empfindlichkeit wird ja nicht umsonst in µV angegeben.
Noch watt zur GE -Antenne https://www.dl9ah.de/antenne3/QRV%20mit%20der%20Gelsenkirchner%20Mobilantenne.pdf
Günter L. schrieb: > von Georg S. schrieb: >>Fakt ist eine Frame Antenne ist besser als eine Youloop Antenne. > > Ist eigentlich auch logisch, daß eine Rahmen-Antenne die man > mit Kondensatoren auf Resonanz bringt, besser ist. > >>Und mit der Mini Frame Antenne hörte ich >>einen Funkamateuer im 40 m Band aus Kuwait dat >>sind von mich aus 5600 Km. > > Interessant ist es eigentlich erst, wenn man weiß > mit welcher Leistung die Station sendet die man da > empfängt, so sagt daß noch nicht viel aus. > Jepp. Mit einer AM Pro Whip hab ich auch Kuwait gehört, saugut sogar, 5N sozusagen. Aber diese Antenne ist eine arg verkürzte, also negativer Gewinn.
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Moin moin! Die Baken werdeich mir mal vorknöpfen mal schauen was ich so höre. Auf 312 -115 KHz höre ich auch eine Bake... Die Dateiist ein Beispiel die Ausbreitung, hizu kommt noch Tag und Nacht Vorraussetzung.
Farme Antenne: Wieviel Windungen bräuchte man von 0 KHz - 30 MHz ? Normal 7 Windungen werden benutzt?
Georg S. schrieb: > Moin moin! > > Die Baken werdeich mir mal vorknöpfen mal schauen was ich so höre. Dann wirst du festellen das deine "Miniframeantenne" nicht unbedingt besser als die Youloop ist. Sie mag zwar besser empfangen aber dadurch das du ständig nachstimmen musst machst du dir das ganze zu kompliziert und es können dir Baken durch die Lappen gehen. Du hast den Vorteil eines stärkeren Signals und bezahlst mit dem Nachteil des ständigen Nachstimmens.
Georg S. schrieb: > Farme Antenne: > > Wieviel Windungen bräuchte man von 0 KHz - 30 MHz ? Normal 7 Windungen > werden benutzt? Eine solche Antenne ist Unfug. Du kannst ja dir das ja mal ausrechnen wie gross dein Abstimmkondensator bei jeweils 30 kHz und 30 MHz sein muss wenn du a) eine Windung und b) mehrere Windungen hast. Du arbeitest besser mit schaltbaren Windungen hast dann aber wieder den Nachteil einer geringeren Schwingkreisgüte.
Georg S. schrieb: > Wieviel Windungen bräuchte man von 0 KHz - 30 MHz ? Für 0 kHz braucht man unendlich viele Windungen.
@Günter Lenz >Wenn beide die >gleiche Güte haben und an den Empfängereingang angepasst sind, >werden sie auch gleich gut empfangen Das ist so nicht korrekt! Wenn Du zwei LC Schwingkreise hast, die die gleiche Güte haben, kann trotzdem der eine Schwingkreis eine großes C und ein kleines L haben, wohingegen der andere Schwingkreis ein großes L und ein kleines C hat. Der Schwingkreis mit dem großen L hat für magnetischen Empfang eine größere Wirkfläche und kann deshalb mehr Feldlinien einsammeln und liefert deshalb eine größere Empfangsspannung! Das ist wie beim Schmetterings-Einfangen. Mit einem größeren Netz fängst Du mehr Schmetterlinge aus einem Schwarm heraus wie mit einem kleinen Netz. Soweit mein Kommentar zu der o.g. Bemerkung. Markus
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@Sven D >Du hast den Vorteil eines stärkeren Signals und bezahlst mit dem >Nachteil des ständigen Nachstimmens. Sofern der Empfänger die Frequenz an einer Schnittstelle ausgibt, wie es bei Amateurgeräten üblich ist, kann eine mitlaufende Abstimmung der Loop-Antenne gebaut werden. Die Kunst dabei besteht jedoch nicht nur darin die korrekte Verstimmung hin zu bekommen, sondern die Störgeräusche der Motorverstimmung nicht in dem Empfänger zu hören. Markus
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Georg S. schrieb: > Fakt ist eine Frame Antenne ist besser als eine Youloop Antenne. Ohne Antennendiagramm, ohne Messwerte und ohne Angabe konkreter Empfangsbedingungen ist gar nix Fakt, sondern deine Aussage nur Bullsh*t Ordentliche Antennenmessungen sind einfach mal richtig aufwändig...
@Bernd Man kann aber sehr wohl zwei gleiche Antennen gleichzeitig vergleichen und subjektiv einen Eindruck über ihre Empfangsgüte gewinnen, ohne über eine komplizierte Messvorrichtung zu verfügen. Ob das in diesem Fall so gemacht wurde kann ich aber nicht sagen. Markus
Markus W. schrieb: > @Sven D > >>Du hast den Vorteil eines stärkeren Signals und bezahlst mit dem >>Nachteil des ständigen Nachstimmens. > > Sofern der Empfänger die Frequenz an einer Schnittstelle > ausgibt, wie es bei Amateurgeräten üblich ist, kann eine > mitlaufende Abstimmung der Loop-Antenne gebaut werden. > > Die Kunst dabei besteht jedoch nicht nur darin die korrekte > Verstimmung hin zu bekommen, sondern die Störgeräusche der > Motorverstimmung nicht in dem Empfänger zu hören. > > Markus Bauen kann man vieles, einfacher wird es dadurch nicht.
@Sven D es gab schon früher mitlaufende Preselektoren auch in einfacheren KW Empfängern. Ich habe mir mal einen EK085 von R&S von innen ansehen dürfen, was da für ein Aufwand getrieben wurde um den Empfänger einen hohen IP3 zu verpassen. Eine einfache Loop automatisch abzustimmen ist erheblich einfacher, da es sich nur um eine Kreis handelt. Die Frage ist wie man die Empfangsfrequenz ermittelt oder sie bekommt. Wie schon geschrieben die meisten Afu-Geräte führen diese Info über die CAT Schnittstelle heraus. Markus
von Markus W. schrieb: >Das ist so nicht korrekt! >Wenn Du zwei LC Schwingkreise hast, die die gleiche Güte haben, >kann trotzdem der eine Schwingkreis eine großes C und ein kleines L >haben, wohingegen der andere Schwingkreis ein großes L und ein >kleines C hat. >Der Schwingkreis mit dem großen L hat für magnetischen >Empfang eine größere Wirkfläche und kann deshalb mehr Feldlinien >einsammeln und liefert deshalb eine größere Empfangsspannung! Ich hatte auch geschrieben, daß die Loop mit drei Windungen eine höhere HF-Spannung liefert als mit einer Windung. Das bedeutet aber nicht das die Empfangsleistung besser ist, die hat dann auch einen höheren Resonanzwiderstand. Die mit einer Windung kann dafür einen höheren Strom liefern. In beiden Fällen must du auf 50 Ohm runtertransformieren wenn der Empfängereingang 50 Ohm ist.
Sven D. schrieb: > einfacher wird es dadurch nicht. Natürlich, wird es das. Wenn ich meinem Arduino die passende CAT lib mitgebe und ein mal die passende "Frequenztabelle" für die Magnetic Loop erstelle. Der Arduino bekommt über die serielle Schnittstelle die Info auf welcher Frequenz ich mich befinde und fährt den Drehkondensator auf die entsprechende Position ohne das ich mehr machen muss als die Frequenz am Funkgerät zu Verstellen.
@Kilo S. Wie ich schon geschrieben habe, besteht die Kunst darin die Steuerung des Motors und die Digitaltechnik so weit zu schirmen und zu entkoppeln, dass der Empfang davon nicht beeinträchtigt wird. Am besten die Steuerung via separaten Akku versorgen und die gemeinsame Masse Antenne und RX ( weil über Koax verbunden ) mittels (Klapp-)Ferritkernen entkoppeln. Markus
Markus W. schrieb: > Wie ich schon geschrieben habe, besteht die Kunst darin > die Steuerung des Motors und die Digitaltechnik so weit > zu schirmen und zu entkoppeln, dass der Empfang davon > nicht beeinträchtigt wird. Ich hab keine Probleme so weit, allerdings aktuell auch nicht vom TRX gesteuert sondern noch per Hand. Also den encoder am Arduino Bedienen muss ich noch selbst. ;-)
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@Kilo S. Hast Du mal versucht, die Loop mittels einer großen Kap.-Diode abzustimmen, nur mittels Spannung. Das müsste für den reinen RX-Betrieb wesentlich einfacher gehen. Eine BB112 (mit 1-8V versorgt) mit eventuell zuschaltbaren Caps. via Relais müsste wesentlich einfache zu kontrollieren sein als ein Stepper oder ein DC-Motor mit Untersetzung. Der Aufbau wird dadurch wesentlich kleiner und produziert weniger Störungen. Markus
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Moin! Eine Frame Antenne ist vergleichbar mit einer MagLoop, das gute ist an der Antenne den Störnebel auszublenden. Ansonsten wer ist die beste Antenne im Land, aber hinter den Bergen bei den 7 Zwergen..... Es kommt auf das Kabel an was man benutzt. Für eine Loop sollte man einen Drehko mit 3 Paketen nutzen, so das man das Ganze KW Band überstreichen kann. Bei einer Youloop RG58 odeer Satkabel nuzen, aber dann ist die Antenne zum Vergleich mit RG213 etwas mehr am rauschen ( Rauschpegel ). Da sollte jeder seine eigene Erfahrung dazu sammeln. Hier sieht man Aufbau der 5Band Frame Antenne how to made Part 1 https://www.youtube.com/watch?v=VaPikKiLVD4 Frame Antenna vs. Magloop Antenna (INDOOR TEST) Part 2 https://www.youtube.com/watch?v=nCDe7B6CLDg Hierdie Hauptseite des OMs und Hersteller! https://www-om0et-com.translate.goog/ultralight-mla-mc-20.html?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=sc Magloop nach DL8NDG http://adl509.xara.hosting/DL8NDG-Loop.pdf MfG Georg
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von Georg S. schrieb: >Drehko mit 3 Paketen nutzen, so das man das Ganze KW Band überstreichen >kann. Wird nicht funktionieren, weil es auch noch das Problem der Anpassung gibt. Wie groß ist die Eingangsimpedanz deines Empfängers? Willst du die Loop direkt am Empfänger anschließen, oder ist auch noch ein Kabel zwischen Antenne und Empfänger? Wenn du das ganze KW-Band überstreichen willst, ändert sich auch noch der Resonanzwiderstand der Loop in einen großen Bereich. Realistischer ist es, die Loop in einen Ausschnitt der KW zu benutzen.
Ich würde dem Drehko noch einen Festkondensator parallelschalten der die maximale Kapazität des Drehkos hat. Der Abstimmbereich der sich dann ergibt, in diesen Frequenzbereich würde ich die Loop oder Rahmenantenne benutzen.
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