Peinlich peinlich STMicroelectronics.

[Tobias K. (tobey08)]

Mir fehlen die Worte...
Mit sowas würde ich ja vom NoName Lieferanten auf Ali rechnen, aber 
hier...

Dazu sahen noch 2 Baugleiche Chips unterschiedlich aus.

Beim Hersteller habe ich erfragt, ob es ein Fake Board ist. Dann hat er 
gesagt, dass der Händler kein offizieller Vertreiber ist. Aber er hat 
nicht gesagt, dass es Anzeichen gäbe, dass es ein Fake ist.

Dann würde ich mal annehmen, das es sich da um die Standartqualität 
handelt...

[Achim M. (minifloat)]

Tobias K. schrieb:
> soldermask2.jpg

Der halb angelötete MLCC sieht auch interessant aus ;)

mfg mf

[Tobias K. (tobey08)]

Du meinst den rechts? Der sieht aber in Echt mit bloßem Auge gut aus.
Dafür haben aber alle LEDs schieflage...

[Keks F. (keksliebhaber)]

Das hier sieht auch komisch aus finde ich.

[Tobias K. (tobey08)]

Ja, echt. Und von der Seite auch noch. Aber unter dem Mikroskop sieht es 
OK aus. Was ich aber jetzt noch entdeckt habe, ist, dass die 
Shuntwiderstände etwas wenig lot haben. ich glaube da drunter sind vias.

[Max M. (prokrastinator)]

Tobias K. schrieb:
> Was ich aber jetzt noch entdeckt habe
Funktioniert die PCB oder ist das eher unwichtig für Dich?

Also das ist ein dicht gepacktes 2seitiges PCB.
Da ist eben kein Platz, um so ein CE Zeichen zu positionieren.
Wenn etwas so eng ist gibt es eben überlappende Bestückungsdrucke. Ist 
Aufgabe des PCB Herstellers das ggf rauszurechnen.

Bei den VIAs mit Soldermask zeigt Du wohl absichtlich nicht die andere 
Seite.
Das kann nämlich beabsichtigt sein, um das Lot am durchfliessen zu 
hindern, weil da ein Bauteil Pad auf der anderen Seite sitzt.
Plugging kostet nämlich Geld und da Kunden ja prinzipiell kein Geld 
haben, muss man das billig machen und Lötstopp ist billig.

Tobias K. schrieb:
> Was ich aber jetzt noch entdeckt habe, ist, dass die
> Shuntwiderstände etwas wenig lot haben.
Dir ist schon klar das man so wenig Lot wie möglich nimmt, damit man 
NICHT viel Lot zwischen Bauteil und Pad hat, weil Lot eben ein 
bescheidener Leiter ist im Vergleich zu Kupfer.

Ich würde Qualität ja lieber mit dem Oszi prüfen als mit der Lupe das 
Haar in der Suppe zu suchen.

[Bernd G. (Firma: Bannerträger des Fortschritts) (berndg)]

Tobias K. schrieb:
> Mir fehlen die Worte...
Und wenn du das Teil unter Strom setzt? Funktioniert es dann?

[Dieter D. (dieter_dosenkohl)]

Max M. schrieb:
>
> Ich würde Qualität ja lieber mit dem Oszi prüfen als mit der Lupe das
> Haar in der Suppe zu suchen.

Man kann die Qualität von Lötstellen nicht mit dem Oszi prüfen. Die 
erkennt man optisch an Dingen wie dem Benetzungswinkel.

[Stefan F. (stefanus)]

Tobias K. schrieb:
> Beim Hersteller habe ich erfragt, ob es ein Fake Board ist. Dann hat er
> gesagt, dass der Händler kein offizieller Vertreiber ist.

> Dann würde ich mal annehmen, das es sich da um die Standartqualität
> handelt...

Ich würde eher annehmen, dass der Händler Misslungene Ware verkauft hat, 
die normalerweise hätte vernichtet werden sollen.

[Percy N. (vox_bovi)]

Tobias K. schrieb:
> Dann würde ich mal annehmen, das es sich da um die Standartqualität
> handelt...

Die ist erst verfügbar ab Standartenführer aufwärts.

[Rote T. (tomate)]

                          A       ;
                |   ,--,-/ \---,-/|  ,
               _|\,'. /|      /|   `/|-.
           \`.'    /|      ,            `;.
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       /\  / \   ,  ,           A  /    /     `/|
      /_| | _ \         ,     ,             ,/  \
     // | |/ `.\  ,-      ,       ,   ,/ ,/      \/       
     / @| |@  / /'   \  \      ,              >  /|    ,- /
    |\_/   \_/ /      |  |           ,  ,/        \  ./' /
    |  __ __  |       |  | .--.  ,         >  >   |-'   /     `
  ,/| /  '  \ |       |  |     \      ,           |    /
 /  |<--.__,->|       |  | .    `.        >  >    /   (
/_,' \\  ^  /  \     /  /   `.    >--            /^\   |
      \\___/    \   /  /      \__'     \   \   \/   \  |
       `.   |/          ,  ,                  /`\    \  )
         \  '  |/    ,       V    \          /        `-\
          `|/  '  V      V           \    \.'            \_
           '`-.       V       V        \./'\
               `|/-.      \ /   \ /,---`\         
                /   `._____V_____V'
                           '     '

[Tobias K. (tobey08)]

Max M. schrieb:
> Plugging kostet nämlich Geld und da Kunden ja prinzipiell kein Geld
> haben, muss man das billig machen und Lötstopp ist billig.

Und warum sind die 2 Vias links von "U3" plugged?

[Peter K. (os2fan2)]

Wieso bewerten hier eigentlich so viele negativ?
ICh finde die Kritik ist mehr als gerechtfertigt

[Jens J. (jensen23523)]

Viel gejammer um nichts. Das ist doch für die nur Konsumermist und Cent 
Artikel.

Funktioniert das Teil oder nicht?

[Wf88 (wf88)]

Rote T. schrieb:
> ...

Dopefish?

[Peter D. (peda)]

Jens J. schrieb:
> Viel gejammer um nichts.
> Funktioniert das Teil oder nicht?

Das wäre mal eine sinnvolle Aussage.

Ob da nun einige Vias tenting sind oder nicht, wayne interessierts.
Der Layouter wird sich schon was dabei gedacht haben. Die PLatine ist ja 
mindestens 8-Layer.

[Mikki M. (mmerten)]

Ein Discovery-Board zum kleinen Preis unter 18 Euro für den Einstieg
ist nun mal kein HighEnd Produkt. Vielfach auch als Werbegeschenk von
ST-Vertragspartnern bei diversen Veranstaltungen unter die Interessenten
abgegeben. Also wenn es funktioniert ist es doch in Ordnung. Bei dem
Bauteileaufwand dürfte sich eine "Fake" ohnehin nicht lohnen.

[MaWin O. (mawin_original)]

Ich sehe jetzt ehrlich gesagt das Problem nicht.
Das ist doch vollkommen normal und unkritisch für normale 
Consumer-Elektronik. Oder hast du vor das in ein Fahrezeugsteuergerät 
einzubauen?
Dann musst du es halt so spezifizieren und herstellen lassen, wie du es 
wünschst.

[Xanthippos (xanthippos)]

> Ich sehe jetzt ehrlich gesagt das Problem nicht.

Das ist ein Werbegeschenk mit Schutzgebühr.

Die Idee dahinter: Wenn alle Studenten ihre Übungen auf ST Boards 
machen, finden die Unternehmen nachher nur Ingenieure, die sich mit ST 
auskennen. Diese Werbeaktion geht aber nach hinten los, wenn die 
Ingenieure zu dem Ergebnis kommen: ST produziert China-Schrott. Für 
Steuergeräte und auch Consumer-Elektronik nehmen wir besser LPC oder 
Infineon.

Mit dieser Qualität sagt ST: Das ist uns vollkommen egal. Ihr müsst 
sowieso bei uns kaufen. Wir können jeden Schrott produzieren.

[Stefan F. (stefanus)]

Xanthippos schrieb:
> Mit dieser Qualität sagt ST: Das ist uns vollkommen egal. Ihr müsst
> sowieso bei uns kaufen...
> Mit dieser Qualität sagt ST: Das ist uns vollkommen egal. Ihr müsst
> sowieso bei uns kaufen. Wir können jeden Schrott produzieren.

Wegen einem einzelnen Ausrutscher der auch noch über inoffizielle Kanäle 
vertrieben wurde, ist diese Aussage doch sehr gewagt. Schau dir mal 100 
Boards von ST an und überdenke dann nochmal dein voreiliges Urteil.

[MaWin O. (mawin_original)]

Xanthippos schrieb:
> Wir können jeden Schrott produzieren.

Und warum soll das jetzt Schrott sein?
Nur weil es dir nicht gefällt?

Etwas als Schrott zu bezeichnen, nur weil der Lötstopp minimal 
übersuppt, ist doch vollkommen überzogen und sagt mehr über dich aus, 
als über ST.

[Philipp K. (philipp_k59)]

An sich ist es ja interessant so etwas   zu diskutieren..

Aber im Endeffekt ist es doch wie "die Packung 1€ Würstchen auf den 
Webergrill knallen"

Welches Board ist das?

Erinnert mich an die Fake nrf24L01 Boards.. 10 Stück 5€.. aber wenn man 
den lötkolben rangenhalten hat war man direkt durch die Platine durch 
und hatte die Pads am Lötkolben kleben.

[Tobias K. (tobey08)]

@ Max M.
Würdest du mir bitte meine Frage beantworten, und sagen wofür der 
Lotstopplack links von U3 sein soll? Du wirst mir das doch beantworten 
können denke ich.

[Tobias K. (tobey08)]

Philipp K. schrieb:
> Welches Board ist das?

B-G431B-ESC1

[MaWin O. (mawin_original)]

Tobias K. schrieb:
> Du wirst mir das doch beantworten können denke ich.

Frag doch mal bei ST nach. Die wollen auch noch etwas zum Lachen haben.

[Andreas H. (signore_rossi)]

Alternativ auf die andere Seite des Boards schauen oder ins Datenbatt. 
Da sind auch Vorder- und Rückseite abgebildet. Man sieht gut, wo 
Bauteilpads auf der anderen Seite der Vias sind.

[Tobias K. (tobey08)]

Kann das sein, dass ich hier einigen STM Fanboys auf die Füße getreten 
bin, allem voran Max M. ??
Kommt klar damit und spart euch eure negativen Bewertungen. Kommt lieber 
mit Argumenten als hohlen Phrasen.

[H. H. (hhinz)]

Tobias K. schrieb:
> Kann das sein, dass ich hier einigen STM Fanboys auf die Füße
> getreten
> bin, allem voran Max M. ??
> Kommt klar damit und spart euch eure negativen Bewertungen. Kommt lieber
> mit Argumenten als hohlen Phrasen.

Kann es sein, dass du eine blühende Phantasie hast?

[Tobias K. (tobey08)]

H. H. schrieb:
> Kann es sein, dass du eine blühende Phantasie hast?

"Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt"

[H. H. (hhinz)]

Tobias K. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Kann es sein, dass du eine blühende Phantasie hast?
>
> "Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt"

Wenn sie allerdings pathologisch wird...

[Max M. (prokrastinator)]

Tobias K. schrieb:
> @ Max M.
> Würdest du mir bitte meine Frage beantworten, und sagen wofür der
> Lotstopplack links von U3 sein soll? Du wirst mir das doch beantworten
> können denke ich.
Wenn Du endlich mal die Rückseite an der Stelle zeigen würdest, könnte 
ich das höchstwahrscheinlich tun.

Tobias K. schrieb:
> Kann das sein, dass ich hier einigen STM Fanboys auf die Füße getreten
> bin, allem voran Max M. ??
Das es einfach sein könnte das Du im Unrecht bist, kommt Dir natürlich 
nicht in den Sinn.
Irgendeine Grütze behaupten, Gegenwind bekommen und sich dann dafür 
feiern das man eine große Verschwörung aufgedeckt hat.
Das Zeitalter der Dummheit...

Nun sag doch mal:
Wärst Du denn in der Lage die Schaltung zu enwickeln die ST dir da für 
kleinstes Geld in den Schoß gelegt hat?
Könntest Du dieses Layout auf der Größe hinbekommen?
Könntest Du das alles Bestücken?
Könntest Du wenigstens alle Bauteile für einen Preis kaufen der geringer 
ist als die komplette Schaltung?
Nein?
Was kannst Du denn dann?

[Max M. (prokrastinator)]

Tobias K. schrieb:
> wofür der
> Lotstopplack links von U3 sein soll?
So, jetzt für den mental weniger beschenkten Teil des Forums nochmal als 
Bild aus dem Datenblatt + Erklärung.

Man sieht das die erste PCB plugged/filled Vias hatte.
Um es für die Serie billiger zu machen hat man statt dessen die Vias mit 
Lötstopp gefüllt, um das durchfliessen des Lotes auf die andere Seite zu 
verhindern.

@Thomas K.:
Für Dich habe ich das extra rot eingekreist.
Beantwortest Du mir jetzt bitte mal die Frage was wohl das Lot auf den 
Pad der Diode getan hätte wenn die Gegenseite NICHT mit Lötstopp 
verschlossen wäre?

Da muss ich dem Designer mental die Hand schütteln.
Das ist eine kreative Methode das zu tun und die erfordert Erfahrung und 
engen Kontakt zum PCB Hersteller, um sich sicher zu sein das sowas 
sicher zu fertigen ist.

Warum Vias füllen so teuer ist:
Die pcb wird gebohrt, die Vias werden durchkontaktiert, soweit normal.
Dann wird eine Füllmasse in die Vias gerakel, ausgehärtet, die PCB wird 
wieder plan geschliffen und erneut durch die Galvanik geschickt, um die 
Kupferfläche über den nun verschlossenen Vias zu füllen.
Sehr teuer das ganze.

[Tobias K. (tobey08)]

Max M. schrieb:
> So, jetzt für den mental weniger beschenkten Teil des Forums nochmal als
> Bild aus dem Datenblatt + Erklärung.

Die einen nutzen Argumente, die anderen Ausdrücke...

Bist du fähig, mir meine Frage in 3 Sätzen zu beantworten?

[Peter D. (peda)]

Tobias K. schrieb:
> Mit sowas würde ich ja vom NoName Lieferanten auf Ali rechnen, aber
> hier...

Auf wen schimpfst Du denn eigentlich die ganze Zeit?
Hat der streng geheime Händler keine Internetseite oder sonstwie eine 
Identifikation?
Wer ist "hier..."?

[Tobias K. (tobey08)]

Peter D. schrieb:
> Wer ist "hier..."?

Lieferant war der falsche Ausdruck. Hersteller war gemeint.

[H. H. (hhinz)]

Tobias K. schrieb:
> Hersteller war gemeint.

ST stellt die nicht selbst her.

[Max M. (prokrastinator)]

Tobias K. schrieb:
> Bist du fähig, mir meine Frage in 3 Sätzen zu beantworten?
Du bist ja nicht mal fähig eine Antwort in einem Satz zu begreifen.

Max M. schrieb:
> Um es für die Serie billiger zu machen hat man statt dessen die Vias mit
> Lötstopp gefüllt, um das durchfliessen des Lotes auf die andere Seite zu
> verhindern.

[Steve van de Grens (roehrmond)]

Tobias K. schrieb:
> Hersteller war gemeint.

H. H. schrieb:
> ST stellt die nicht selbst her.

Außerdem hast du selbst geschrieben, dass ST sich von dem Produkt 
distanziert hat:

Tobias K. schrieb:
> Dann hat er gesagt, dass der Händler kein offizieller Vertreiber ist.

Wie gesagt: Über inoffizielle Wege wird oft der Ausschuss aus dem 
Mülleimer vertrieben. ST kann nichts dafür, wenn das 
Entsorgungsunternehmen den Müll eigenmächtig im Verkehr bringt anstatt 
ihn wie beauftragt zu entsorgen.

(Falls es überhaupt Müll ist)

Bei Aliexpress sind derartige Angebote mit Bauteilen und Akkus 
alltäglich, wenn nicht gar der Regelfall.

[Max M. (prokrastinator)]

Steve van de Grens schrieb:
> Außerdem hast du selbst geschrieben, dass ST sich von dem Produkt
> distanziert hat:
Wo hat er das gesagt?
ST hat gesagt das Board sei nicht über einen zertifizierten Händler 
gekauft.
Mehr nicht.

Steve van de Grens schrieb:
> (Falls es überhaupt Müll ist)
Und warum sollte es Müll sein?
Weil mal irgendwer von irgendwem gehört hat das man Lötstopp so nicht 
einsetzt?
Seit dem Pleistozän der PCB Herstellung hat sich einigen getan.
ich kann heute vieles tun, das früher nicht möglich war.

Es gibt kein ein Stein gemeißeltes Verfahren PCBs herzustellen.
Es gibt Methoden die funktionieren und es gibt welche die funktionieren 
nicht und das hängt im wesentlich davon ab was der PCB Hersteller kann, 
welches Material er verwendet und wie gut der PCB Designer dieses Wissen 
einsetzt.

Ob der TO über die Verstimmung seiner ästetischen Emotionen hinaus 
irgendein Problem mit der Schaltung hat, ist ja nicht zu erkennen.

[Tobias K. (tobey08)]

Steve van de Grens schrieb:
> Wie gesagt: Über inoffizielle Wege wird oft der Ausschuss aus dem
> Mülleimer vertrieben.

Aber warum macht man sich dann die Arbeit die Verpackung, Etiketten und 
weiteres zu drucken, wenn man sich diese Kosten auch nocht sparen kann?

Max M. schrieb:
> Du bist ja nicht mal fähig eine Antwort in einem Satz zu begreifen.

Wo keine Antwort ist, gibts auch nichts zu begreifen!
Ich meinte die Via´s links von U3 !!! Gibts keine was? Das wäre nur ein 
Zugeständnis für den Bullshit den du geschrieben hast...

[Max M. (prokrastinator)]

Tobias K. schrieb:
> Ich meinte die Via´s links von U3 !!!

Du kannst gerne noch ein paar mehr Ausrufezeichen verwenden, ODER SOGAR 
ALLES 
GROßSCHREIBEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
!!!!!!!!!!!!!!!

Oder Du hörst mit der Prosa auf und kennzeichnest die Vias die Dich so 
aus der Fassung bringen auf einem Bild auf dem man auch was erkennen 
kann.

[Peter D. (peda)]

Tobias K. schrieb:
> B-G431B-ESC1

Ich verstehe nicht, warum die Fragesteller immer so große Angst haben, 
einfach sofort einen Link mit zu posten?
Hier kann doch niemand sämtliche Evalboards auf der Welt nur am Foto 
erkennen.

[Andreas H. (signore_rossi)]

Tobias K. schrieb:
> Ich meinte die Via´s links von U3 !!!

Welches Problem hast du mit diesen Vias? Auf der anderen Seite sitzen 
jede Menge Kondensatoren. Deren Lötzinn soll vermutlich nicht durch 
diese Vias laufen.

Das Gleiche gilt für die Vias am rechten Rand. Da sitzt auf der anderen 
Seite eine Diode.

[Tobias K. (tobey08)]

Max M. schrieb:
> und kennzeichnest die Vias

Hab ja nicht gewusst dass es für dich zu schwer zum verstehen ist...

[Tobias K. (tobey08)]

Welchen Sinn haben die Via´s, bei denen auf der anderen Seite genau das 
selbe Pad ist? Bzw. warum spart man sich nicht gleich das Pad und das 
Gold? Gibt es 4 mal auf dem Board...

[Thomas Z. (usbman)]

Tobias K. schrieb:
> Welchen Sinn haben die Via´s, bei denen auf der anderen Seite genau das
> selbe Pad ist? Bzw. warum spart man sich nicht gleich das Pad und das
> Gold? Gibt es 4 mal auf dem Board...

so langsam wird es albern oder? Schon mal von Multilayer gehört? Vias 
werden geplugged damit das Lötzinn nicht abfließen kann. Das muss man so 
machen wenn nicht genug Platz da ist um das Via neben die Pads zu 
setzen. Da plugged Vias aber in der Herstellung sehr teuer ist haben die 
das über den Lötstop gemacht (tended via). Wurde alles schon 
geschrieben. Kann es sein dass du nicht soviel von LP Design verstehst?

[Tobias K. (tobey08)]

Thomas Z. schrieb:
> so langsam wird es albern oder?

Nein. Schließlich sind bei diesen Pads keine Bauteile auf der anderen 
Seite. Und bei dem einen links im Bild sind die tented vias ausgerechnet 
noch auf dem Pad, wo man am besten löten kann.

Oder gibt es gar noch eine Technik wo man ein Kabel auf beiden Seiten 
anlötet?

[MaWin O. (mawin_original)]

Ist gut jetzt, Tobias.
Du blamierst dich nur noch.

[Bernd W. (berndwiebus)]

Hallo Max.

Max M. schrieb:

> Ich würde Qualität ja lieber mit dem Oszi prüfen als mit der Lupe das
> Haar in der Suppe zu suchen.

Ich auch. :-)

Ich sehe mir zwar auch Lötstellen an, aber solange alles fest sitzt, 
guten Kontakt hat und die Isolationsabstände gewart sind, würde ich mich 
da auch nicht aufs hohe Ross setzten.

Es gibt zwar genug Fälle, wo es auch darauf ankommt, wenn es sehr Robust 
sein soll, aber ich denke mal, du steuerst damit keine Eisenbahnsignale 
oder Flugzeuge.

Meistens sind solche kleinen Fehler nur für den Hersteller interessant, 
als Indikator für seinen Prozess.

Ich kenne aber auch Designfehler, wo sowas kritisch wird, z.B. ein Via 
unter einem Kondensator so dicht am gegnerischen Pad (0,2mm), das die 
geringste Verschiebung einen Kurzschluss bedeutet. Aber auch die 
Platinen können perfekt aussehen und trozdem wegen des Schlusses nicht 
funktionieren.

Mit freundlichem Gruß:Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

[Tobias K. (tobey08)]

Ich wüsste immer noch gerne, warum bei den Pad´s, die auf beiden Seiten 
identisch sind auch Vias sind. Bzw. Warum sowieso Pads auf beiden Seiten 
sind...

[Andreas H. (signore_rossi)]

Wenn die Pads auf beiden Seiten des Boards zum gleichen Netz gehören, 
müssen da Vias sein. Wie sollen die Pads sonst mit dem entsprechenden 
Netz verbunden sein? Die beiden Pads sind wohl für die Stromversorgung 
der Platine.

[Tobias K. (tobey08)]

Andreas H. schrieb:
> Wenn die Pads auf beiden Seiten des Boards zum gleichen Netz gehören,
> müssen da Vias sein.

Mein Fehler! Ich meinte tented vias.

Es ist für - beidseitig ein pad, für + jedoch nicht.
Auch die pads für die phasen des Motors sind beidseitig doppelt und mit 
tented vias.

[Jens R. (tmaniac)]

Mit den verschlossenen Vias hast du die Möglichkeit testweise ein Kabel 
anzu löten ohne unendlich viel Lötzinn zu benötigen.
Ja es würde auch mit offenen Vias funktionieren, aber so wird das Löten 
stark vereinfacht. Man will ja auf dem Eva-Board schnell mal was 
ausprobieren.