Phasenanschnitt bei 24V

[Holger P. (scrat382)]

Hallo Ihr,

ich suche eine Schaltung für Phasenanschnitt.

Betriebsspannung: 24V
max. Strom: 10 A

Viele Grüße

Holger

[Dergute W. (derguteweka)]

Moin,

Beschreib' mal lieber was du da insgesamt machen willst und nicht, was 
du speziell suchst.

Gruss
WK

[Sebastian R. (sebastian_r569)]

Sollten die bekannten 230V-Schaltungen nicht für 24V genau so 
funktionieren?

[Dergute W. (derguteweka)]

Moin,

Sebastian R. schrieb:
> Sollten die bekannten 230V-Schaltungen nicht für 24V genau so
> funktionieren?

Sollten waere schoen, aber tun tun sie's nicht.

Gruss
WK

[Michael B. (laberkopp)]

Holger P. schrieb:
> ich suche eine Schaltung für Phasenanschnitt.
> Betriebsspannung: 24V
> max. Strom: 10 A

              o   ~   o
              |       |
      +--|>|--+-------(--|>|--+
      |               |       |
      +--|>|----------+--|>|--+
      |                       |
      | 1N4148                |
      +--|<|-----Poti1k--10k--+
      |             |         |
     (M)    ,--|<|--+         |
      |    /   1N4148         |
      +--|<|------------------+
       TIC126

     Netzteil                Bohrmaschine
     +--+-----|>|--+--...-------+------------+
     |  |          |            |            |
     |  |  +--|>|--+            1k           |
     |  |  |                    |            |
o--+ |  |  |            +-------+--------+   |
   | |  |  |            |       |        |   |
   S:S  |  |            +-->100kPoti     |   |
   S:S  |  | 12V~               |        |   |
   S:S  |  |                    +-------|<   | 2SC945 (50V/150mA/NPN)
   | |  |  |                    |        |E  |
o--+ |  |  |                   1uF       |   |
     |  |  |                    |        |   |
     |  +--(--|<|--+            +--560R--+   |
     |     |       |            |       /    |
     +-----+--|<|--+--...--(M)--+-----|<|----+
  Brückengleichrichter          NEC2P4M/BT151

[Gerald B. (gerald_b)]

Sebastian R. schrieb:
> Sollten die bekannten 230V-Schaltungen nicht für 24V genau so
> funktionieren?

Überlege mal, was der Diac in einer 230V Schaltung macht und was er bei 
24V eben noch nicht macht (Stichwort Durchbruchsspannung)
;-)

[Udo S. (urschmitt)]

Ich frage mich was für ein Motor das sein soll, den man nicht besser mit 
PWM steuern könnte.
Das ist mal wieder ein Klassiker zu
Nicht die gedachte Lösungsvariante, sondern das eigentliche Problem 
beschreiben.

[Peter N. (alv)]

Dergute W. schrieb:
> Sebastian R. schrieb:
>> Sollten die bekannten 230V-Schaltungen nicht für 24V genau so
>> funktionieren?
>
> Sollten waere schoen, aber tun tun sie's nicht.

Tun sie schon. In meinem Entlöter ist ein eine einfache 
24V-Dimmerschaltung.
Als Niedervolt-Diac gehört da ein SBS (Silicon Bidirectional Switch) 
rein.
Da das Ding damals nicht aufzutreiben war, haben wir den anhand des 
Datenblatts diskret nachgebaut.

[Tilo R. (joey5337)]

Und selbst wenn man einen Triac (oder Thyristor) gezündet bekommt: der 
hat eine Durchlassspannung von über einem Volt. Nicht nur muss man die 
Verlustleistung wegkühlen, es kommt auch weniger Spannung beim 
Verbraucher an.
Irgendwelche Gleichrichter davor machen das noch schlimmer, weitere 2 x 
0,7V.
Bei 230V mit wenig Strom kein Problem, bei 24V und 10A: erheblich.

Was ist der konkrete Anwendungsfall?

[Dergute W. (derguteweka)]

Moin,

Peter N. schrieb:
> Tun sie schon.
Nein, tun sie nicht, denn:

> Als Niedervolt-Diac gehört da ein SBS (Silicon Bidirectional Switch)
> rein.
> Da das Ding damals nicht aufzutreiben war, haben wir den anhand des
> Datenblatts diskret nachgebaut.

Statt dem ueblichen Diac ("ER900") brauchen sie offensichtlich einen 
Diac aus Unobtainium...
Vom Wirkungsgrad (bzw. Waerme"management"), wenn ich bei 10A Verluste in 
div. Halbleiterstrecken (Triac, Thyristor+Brueckengleichrichter) hab, 
will ich mal garnicht anfangen.

Gruss
WK

[Michael B. (laberkopp)]

Dergute W. schrieb:
> Statt dem ueblichen Diac ("ER900") brauchen sie offensichtlich einen
> Diac aus Unobtainium...

https://de.farnell.com/powerex/bs08d-t112/bilateral-switch-9v-1a-to-92/dp/9109633

https://www.digikey.de/de/products/detail/powerex-inc/BS08D-T112/2499088

Manchen ist schon eine Bestellung zu schwer...

[Holger P. (scrat382)]

Sebastian R. schrieb:
> Sollten die bekannten 230V-Schaltungen nicht für 24V genau so
> funktionieren?

Das habe ich schon probiert. Die tun es nicht.

[Holger P. (scrat382)]

Tilo R. schrieb:
> Was ist der konkrete Anwendungsfall?

Steuerung einiger uralter AC-Motoren. Diese sollen ohne Veränderung 
betrieben werden.
Bisher sitzt da nur ein riesiges Drahtpoti (abgeraucht, weil 
unterdimensioniert) davor. Daher bin ich auf der Suche nach einer 
besseren Lösung.

[Andrew T. (marsufant)]

Holger P. schrieb:

> Steuerung einiger uralter AC-Motoren. Diese sollen ohne Veränderung
> betrieben werden.
> Bisher sitzt da nur ein riesiges Drahtpoti (abgeraucht, weil
> unterdimensioniert) davor. Daher bin ich auf der Suche nach einer
> besseren Lösung.


Dann auch ab einen Stelltrafo aka Variac denken.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Holger P. schrieb:
> Steuerung einiger uralter AC-Motoren.
Was für welche denn? Gebürstete oder ungebürstete?

[Holger P. (scrat382)]

Mit Bürsten.

[Holger P. (scrat382)]

Michael B. schrieb:

               |       |
       +--|>|--+-------(--|>|--+
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       +--|>|----------+--|>|--+
       |                       |
       | 1N4148                |
       +--|<|-----Poti1k--10k--+
       |             |         |
      (M)    ,--|<|--+         |
       |    /   1N4148         |
       +--|<|------------------+
        TIC126
      Netzteil                Bohrmaschine
      +--+-----|>|--+--...-------+------------+
      |  |          |            |            |
      |  |  +--|>|--+            1k           |
      |  |  |                    |            |
 o--+ |  |  |            +-------+--------+   |
    | |  |  |            |       |        |   |
    S:S  |  |            +-->100kPoti     |   |
    S:S  |  | 12V~               |        |   |
    S:S  |  |                    +-------|<   | 2SC945 (50V/150mA/NPN)
    | |  |  |                    |        |E  |
 o--+ |  |  |                   1uF       |   |
      |  |  |                    |        |   |
      |  +--(--|<|--+            +--560R--+   |
      |     |       |            |       /    |
      +-----+--|<|--+--...--(M)--+-----|<|----+
   Brückengleichrichter          NEC2P4M/BT151

Hierbei kommt nur eine Halbwelle rüber. Ich brauche beide Halbwellen.

PS: Musste die Zitatkennzeichnung entfernen, da das Forum meinte 
"formerror_too_many_quoted_lines"

[Mod: pre-Tags eingefügt]

[Michael B. (laberkopp)]

Holger P. schrieb:
> Hierbei kommt nur eine Halbwelle rüber.

Was meinst du, warum da ein Bruckengleichrichter eingezeichnet ist.

Und hängt man den Motor vor den Vrückengleichrichter, bekommt er 
Wechselstrom

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Holger P. schrieb:
> Hierbei kommt nur eine Halbwelle rüber.
Wie hast du das festgestellt? Hast du das tatsächlich ausprobiert?

[Harald W. (wilhelms)]

Holger P. schrieb:

> Mit Bürsten.

Also wohl ein sog. Allstrommotor. Der läuft auch mit PWM-Gleichstrom.

[Uli S. (uli12us)]

Es gibt doch diese Regelschaltungen um wenig Geld im Netz zu kaufen.
Ob jetzt Ama, Ali, oder Ihbä ist prinzipiell egal. Was da verkauft wird, 
sieht sich laut Foto derart ähnlich, dass es wahrscheinlich aus ein und 
derselben Fabrik in China kommt. Wenn man dasselbe nachbauen will, na 
gut, kann man machen, aber die Bauteile dafür kosten schon mehr, wie die 
komplette einbaufertige Schaltung. Viel ist zwar nicht drauf, aber 
trotzdem
wenn man die Bauteile nicht zufällig alle schon hat, lohnt der Selbstbau 
nicht. Wenn wirklich nur der Selbstbau möglich ist, dann würde ich eher 
einen einstellbaren Linearregler nehmen und falls nötig mit nem 
Transistor laut Datenblatt die Strombelastbarkeit erhöhen.

Regler + Versand unter 4€ 
https://de.aliexpress.com/item/32803525652.html
Da sind drauf, 2 Elkos, 2 Ko, 2R, 1 Poti, 3 Dioden und 3 
unterschiedliche
Transistoren, Regler dazu noch ein SMD-IC. Ich hab da ernste Zweifel, 
dass man da nur die Bauteile für den Komplettpreis kriegt. Dann noch 
Platine, Drehknopf, Klemmen, Kühlkörper.

Ja, mir ist schon klar, dass die Superingenieure hier sowas in 5 Minuten 
aus dem nichts zaubern. Ich bin dazu aber nicht in der Lage.

[Holger P. (scrat382)]

Harald W. schrieb:
> Also wohl ein sog. Allstrommotor. Der läuft auch mit PWM-Gleichstrom.

Der Motor schon, der Klappanker magnetisiert bei Dauer-DC-Betrieb auf 
und klebt. Daher brauche ich AC

[Harald W. (wilhelms)]

Holger P. schrieb:

> Der Motor schon, der Klappanker magnetisiert bei Dauer-DC-Betrieb auf
> und klebt. Daher brauche ich AC

Was für ein Klappanker? Schneidet der die einzelnen Salamischeiben,
Die Du uns hier lieferst?