Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Erfahrungen mit Oszi Rigol DS1104 Z


von Kahn P. (Gast)


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Hallo zusammen,

ich habe seit gestern das Rigol Oszilloskop DS1104 Z

Hat 4 Kanäle und macht einen soliden Eindruck , ich habe heute noch mein 
Analoges Tektronics since 1989 . Alles was hier ins Haus kommt muss sich 
zuerst damit messen ^^

Das mit den Bildern Speichern via Print auf den Stick läuft .

Frage wozu ist der externe USB Anschluss ?

Rigol Software : 
https://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/1000z/

versucht man die Installationsdateien zu starten kommt die Meldung:

"Please setup the Ultra Sigma"

Was soll das bedeuten ?

Vielen Dank für Hinweise
 Grüße aus Berlin

: Verschoben durch Moderator
von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Karsten S. schrieb:
> Frage wozu ist der externe USB Anschluss ?

Host oder Device?

Host für USB-Sticks, Device zum Steuern mit einem PC.

Karsten S. schrieb:
> "Please setup the Ultra Sigma"
> Was soll das bedeuten ?

Genau das. Ultra Sigma installieren. Das ist die Basis-Software, zu der 
du dann die gerätespezifischen Pakete installieren kannst.

von Kahn P. (Gast)


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Danke für deine schnelle Antwort,
scheinbar kennst Du diese Fehlermeldung ? Denn wen man eines diese Rigol 
Setup's startet will, sollte ja keine undefinierbare Meldung erscheinen 
? Welche Optionen habe ich denn hier ggf  Software zu installieren ? Ich 
habe keine Ahnung was ein Sigma oder ein Client bzw. Server in dem 
Zusammensein verrichtet.

Kennst Du einen Link zu einer Software die wie auch immer Das 
Oszilloskop am Desktop unterstützt ?

Danke für deine Hilfe,
 viele Grüße aus Preußen
    Karsten

von Jobst M. (jobstens-de)


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Karsten S. schrieb:
> scheinbar kennst Du diese Fehlermeldung ?

Muss er nicht. Er hat sie nur gelesen.

> Denn wen man eines diese Rigol
> Setup's startet will, sollte ja keine undefinierbare Meldung erscheinen
> ?

Passiert ja auch nicht. Da steht ja, was Du tun sollst.

> Welche Optionen habe ich denn hier ggf  Software zu installieren ?

Steht doch da.

Sebastian R. schrieb:
> Ultra Sigma installieren.

> Ich
> habe keine Ahnung was ein Sigma oder ein Client bzw. Server in dem
> Zusammensein verrichtet.

Musst Du auch nicht.

Installiere nur "Ultra Sigma", dann kannst Du mit dem, was Du schon 
versucht hast, weiter machen.

Scheint sehr nebelig auf dem Schlauch zu sein ....


Gruß
Jobst

von Kahn P. (Gast)


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Hallo,
danke für deine Antwort,  es gibt weder hinweise noch downloads zum 
Schlüsselwort "Ultra Sigma"  Alle Möglichen Kombinationen sind 
vertreten.
"Ultra Super" "Ultra View" "Ultra Power" das ist doch schwachsinnig ^^

von Veit D. (devil-elec)


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Hallo,

man geht immer zuerst auf die Herstellerseite.  ;-)
https://www.rigol.eu/products/oscillosopes/ds1000zds1000z.html
Runterscrollen > Software ...

: Bearbeitet durch User
von Edi M. (edi-mv)


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Karsten S. schrieb:
> danke für deine Antwort,  es gibt weder hinweise noch downloads zum
> Schlüsselwort "Ultra Sigma"

Wieso nicht ? Google fand das in 0,4 Sekunden:

https://www.batronix.com/versand/downloads/nojs.html

Da ist dieser Link drauf (Software englisch):

https://www.batronix.com/files/Rigol/Ultra-Sigma-Installer.zip

von Kahn P. (Gast)


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Ich sehe schon da eröffnet sich eine weitere Abgründige Welt,
vielen Dank für deine Hinweise Morgen an der Werkbank ziehe ich mir das 
rein.

Heute ist der kleine Freitag gewesen, da gehen Die Vor Wochenendgrüße 
raus.

K aus B.

von Kahn P. (Gast)


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Edi M. schrieb:
> Karsten S. schrieb:
>> danke für deine Antwort,  es gibt weder hinweise noch downloads zum
>> Schlüsselwort "Ultra Sigma"
>
> Wieso nicht ? Google fand das in 0,4 Sekunden:
>
> https://www.batronix.com/versand/downloads/nojs.html
>
> Da ist dieser Link drauf (Software englisch):
>
> https://www.batronix.com/files/Rigol/Ultra-Sigma-Installer.zip

Ja Schade leider kommt beim versuch Ultra Sigma zu installieren die 
Meldung ,
"Please Setup the Ultra Sigma!"

Lol also das Oszilloskop ist auch unbrauchbar, es ruckelt bis hin zur 
Unbedienbarkeit, alle Kanäle können nur auf einer gemeinsamen Zeit-Skala 
angezeigt werden, das kann man ja mit jedem Arduino haben, mehr scheint 
da auch nicht drinnen zu stecken, mal sehen ob eins von Rohde und 
Schwarz besser ist als mein altes Tektonik -Analoges von 1985 . 
Bisweilen sind daran noch alle Digital Oszilloskop gescheitert .

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Karsten S. schrieb:
> Lol also das Oszilloskop ist auch unbrauchbar

Brauchst nur überall ölen, wo der Strahl raus kommt und das Gerät mit 
der Wasserwaage auszurichten.

mfg

von Harald K. (kirnbichler)


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Karsten S. schrieb:
> alle Kanäle können nur auf einer gemeinsamen Zeit-Skala
> angezeigt werden

Bei welchem Oszilloskop sollte das anders sein? Natürlich verwenden 
alle vier Kanäle die gleiche Zeitbasis, sonst kann man sie ja gar nicht 
in Bezug zueinander setzen.

Im übrigen plenkst Du. Gewöhn' Dir das ab.

von Jobst M. (jobstens-de)


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Harald K. schrieb:
> Bei welchem Oszilloskop sollte das anders sein? Natürlich verwenden
> alle vier Kanäle die gleiche Zeitbasis, sonst kann man sie ja gar nicht
> in Bezug zueinander setzen.

Gibt ausreichend Oszilloskope mit 2. Zeitbasis.
Früher war das eine Besonderheit, bei den digitalen ist es eigentlich 
Standard.

Nachtrag: Okay, das ist etwas anderes als das was der TO erwartet.

Gruß
Jobst

: Bearbeitet durch User
von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Jobst M. schrieb:
> Gibt ausreichend Oszilloskope mit 2. Zeitbasis.

Ich kenne das als Möglichkeit, um Ausschnitte aus einem Verlauf 
vergrößert/gedehnt darstellen zu können

oder

um zwei Verläufe im alternierenden Betrieb mit zwei verschiedenen 
Zeitmaßstäben darstellen zu können

bei den alten analogen Geräten.

mfg

von Oliver R. (orb)


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Christian S. schrieb:
> um zwei Verläufe im alternierenden Betrieb mit zwei verschiedenen
> Zeitmaßstäben darstellen zu können
> bei den alten analogen Geräten.

Es gab auch die Geräte mit den echten Zweistrahlröhre, z.B. die großen 
Tektronix. Die hatten zwei Sätze Ablenkplatten in der Bildröhre und 
konnten damit gleichzeitig zwei unabhängige Signale anzeigen.
War aber schon damals eher eine Sonderfunktion.

von Gunnar F. (gufi36)


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Harald K. schrieb:
> Karsten S. schrieb:
>> alle Kanäle können nur auf einer gemeinsamen Zeit-Skala
>> angezeigt werden
>
> Bei welchem Oszilloskop sollte das anders sein?

Das Rigol DS1052 kann das per Alternating Trigger, beide Kanäle mit 
komplett unterschiedlichen Zeitbasen darzustellen.

von Kahn P. (Gast)


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Achso ist es, ich habe auch nur das DS1104 Z scheint dann der Grund zu 
sein.
Danke der Hinweise, für das meiste reicht es in jedem falle auch aus.

von Carsten S. (dg3ycs)


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Christian S. schrieb:
> Jobst M. schrieb:
>> Gibt ausreichend Oszilloskope mit 2. Zeitbasis.
>
> Ich kenne das als Möglichkeit, um Ausschnitte aus einem Verlauf
> vergrößert/gedehnt darstellen zu können
Ja, dafür war das normalerweise da...
Und durchaus sehr nützlich in einigen Fällen

Heutige Digitalskopes haben das, wie von "Jobst M." ja auch schon 
angedeutet, im Prinzip alle. Nur mit anderer Darstellung aber denselben 
bzw. sogar deutlich mehr funktionen.
Statt das da innerhalb des Sweeps die Auflösung umgestellt wird hat man 
da halt den Zoom Modus wo einmal der Kurvenverlauf mit langsamerer 
Zeitbasis komplett dargestellt wird und dann (meist darüber) ein Fenster 
wo ein Teil des Kurvenverlaufs gedehnt zu sehen ist.
>
> oder
>
> um zwei Verläufe im alternierenden Betrieb mit zwei verschiedenen
> Zeitmaßstäben darstellen zu können
Das war bei den analogen Geräten dann wirklich eine Sonderlocke und 
zumindest für langsame Signale (also alles wo "normale" Mehrkanaler mit 
Einstrahlröhre in den Chop betrieb gehen würden) nur bei den ganz ganz 
ganz wenigen GEräten mit mehrfachen Plattensatz überhaupt technisch 
möglich.
Und technich möglich heisst nicht das es auch in jedem Fall gemacht 
wurde.

Gunnar F. schrieb:
> Das Rigol DS1052 kann das per Alternating Trigger, beide Kanäle mit
> komplett unterschiedlichen Zeitbasen darzustellen.

Kann es wirklich im alternierenden Betrieb zwei Zeitbasen oder meinst du 
nur das es zwei Signale mit zueinander nicht in verbindung stehendem 
Phasenverlauf stehend abbilden kann? (Ohne alternate Trigger würde dann 
ja meist ein Signal "laufen")
Die mittlerweile, wie die Rigol DS1052 auch, schon in die Jahre 
gekommenen Tekway/Hantek DSO5062B/5102B/5202B (sowie die mit dem 
Voltcraft Label versehenen Versionen dieser Geräte) können das 
ebenfalls.
Ob aber nur die B Versionen oder auch die anderen Buchstaben (C/D) weiß 
ich nicht.

Wobei dieser Modus wirklich nur für wenige ganz einfache Fälle überhaupt 
einen Sinn hat. Denn da die Signale keinerlei zeitlichen Bezug 
zueinander mehr haben ist die Information die man erhält nicht anders 
als wenn man die Signale auf einzeln auf zwei nebeneinanderstehenden 
Skopes betrachten würde.
Im Prinzip nur Sinnvoll wenn man das Gerät als reinen 
Übermachungsmonitor für die Kurvenform von zwei unterschiedlichen 
Quellen verwenden will (ohne dabei wirklich zu messen), vielleicht um 
einen Ausfall oder Kurzschluss auf der Leitung sofort zu sehen.

In allen anderen Fällen nutzt man die Speicherfunktion und hat beide 
Signale stabil UND mit einem zeitlichen Bezug auf dem Monitor, kann in 
Ruhe seine Messungen machen. Daher ist diese alternate Trigger Funktion 
ziemlich witzlos und wo es sie nicht gibt auch von kaum jemand mit 
Elektronikerfahrung vermisst.

Wobei ich allerdings sagen muss das ich trotzdem nicht verstehe warum 
die nicht einfach "miteinprogrammiert" wird. Die Hardware könnte es ja 
und in Software ist das ja auch nicht zu kompliziert...
Aber das es nicht da ist, das ist ja wie oben erklärt kein großer 
Verlust.

Karsten S. schrieb:
> Lol also das Oszilloskop ist auch unbrauchbar, es ruckelt bis hin zur
> Unbedienbarkeit

Ist das ein neues Gerät oder vielleicht ein Gebrauchtgerät das schon so 
einige Jahre auf dem Buckel hat und vielleicht mal "ungünstig" geflasht 
wurde?
Es gab, wenn ich mich richtig erinnere, ist schon etwas her, ziemlich zu 
Anfang der Produktionszeit der Serie wohl mal ein Problem das es eine 
Änderung an tieferen Systemschichten (Bootloader oder CPLD Image oder so 
etwas) gab und damit eine gewisse Inkompatibilät zwischen den Geräten 
vor der Änderung und ersten Firmwareversionen nach der Änderung 
aufgetreten ist.
Hat man dann nicht aufgepasst wurde das Gerät nach einem Update wirklich 
extremst träge. Also nicht nur das man eine Verzögerung beim Bedienen 
halt gemerkt hat (das wäre normal bei einigen Funktionen) sondern das 
selbst einfache Aktionen gleich mehrere Sekunden stockten. Und das 
konnte man durch einfaches ändern der Firmware wohl auch nicht mehr so 
leicht beheben.
Aber wie gesagt, diese Info staubte noch so in den dunkelsten Ecken 
meines GEhirns vor sich hin. Vielleicht verwechsle ich da auch gerade 
was mit einem anderen Gerät oder Ursache.

Karsten S. schrieb:
> Lol also das Oszilloskop ist auch unbrauchbar
Falls dein GErät von dem o.g. Fehler betroffen ist - OK.
Das ist dann aber kein generelles Problem sondern eine Kombination aus 
einem damaligen Bug im Zusammenspiel mit einem damals etwas 
unvorsichtigen Anwender.

Falls du nur die leichte Trägheit bei einigen Dingen sowie die 
restlichen Funktionen meinst:
Dann solltest du mal überlegen ob es tatsächlich das (in der 50Mhz 
Version DS1054z) wohl in den letzten Jahren unter Hobbyisten und sogar 
im geringeren Maß (für nicht so anspruchsvolle) gewerbliche Anwendungen 
meistverkaufte und immer noch auch von vielen, auch mit jahrelanger 
Elektronikerfahrung auf hohem Niveau, reichlich weiterempfohlene 
Oszilloskop bei Anfragen nach Geräten in dieser Preiseklass ist, oder ob 
es vielmehr deine erkennbar noch eher anfänglichen Kenntnisse im 
richtigen Umgang mit Oszilloskopen allgemein sind die das Problem 
darstellen.

Gruß
Carsten

: Bearbeitet durch User
von Kahn P. (Gast)


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Hallo Carsten,
danke für deine ausführliche Fachkunde, ja es ist nagelneu aus der 
Packung around 500€ Ich glaube das günstigste 4 Kanal Gerät mit 
Markennamen R&S Equipment habe ich leider nicht im Einsatz, ja es macht 
einen behäbig trägen Eindruck wenn man an den Potis dreht.

Aber es geht um zehntel Bruchteile nicht um Sekunden Gott sei Dank.

Es muss wohl sehr populär sein, da es ohne Anleitung und ohne CD's 
kommt, da war meinem Low End Multimeter UNI-T Mehr dabei ^^.

Naja Die Zeit der Anleitungen sind eigentlich vorbei, demnach mal die 
Schränke ausmisten, was es nicht online gibt, hat in der realen Welt 
keine Grundlage mehr ^^


Das Messmittel sieht gut aus, darauf kommt es an, wie sagte Junkers 
einst ?
 " Was nicht gut aussieht fliegt auch nicht ".

Grüße aus Preußen
   Karsten

von Harald K. (kirnbichler)


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Karsten S. schrieb:
> Es muss wohl sehr populär sein, da es ohne Anleitung und ohne CD's
> kommt,

Dann ist es nicht originalverpackt.

von Veit D. (devil-elec)


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Harald K. schrieb:
> Karsten S. schrieb:
>> Es muss wohl sehr populär sein, da es ohne Anleitung und ohne CD's
>> kommt,
>
> Dann ist es nicht originalverpackt.

Wenn ich mich dunkel an mein Kauf erinnere, dann war auch keine 
Anleitung oder CD dabei. Nur 2 dicke "Beutel" mit Zipper für die 4 
Tastköpfe, Netzkabel und USB Kabel. Steht übrigens auch genauso bei 
Batronix in der Lieferumfangbeschreibung. Wie schon gesagt, kann man 
alles von der Herstellerseite runterladen. Die CDs wären sowieso 
veraltet gewesen, von daher vollkommen egal.

Und nein ich weiß bis jetzt noch nicht wo der TO ein Problem hat. Ich 
habe es noch nicht verstanden wobei es genau ruckeln soll. Das ist mir 
zu allgemeines Gemecker.

von Gunnar F. (gufi36)



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Carsten S. schrieb:
> Kann es wirklich im alternierenden Betrieb zwei Zeitbasen oder

Ja, genau: Zwei Zeitbasen, zwei Trigger, zwei Signale stehend auf dem 
Schirm. Ich will die Sinnhaftigkeit nicht diskutieren, ich habe das 
selten mal genutzt, das Feature aber später bei allen 
Rigol-"Nachfolgern" vermisst.
Hier gut vorgeführt:
https://m.youtube.com/watch?v=jDBjr4mJS9U

von Jobst M. (jobstens-de)


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Karsten S. schrieb:
> ohne Anleitung und ohne CD's

Anleitung ist in der EU aber eigentlich Pflicht.
Allerdings sollte man Technikern zumuten können, eine Anleitung aus dem 
Netz zu laden.

Viele aktuelle Rechner haben mittlerweile gar kein CD-Laufwerk mehr.
Daher ist es evtl. auch nicht sinnvoll CDs mitzuliefern, machen wir in 
der 4mA auch nicht mehr. (Allerdings sind unsere Kunden z.T. darauf 
angewiesen auch offline Treiber installieren zu können, deshalb sind nun 
immer USB-Sticks dabei.)

Tatsächlich kann auch ich mich bei keinem meiner Rigols an eine CD oder 
Anleitung erinnern.

Gruß
Jobst

von Gunnar F. (gufi36)


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Jobst M. schrieb:
> Tatsächlich kann auch ich mich bei keinem meiner Rigols an eine CD oder
> Anleitung erinnern.

ich schon!

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