Hi Ein Projekt ist jetzt soweit, daß der Pico verbaut werden kann. Da tun sich jetzt ein paar praktische Fragen auf: Bestriebsspannung kommt aus einem 12V-Netzteil über einen 7805 und Diode in VSYS. Ist dabei etwas Besonderes zu beachten? Sollte man alle GND-Pins des Pico miteinander verbinden, oder ist das egal? Analogspannung messen zwischen ADC-Pin und AGND?
Peter N. schrieb: > Bestriebsspannung kommt aus einem 12V-Netzteil über einen 7805 und Diode > in VSYS. Ist dabei etwas Besonderes zu beachten? Warum nimmst du kein 5V-Schaltnetzteil? Mit dem 12V-NT verbrätst du die meiste Leistung sinnlos im Linearregler. Peter N. schrieb: > Sollte man alle GND-Pins des Pico miteinander verbinden, oder ist das > egal? hä? Peter N. schrieb: > Analogspannung messen zwischen ADC-Pin und AGND? hä?
MaWin O. schrieb: > Warum nimmst du kein 5V-Schaltnetzteil? > Mit dem 12V-NT verbrätst du die meiste Leistung sinnlos im Linearregler. Weil ich die 12V auch noch brauche, um 12V-Relais zu schalten (ja, es gibt auch 5V-Relais, aber ich habe keine billigeren als die 12V gefunden). MaWin O. schrieb: > hä? Wat?
Peter N. schrieb: > Sollte man alle GND-Pins des Pico miteinander verbinden, oder ist das > egal? Die GND-Pins sind alle miteinander verbunden. Der Microcontroller selbst hat genau einen GND-„Pin“ (es ist die große Fläche mittig unten). Peter N. schrieb: > Analogspannung messen zwischen ADC-Pin und AGND? Der Frage fehlt in der Tat ein sinnstiftender Teil.
Peter N. schrieb: > Bestriebsspannung kommt aus einem 12V-Netzteil über einen 7805 und Diode > in VSYS. Ist dabei etwas Besonderes zu beachten? Nix besonderes, nur das "normale": 12V - 5V = 7V. 7V * 200mA = 1,4W Um 1,4W zu verheizen, muß ein 7805 schon einen recht deutlich auftragenden Kühlkörper verpaßt bekommen.
Peter N. schrieb: > aber ich habe keine billigeren als die 12V > gefunden). Und um 10 Cent Geld zu sparen verbrätst du dann sinnlos Unmengen an Leistung. Verstehe.
C-hater schrieb: > 7V * 200mA = 1,4W Oh, Dein PicoPi schon kaputt? Mit aufgespieltem PicoMite: 7 x 50 mA = 350 mW. Die steckt ein 7805 ohne Kühlkörper locker weg.
Jack V. schrieb: > Die GND-Pins sind alle miteinander verbunden. Ich kann also GND jeweils da anschließen, wo es am Besten paßt? Jack V. schrieb: > Peter N. schrieb: >> Analogspannung messen zwischen ADC-Pin und AGND? > > Der Frage fehlt in der Tat ein sinnstiftender Teil. Ich möchte auch noch eine Analogspannung messen, diese ist praktischerweise galvanisch vom Rest der Schaltung getrennt. Ich schließe diese zu messende Spannung (über Spannungsteiler) also an einen ADC-Pin und AGND (das ja auch irgendwo mit GND verbunden sein dürfte) an?
Mi N. schrieb: > Mit aufgespieltem PicoMite: 7 x 50 mA = 350 mW. Die steckt ein 7805 ohne > Kühlkörper locker weg. Du musst halt mal die Rechenleistung des RP2040 voll nutzen und nicht nur lächerlich primitiven Kinderkram praktisch rumidlen lassen. Und natürlich kommt dazu die aus der 5V-Schiene direkt oder indirekt versorgte Peripherie. Der Pico ist ja kein Selbstzweck, da hängt in aller Regel noch was dran. 200mA ist eher konservativ für "übliche" Anwendungen.
Ich werde das Gefühl nicht los, dass Du Dir nur sehr wenige Gedanken darüber gemacht hast, wie sich so etwas umsetzen lässt. Für Spielereien, in einer klinisch reiner Umgebung ist das Teil ja wohl ganz gut - aber - spätestens wenn Du das Teil in einer realer Umgebung einsetzen willst, wird es lustig. Praktisch alle Anschlüsse sind ungeschützt, weshalb recht viel Aufwand getrieben werden muss, wenn das Teil den ersten Blick in das "wahre" Leben überleben soll. Die Spannungsversorgung allerdings sollte kein Problem bereiten. Auch ohne Ärger mit Heinz dem Heizer zu riskieren. Gibt es schon seit etlichen Jahren fertige Regler - sogar Pinkompatibel - in Bauformen die dem 78?? gleichen, die aber intern aber einen Schaltregler verwenden.
Peter N. schrieb: > Bestriebsspannung kommt aus einem 12V-Netzteil über einen 7805 und Diode > in VSYS. Ist dabei etwas Besonderes zu beachten? Je nachdem wie viel Strom Du auf der 5V Seite brauchst ist bei 7V spannungsunterschied so ab 100mA ein Schaltregler zu empfehlen. An den Eingang eine Diode um vor Verpolung zu schützen ist empfehlenswert. > Sollte man alle GND-Pins des Pico miteinander verbinden, oder ist das > egal? Ja ist egal, sind so oder so verbunden > Analogspannung messen zwischen ADC-Pin und AGND? Ja, aber AGND ist im PI nicht galvanische vom Rest getrennt.
C-hater schrieb: > 200mA ist eher konservativ für "übliche" Anwendungen. Habe mal meine "übliche" Stromaufnahme gemessen: < 20 mA bei 150 MHz Takt. Hätte ein anderer 200 mA geschrieben, dann wäre er vermutlich fäkal angemacht worden, weil er nicht gescheit programmieren kann und unnötig viel Strom "verschwendet". Dein "lächerlich primitiver Kinderkram" geht ja schon in diese Richtung :-( Frederic S. schrieb: > Je nachdem wie viel Strom Du auf der 5V Seite brauchst ist bei 7V > spannungsunterschied so ab 100mA ein Schaltregler zu empfehlen. Da stellt sich zum einen die Frage: warum überhaupt? Der L7805 ist für Kühlkörpermontage konstruiert. Das darf man ruhig nutzen. Bei <= 1 W braucht man keine zusätzliche Kühlung. Zum anderen ist die Frage, ob man sich Störungen von Schaltreglern einfangen möchte. So pauschal ist ein Schaltregler nicht unbedingt von Vorteil.
Peter N. schrieb: > Ich möchte auch noch eine Analogspannung messen, diese ist > praktischerweise galvanisch vom Rest der Schaltung getrennt. Spätestens, wenn du die Analogspannung mit dem Pico verbindest, ist sie nicht mehr galvanisch vom Rest der Schaltung getrennt …
Mi N. schrieb: > Habe mal meine "übliche" Stromaufnahme gemessen: < 20 mA bei 150 MHz > Takt. Hmm, selbst das Pico-Datenblatt sagt, das bei intensivem Rechnen auf zwei Kernen bei 125MHz mit ca. 50mA zu rechnen ist (als Beispiel haben die FFTs laufen lassen). Damit ist schonmal ein Viertel des 200mA-Budgets wech. Dazu nur drei(!!!) WS2812B und du bist schon weit überm Budget. Und wie schon gesagt: der 7805 reicht ja ohne KK nicht mal für dieses eher bescheidene Budget. > Zum anderen ist die Frage, ob man sich Störungen von Schaltreglern > einfangen möchte. Auf dem Pico ist eh' schon einer drauf. Einer mehr kann da wohl kaum noch viel Schaden anrichten...
C-hater schrieb: > Hmm, selbst das Pico-Datenblatt sagt, das bei intensivem Rechnen auf > zwei Kernen bei 125MHz mit ca. 50mA zu rechnen ist Da sind dann ja die von mir gemessenen 50 mA. Passt alles zusammen, denn der TO will ja auch PicoMite einsetzen. C-hater schrieb: > 200mA-Budgets wech. Dazu nur drei(!!!) WS2812B und du bist schon weit > überm Budget. Ich verstehe. Der TO soll solange unnutzes Zeugs dazupacken, bis er die von Dir geforderte Stromaufnahme erreicht.
Mi N. schrieb: > Da sind dann ja die von mir gemessenen 50 mA. Passt alles zusammen, denn > der TO will ja auch PicoMite einsetzen. Soviel zu Effizenz. Das PicoMite an sich macht da ja noch garnichts sinnvolles, oder? > Ich verstehe. Der TO soll solange unnutzes Zeugs dazupacken, bis er die > von Dir geforderte Stromaufnahme erreicht. Nein. Damit das Konstrukt irgendeinen praktschen Nutzen liefern kann, wird er nicht umhin kommen, IRGENDETWAS daran zu hängen. Das ist bei µC-Systemen nunmal so. Und ein paar LEDs wären ziemlich üblich. In richtigen Anwendungen sogar noch sehr viel mehr Hardware (üblicherweise natürlich nicht alles LEDs, die waren nur als Beispiel gedacht).
C-hater schrieb: > Und ein paar LEDs wären ziemlich üblich. Bei mir sind eher Transistoren üblich, dort in erster Linie MOSFETs. Die tragen irgendwie gar nicht so stark zum Stromverbrauch bei. Und auch die von dir genannten WS2812B bekommen in der Regel ihren Betriebsstrom nicht vom Microcontroller(-board). Spielt halt nicht jeder nur mit LEDs rum, wie du’s offensichtlich tust … [scnr]
Jack V. schrieb: > Bei mir sind eher Transistoren üblich, dort in erster Linie MOSFETs. Die > tragen irgendwie gar nicht so stark zum Stromverbrauch bei. Und auch die > von dir genannten WS2812B bekommen in der Regel ihren Betriebsstrom > nicht vom Microcontroller(-board). Du baust also immer eine zweite Versorgung auf, um ein paar LEDs oder sonstige kleinere Peripherie an einem µC zu versorgen? Das ist doch recht ungewöhnlich. Was sagen die BWLer dazu? Also mir würden die den Kopf abreissen, wenn ich mit so einem Ansinnen kommen würde.
C-hater schrieb: > Du baust also immer eine zweite Versorgung auf, um ein paar LEDs oder > sonstige kleinere Peripherie an einem µC zu versorgen? Nein, ich schließe derlei Verbraucher nur vor dem Regler auf dem Board an. In der Regel also an VBUS. Bietet sich bei deinem Beispiel ja sowieso an, weil die von dir genannten WS2812B gerne 5V für die Versorgung hätten. Edit: und was BWL-Fuzzis dazu sagen würden, dürfte bei Hobbyprojekten so ziemlich das Letzte sein, was von Interesse ist.
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C-hater schrieb: > Du baust also immer eine zweite Versorgung auf, um ein paar LEDs oder > sonstige kleinere Peripherie an einem µC zu versorgen? > Das ist doch recht ungewöhnlich. Für mich ist es eine technisch gute Lösung, Relais und sonstigen Kram an einer höheren Spannungsebene zu haben, gerne auch vor dem 78xx an der ungeregelten Spannung. Neben dem meist geringeren Strom ist man toleranter gegen Spannungsabfälle am Schalttransistor und hält mögliche Störungen vom µC fern. > Was sagen die BWLer dazu? Mir egal, ich entwickle keine kostenoptimierten Serienprodukte.
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