Usb Fehler Estlcam

[Mario A. (mario_a414)]

Hallo ich brächte mal eure Hilfe hab mir eine cnc Plasmaschneider anlage 
gebaut mit estlcam mein Problem ist das beim schneiden bei einen 
Schriftzug z.b aba den 3 Buchstaben ca mir einen Usb Fehler anzeig.. 1 
Stück schneiden funktioniert ohne Probleme! habe eine Stamos 125 CNC 
Plasmaschneider es ist alles geerdet und kabel sind alle geschirmt Hat 
irgendjemand auch dasselbe Problem und kann mir Tipps geben?

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

was sagt denn der Entwickler von estlcam dazu?
Ist dein Hardware-Aufbau der Steuerung "fehlerfrei und 
spezifikations-konform" ?

[S. Z. (moennky)]

USB interessiert sich nicht für den Inhalt der Nutzdaten im Stream. Da 
muß was anderes fehlerhaft sein.

[Mario A. (mario_a414)]

Estlcam schreib dazu nur das die Maschine richtig geerdet gehört !!

[Max M. (Gast)]

USB ist eine billige Methode Bürogeräte über kurze Strecken anzubinden 
und ist als Feldbus in gestörten Umgebungen wirklich zweite Wahl.

Plasma macht extreme Störungen.
Korrekte Erdung mit großem Querschnitt, hochwertige, doppelt geschirmte 
USB Kabel, möglichst kurz, separat von anderen Kabeln verlegen.
PC mit am Sternpunkt Erden.

Ein USB Isolator wird ggf. Dein Problem lösen.
Basieren fast alle auf den ADUM3160 von TI.
Ebay ist voll damit.

Mario A. schrieb:
> Estlcam schreib dazu nur das die Maschine richtig geerdet gehört !!
Christian kann sich nicht um die Umsetzung der Kundenmaschinen kümmern 
und HW hat er komplett abgegeben.
Schon garnicht für die paar Kröten die er für die SW nimmt.
Da er umprogrammierte Arduinos verwendet, will er wohl auf USB auch 
nicht verzichten.

Der USB Fehler ist aber lang bekannt, betrifft längst nicht nur ESTLCAM 
und tritt immer durch Störungen gepaart mit schlechten Kabeln und 
schlechter Erdung auf. USB eben 🤷‍♂️

[Mario A. (mario_a414)]

Ok danke für die Infos ich werde jetz mal versuchen den querschnitt der 
Erdung zu erhöhen und die Kabel so kurz als möglich machen und habe den 
usb isolator bestellt hoffentlich mit Erfolg

[Mario A. (mario_a414)]

Habe jetz den usb Isolator dazwischen geschlossen und ein neues 
geschirmtes sehr kurzes usb Kabel angschlossen habe jede geschirmte 
Motorleitung gekürzt auf ca 2 Meter habe den Querschnitt der 
erdungskabel erhöht und es kommt der usb Fehler noch häufiger wie vohrer 
hat noch irgendjemand eine idee woran das noch liegen könnt?  Hat wer 
Erfahrungen mit dem Stamos Plasmaschneider 125 cnc gach sollt ich einen 
Hochwertigeren Plasmaschneider kaufen 🤷‍♂️

[Max M. (Gast)]

Mario A. schrieb:
> Hochwertigeren Plasmaschneider kaufen

Die Störungen entstehen im Lichtbogen.
Das ist Prinzipbedingt.

Zeig mal Deine Steuerung mit allen Verbindungen, Treibern, Gehäusen, 
möglichst mit genauen Typbezeichnungen / Datenblättern der verwendeten 
Baugruppen.
Denn genau da liegt der Hund begraben.

WAS deine USB verbindung stört ist klar, nur warum der Aufbau die 
Störungen soweit durchschlagen lässt ist nicht klar.
Es kann sein der Arduino der die ganze Show steuert abschmiert.
Der USB Isolator kann nur Ausgleichströme zwischen Arduino und PC 
verhindern.
Das ist normalerweise die Schwachstelle aber nicht notwendigerweise bei 
Dir.

[Mario A. (mario_a414)]

Ok Danke ich schicke dir Morgen Vormittag fotos von der Anlage und 
aufbau

[Max M. (Gast)]

Mario A. schrieb:
> ich schicke dir
Ins Forum, dann hilft es allen.

[Chris D. (myfairtux) (Moderator)]

Mario, kannst Du genauer eingrenzen, wann die Störungen auftreten?

Wenn das beim Zünden auftritt:
Der Schneider hat Pilotzündung - aber offenbar außerhalb der Düse, was 
für erhebliche Störungen sorgt. Ganz generell sind diese üblichen 
Chinabilligköpfe nicht wirklich gut, die Schnittbilder mehr als 
bescheiden, Breite und Konstanz auch. Man trennt damit halt irgendwie 
Material - mehr nicht.

Abhilfe schafft hier auf jeden Fall ein Kopf mit -> interner <- 
Pilotzündung, so wie er bei Hypertherm oder auch Trafimet zu finden ist. 
Hier werkelt ein (allerdings stark umgebauter) Trafimet 
PT25/PT45-Handschneider mit wirklich hervorragendem Schnittbild und 
Strahlbreite von 0,4mm. Steht einem Laser bei Dünnblech nicht nach - bei 
Dickblech ist er sowieso überlegen (energetisch und von der 
Geschwindigkeit her).

Wenn der Plasmabogen brennt, sind die Störungen üblicherwiese minimal - 
es "passiert" ja auch nichts mehr (keine Spannungs-/Stromspritzen, sieht 
man auch schön bei Mitschnitten von U/I oder im Spektrum).

P.S.: ich hoffe, Du schneidest in/auf Wasser !?

[Mario A. (mario_a414)]

Der Fehler tritt jedesmal beim Zünden auf währendem schneiden ist er 
noch nie aufgetreten! Ja stamos 125 CNC mit Pilotzündung! Zurzeit 
schneide ich noch ohne wasser aba das becken Unterhalb ist Gedacht für 
wasser wollte es aba erst füllen wenn es ordentlich läuft

[Mario A. (mario_a414)]

Ich hatte vohrer eine Stahlwerk cut 70 auch mit Pilotzündung da hatte 
ich fast keine Fehler aber die schnittqualität war sehr sehr schlecht

[Chris D. (myfairtux) (Moderator)]

Mario A. schrieb:
> Der Fehler tritt jedesmal beim Zünden auf währendem schneiden ist er
> noch nie aufgetreten!

Das bestätigt meine Vermutung/Beobachtungen/Messungen ;-)

Wie schon geschrieben, würde ich den Kopf durch einen mit innenliegender 
Pilotzündung ersetzen.

Die Trafimetköpfe haben so etwas integriert, ich weiss aber nicht, 
inwiefern Du da die Elektronik in Deinem ändern musst:

http://www.borte.com.cn/images/upload/Image/plasma%20cutting/Trafimet/S45/S45%20DRAWING.jpg

Das rote zusätzliche Kabel (BX0130) im Kopf ist meiner Erinnerung nach 
(ist schon 10 Jahre her, seitdem läuft das Ding einwandfrei unter 
LinuxCNC) genau für diese innere Pilotzündung gedacht und legt die 
äußere Düse auf Plus - bis der Bogen zwischen Elektrode und Düsenkörper 
zündet. Dann wird einfach nur abgeschaltet. Hat eben den großen Vorteil, 
dass der ganze HF-Kram schön im Metallgehäuse verbleibt :-)

Die beiden kleinen Kabel (BX0138) sind nur eine Sicherheitseinrichtung 
und stellen durch kleine Federstifte und Durchgang sicher, dass die 
Düsenkappe auch richtig angeschraubt ist.

Die Köpfe sind auch nicht teuer, selbst die originalen nicht. Damals um 
die 30€.

> Zurzeit
> schneide ich noch ohne wasser aba das becken Unterhalb ist Gedacht für
> wasser wollte es aba erst füllen wenn es ordentlich läuft

Ich würde immer mit Wasser schneiden - der feine Metallstaub fliegt 
sonst durch die gesamte Halle und besonders dorthin, wo er nichts zu 
suchen hat (Lager, Elektronik).

Ehrlich - Du tust Dir keinen Gefallen damit, das erst nach den Tests zu 
machen.

P.S.: noch vergessen - mein Plasmaschneider ist ein "Welbach Trexus 50" 
- den gibt's aber schon lange nicht mehr. Leider, denn der ist wirklich 
gut aufgebaut und lässt sich mit etwas Reverse engineering gut 
modifizieren ;-)

[Mario A. (mario_a414)]

Ok danke für die Info werde am Wochenende den brenner mal zerlegen und 
schauen ob ich da was ändern kann!

[Mario A. (mario_a414)]

Hier die Fotos von meiner Anlage es sind zurzeit nur 2 Motoren x und y 
Achse angeschlossen weil wir die Fehlerquelle minimieren wollten falls 
es an den Motoren gelegen wäre auch die endschalter sind noch nicht 
angeschlossen und die Erdungskabel bis zum potenzialausgleich nur 
proffesoirisch verlegt!

Schrittmotortreibern DM542EU

Schrittmotoren NEMA23

EstlCAM Klemmenadapter

und 1x  48V,  1x 24V Netzteil

[Max M. (Gast)]

EMI mässig eine Horroshow.
Schirme gehören vollflächig bei Schaltschrankeintritt aufgelegt, HF 
dichte Verschraubungen und Dichtflächen inkl.
Der Stahlschrank bringt nix, wenn nicht alle Wege für HF versperrt sind.

Der DC GND der ESTL Steuerung (ein Arduino mit ZusatzHW) scheint nicht 
geerdet zu sein, der Arduino hängt eigentlich ungeschirmt in einem HF 
offenen Blechgehäuse in das Leitungen alle Störungen tragen.

Kein Netzfilter nach draussen, alle Leitungen als wirre Luftschlangen 
verlegt.

Das Kabel zum Brenner ist ungeschirmt?
Prima Antenne.
Die massive Erdung zum PC Gehäuse kann ich auch nicht sehen.

Also:
Mach den Schaltschrank HF dicht.
Alle Leitungen die rein und rausgehen (auch USB) sind entweder 
geschirmt, mit vollflächig aufgelegtem Schirm am Gehäuseeintritt (dafür 
muss man den Kabelmantel aufschlitzen), laufen über Filter oder werden 
mit Klappferitt versehen.
Idealerweise ergänzen sich mehrere Maßnahmen.

Das Kabel zum Brenner schirmen, so weit es geht und Schirm auf PE 
auflegen.
Mit dicker Erdung meinte ich eigentlich was im Bereich 10-16mm².

[Mario A. (mario_a414)]

Also reicht es nicht wenn so wie am Bild ersichtlich ein 16mm2 
erdungskabel zum kupferband gehn und dann mit 6mm2 zu den Teilen soll 
ich auch vom Kupferband weg mit 10 mm2??

[Mario A. (mario_a414)]

Ich habe jetz den kasten aus meiner Sicht HF dicht gemacht oda sehn sie 
noch etwas was ich machen sollte?
Habe jetz ein paar Teile schneiden probiert funktioniert aba sobald ich 
einen schriftzug machen will kommt der usb Fehler wieder bei 2 oda 3 
Buchstaben hast du noch eine idee was ich noch machen kann ?
Wie meinst du soll ich den brenner erden??

Das mit dem brenner und der innenliegenden Pilotzündungung muss ich noch 
probiern bzw schaun ob ich das zusammenbringe

[Max M. (Gast)]

Mario A. schrieb:
> aus meiner Sicht HF dicht gemacht

Mit riesigen Löchern, keiner vollflächigen HF Türdichtung, die Schirme 
NICHT vollflächig direkt am Eintritt mit Gehäuse verbunden, sondern über 
lange Drähte und Klemmen.

Es gibt auch keinen Erdungssternpunkt, sondern 'Serienerdung' von Punkt 
zu punkt zu punkt über Stahlblech.
Keinen Netzfilter direkt am Eingang, das Brennerkabel wird weiterhin 
ungeschirm sein. Eigentlich hast Du nix umgesetzt was ich gesagt habe 
und Du verstehst auch HF und Schirmung überhaupt nicht.
Nein, das ist nur marginal verbessert und deswegen hast Du auch nur 
marginale Verbesserungen.

Schriftzüge sind wohl das Problem weil dort oft neu gezündet wird-

Sorry, aber für mehr Support habe ich keine Zeit.

[Cyblord -. (cyblord)]

Frei rumfliegende Wago-Klemmen sind auch nicht wirklich nach den Regeln 
der Kunst. Da würde ich wenigstens eine Verteilerdose setzen. Platz 
genug ist ja.

[Max M. (Gast)]

Max M. schrieb:
> mehr Support

Stell Dir HF als Lärm vor und den Schaltschrank als Raum.
Nun stellst Du eine Lärmschutzwand in den Raum, links und rechts davon 
klaffen Löcher.
Und Lärmschutzfester, die aber einen Spalt offenstehen (Türdichtung)

Wie laut wird es nach all den Maßnahmen sein und was wirst Du tun müssen 
damit es leise wird?

Also:
Lärmquelle bedämpfen (Brenner + Brennerkabel) und den Raum vollständig 
kapseln weil jede Schludrigkeit alle anderen Maßnahmen umgeht.

[Mario A. (mario_a414)]

Danke für die Infos!
Nein leider bin schlosser und  habe mit schirmen und erden nichts am Hut 
deswegen habe ich auch in das Forum geschriebm

[Cyblord -. (cyblord)]

Nachtrag zu den Wago Klemmen:

Die saubere Lösung wären hier natürlich Reihenklemmen auf Hutschiene.

[Mario A. (mario_a414)]

Wie meinst sollte ich den Brenner  schirmen?? Das brennerkabel ist 
geschirmt! Habe jetz einen neuen stromkasten bestellt und werde alles 
neu verlegen so das er Hf dicht is!

[Max M. (Gast)]

Mario A. schrieb:
> Das brennerkabel ist
> geschirmt!

Das war die Frage die bisher im Raum stand.

Dein Problem besteht aus zwei Teilproblemen:
1. Es wird eine große Störaussendung produziert
2. Es wird durch mangelhafte Schirmung + Filterung genug Störaussendung 
bis zur Steuerung transportiert das die aussteigt.

Egal wie groß 1 ist, wenn die Schirmung + Filterung perfekt wäre, käme 
nichts durch was Probleme bereitet.

Egal wie wie schlecht 2 ist, wenn 1 klein genug ist macht es keine 
Probleme.

Also muß man 1 so weit es geht minimieren und 2 so weit es geht 
maximieren.

2. besteht wiederum aus zwei Bereichen:
a. Gestrahlte Störung: Funkwellen, die auf Leiter treffen und dort 
störströme induzieren.
b. Leitungsgeführte Störung: Wandern das Kabel entlang bis in den 
Schaltschrank.

Maßnahmen:
a:
Schirme, HF dicht geschlossene Gehäuse, Spalte von zehntel mm und seien 
es nur Lackschichten, sind NICHT HF Dicht.
Dafür gibt es spezielle Türdichtungen mit Kupferfingern und PG 
verschraubungen um den Schirm HF Dicht aufzulegen und mit dem 
Schaltschrank zu verbinden.

b:
Bei Eintritt in den Schaltschrank müssen die Störungen geblockt UND 
abgeleitet werden.
Klappferrite und jedes L in der Leitung blockt.
DIREKT am Kabeleintritt.
Korrekt aufgelegte Schirme und das C im Filter leiten ab.
Das kann es aber nur wenn die Ableitverbindung auch HF tauglich ist.

HF braucht Breite, kurze Wege um abgeleitet zu werden.
Durch den Skin Effekt fliessen die HF Ströme nur noch im äußersten 
Leiterbereich und da ein rundes Kabal die minimale Oberfläche hat, sind 
die für HF eine große Barriere.


Was Du bisher gebaut hast lässt sich für Dich vielleicht greifbarer 
hiermit vergleichen:
Ein Drucktank aus 2mm Stahlblech, der locker 16bar hält.
Da hast Du mit einem 10er Bohrer Löcher reingebohrt und 8mm Schläuche 
durchgesteckt (Kabeldurchführungen).
Die Wartungsklappe wurde ohne Dichtung mit handfest angezogenen 
Schrauben aufgesetzt (Schaltschranktür).
Nun wunderst Du dich das der Tank leckt wie ein Sieb.

Und dem Tank ist das völlig egal wenn Du die Haupwasserleitung korrekt 
anbindest, irgendeine unwichtige nebenleitung (z.B. ungeschirmtes und 
unbefilteretes Netzkabel) aber nicht.
Der pisst aus jedem Loch das Du hinterlässt.
Und HF macht das gleiche.

Du kommst mit der ext. Zündung hin, wenn der Schrank gut genug gebaut 
(2) ist.
Aber die interne Zündung (1) wird bei einem schlechten Schrank 
sicherlich die Sache sehr vereinfachen.
Perfekt wäre 1 + 2.