Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Powermixer Problem Ploppgeräusch beim Einschalten


von Markus M. (adrock)


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Hi,

ich habe hier einen Powermixer (Behringer PMP1000) der einige Jahre 
nicht genutzt wurde. Quasi ein Mischpult mit einem integrierten 2x 250W 
Class-D Verstärker.

Er erzeugt beim Einschalten einen ziemlich starken "Plopp" in den Boxen 
(so laut, dass ich bereits dachte er hätte meine Boxen geschrottet).

Der Schaltplan dürfte in etwa dem hier entsprechen: 
https://www.synthxl.com/wp-content/uploads/2020/04/behringer-pmh-1000-d-schematics.pdf

Er hat natürlich ein Schutzrelais am Ausgang, das Relais schaltet auch 
(hörbar und messbar).

Ich habe mir mal die Ausgangsspannung mit einem Oszi und einem 10 Ohm 
Lastwiderstand angesehen. Nachdem das Relais geschaltet hat sehe ich 
dort einen Sinus mit ca. 185KHz (das ist in etwa die Schaltfrequenz des 
PWM-Wandlers HCA4001 bzw. ZXCD1000) und 1.7Vpp.

Ist das normal? Die Audiowiedergabe selbst hört sich OK an.

Danke & Gruß
Markus

: Bearbeitet durch User
von Wolf17 (wolf17)


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Im Output Board sieht man am Ausgang einen Triac, der bei langer hohe DC 
kurzschließt.(2N4992: 8V Diacfunktion, 2µ2 47k ~100ms). Das PLOP muss 
dann noch unter der Auslöseschwelle liegen.
https://www.ampslab.com/Freewares/2n4992.pdf

Ich bin nicht sicher ob im Plan alle Klemmenbezeichnungen stimmen.

Moglicherweise schaltet das Relais den Ausganz zu schnell ein. Ich kann 
aber auf die Schnelle seine Ansteuerung nicht finden. Und das PDF ist 
nicht nach X7 durchsuchbar.

Wenn die 1,7Vpp 185kHz an beiden Endstufen messbar ist, wird es wohl 
normal sein. Ist ja kein High End Verstärker.

Vieleicht steigt +-VCC der Endstufe auch unsymmetrisch an (ein Elko 
schwach?).
Aber wo kommt VCC her? Vielleicht die vier Elkos von +-VBUS prüfen.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Möglicherweise klebt das Relais einfach.

Behringer ist in meinen Augen sowieso Kernschrott. Ich hatte mal einen 
Rauschgenerator von denen, der aussah wie ein Mischpult.

von Markus M. (adrock)


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Danke, ich werde mir mal ein paar Schrottboxen zum Testen organisieren.

Ja, es ist sicher kein super hochwertiges Teil, hat aber damals seinen 
Dienst getan als Verstärker für kleinere Firmenveranstaltungen zusammen 
mit (Funk)Mikro und Zuschaltung von anderen Standorten per Telefon, und 
zur musikalischen Untermalung bei den jährlichen Feiern ;-)

Zum Wegschmeißen erstmal zu schade.

von Εrnst B. (ernst)


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Markus M. schrieb:
> mit einem integrierten 2x 250W
> Class-D Verstärker.

Kommt der Einschalt-Plop aus der Endstufe oder entsteht der schon 
vorher, in Vorverstärker/Mixer, und die Endstufe verstärkt den nur?

Hörst du den Plopp, wenn du am "Phones", "Stereo-Out" oder 
"REC-Out"-Ausgang mithörst?

Lässt sich die Endstufe "solo" testen, evtl. über den "Power Amp 
Insert"-Stecker?

von Uli S. (uli12us)


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Wie lange nach dem Einschalten kommt denn der Plop, wenns nur eine ganz 
kurze Zeit ist, könntest du eine Einschaltverzögerung fürs Relais 
dazufügen.

von Markus M. (adrock)


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Ich kann erst weitertesten wenn ich irgendwo ein paar Boxen bekomme bei 
denen es nicht schlimm ist wenn sie zerschossen werden.

Ich habe den Mixer heute mal aufgemacht, sieht soweit alles i.O. aus, 
die Konstruktion ist tatsächlich stellenweise etwas sehr billig, 
Kabelstrang einfach mit Heißkleber auf dem Metallchassis festgeklebt XD

Das Relais für die Ausgänge habe ich getestet, es schaltet (und trennt) 
einwandfrei. Nach dem Einschalten schaltet es nach ca. 2-3 Sekunden.

Die Versorgungsspannungen sehen soweit i.O. aus.

Über angeschlossene Kopfhörer ist nur ein kurzes Knacken direkt beim 
Einschalten zu hören (hat keine Mute-Schaltung für den Kopfhörer), 
danach ist Stille.

von Wolf17 (wolf17)


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Markus M. schrieb:
> Ich kann erst weitertesten wenn ich irgendwo ein paar Boxen bekomme bei
> denen es nicht schlimm ist wenn sie zerschossen werden.

Widerstand zum Schutz vorschalten.

Mal am Power Amp Insert den Eingang kurzschließen. Ploppt es dann auch 
beim einschalten, genau wenn das Relais schließt?

von A. F. (chefdesigner)


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Ben B. schrieb:
> Ich hatte mal einen
> Rauschgenerator von denen, der aussah wie ein Mischpult.

Der war gut!

Ich hatte einst einen Ultramizer. Der entwickelte sich auch erst zu 
einem Rauschgenerator und später zu einem Dauer-Gate mit unendlichem 
hohem knee. Er gate alles weg, was kommt.

von Markus M. (adrock)


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Um das hier noch zu einem "Abschluß" zu bringen:

An billigen Testboxen konnte ich kein Einschaltplopp feststellen - sehr 
merkwürdig. Mit meinen guten Boxen hatte ich es dann aber auch nicht 
noch einmal getestet.

Als die kleinen Testboxen auf meinem Arbeitstisch standen, ist mir auch 
das hörbare, relativ laute, Rauschen aufgefallen was offenbar von der 
Endstufe kommt, da es unabhängig von jeglicher Reglerstellung ist.

Da dann auch noch ein Kanal einen Wackler hatte irgendwo auf dem Mixbus 
habe ich das Ding dann verschenkt ;-)

Trotzdem Danke für eure Tipps!

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