Warum Relais mit Transistorschaltung ansteuern?

[Emil H. (emil_h831)]

Hallo,

warum werden Relais oft mit einer Transistorschaltung angesteuert? Es 
reicht doch wenn die nötige Spannung (und Stromstärke) anliegt, richtig?

Gruß

[Jörg R. (solar77)]

Emil H. schrieb:
> Hallo,
>
> warum werden Relais oft mit einer Transistorschaltung angesteuert? Es
> reicht doch wenn die nötige Spannung (und Stromstärke) anliegt, richtig?

Ach Emil..🤔

[M.A. S. (mse2)]

Emil H. schrieb:
> warum werden Relais oft mit einer Transistorschaltung angesteuert? Es
> reicht doch wenn die nötige Spannung (und Stromstärke) anliegt, richtig?
'Man' steuert Relais via Transistoren, wenn steuernde Gerät/Bauteil eben 
nicht die nötige Spannung (und Stromstärke) zur Verfügung stellen kann.
Und das ist 'oft' der Fall, quasie immer, wenn z.B. ein Mikrocontroller 
etwas steuern soll.

[Εrnst B. (ernst)]

Emil H. schrieb:
> warum werden Relais oft mit einer Transistorschaltung angesteuert? Es
> reicht doch wenn die nötige Spannung (und Stromstärke) anliegt, richtig?

Du vertauscht Ursache und Wirkung.

Relais werden oft mit einem Transistor angesteuert DAMIT die nötige 
Spannung und Stromstärke anliegt.

[M.A. S. (mse2)]

M.A. S. schrieb:
> wenn steuernde Gerät/Bauteil
Mist: zu spät zum korrigieren: "Wenn das steuernde Gerät/Bauteil" soll 
es natürlich heißen...

[Emil H. (emil_h831)]

M.A. S. schrieb:
> Emil H. schrieb:
>> warum werden Relais oft mit einer Transistorschaltung angesteuert? Es
>> reicht doch wenn die nötige Spannung (und Stromstärke) anliegt, richtig?
> 'Man' steuert Relais via Transistoren, wenn steuernde Gerät/Bauteil eben
> nicht die nötige Spannung (und Stromstärke) zur Verfügung stellen kann.
> Und das ist 'oft' der Fall, quasie immer, wenn z.B. ein Mikrocontroller
> etwas steuern soll.

Verstehe! Danke.

[Jörg R. (solar77)]

Εrnst B. schrieb:
> Emil H. schrieb:
>> warum werden Relais oft mit einer Transistorschaltung angesteuert? Es
>> reicht doch wenn die nötige Spannung (und Stromstärke) anliegt, richtig?
>
> Du vertauscht Ursache und Wirkung.
>
> Relais werden oft mit einem Transistor angesteuert DAMIT die nötige
> Spannung und Stromstärke anliegt.

Ein Strom „liegt“ nicht an.

[Emil H. (emil_h831)]

Jörg R. schrieb:
> Emil H. schrieb:
>> Hallo,
>>
>> warum werden Relais oft mit einer Transistorschaltung angesteuert? Es
>> reicht doch wenn die nötige Spannung (und Stromstärke) anliegt, richtig?
>
> Ach Emil..🤔

😁

[Emil H. (emil_h831)]

Jörg R. schrieb:
> Εrnst B. schrieb:
>> Emil H. schrieb:
>>> warum werden Relais oft mit einer Transistorschaltung angesteuert? Es
>>> reicht doch wenn die nötige Spannung (und Stromstärke) anliegt, richtig?
>>
>> Du vertauscht Ursache und Wirkung.
>>
>> Relais werden oft mit einem Transistor angesteuert DAMIT die nötige
>> Spannung und Stromstärke anliegt.
>
> Ein Strom „liegt“ nicht an.

Das ist nicht konstruktiv

[M.A. S. (mse2)]

Emil H. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Ein Strom „liegt“ nicht an.
>
> Das ist nicht konstruktiv
Fachsprache korrekt zu benutzen vereinfacht die Kommunikation ungemein, 
weshalb wir Dir raten, Dir diese zu eigen zu machen.

- eine Spannung liegt zwischen zwei Punkten an,
- ein Strom fließt durch etwas hindurch.

Dann hast Du es einfacher mit uns (und wir mit Dir!).
;)

[🕵︎ Joachim L. (Gast)]

Das ist auch sicherer, wenn du nicht genau weisst wieviel mA dein 
Ausgang so liefert. Wenn der Transistor abraucht laesst sich das 
reparieren, bei deinem vorgeschalteten Geraet vielleicht nicht. Vorsicht 
mit Porzellan in Mutters Kiste ;-)

[Marcel V. (mavin)]

Man kann ein Relais auch ganz normal mit einem Schalter einschalten.

[🕵︎ Joachim L. (Gast)]

Marcel V. schrieb:
> Man kann ein Relais auch ganz normal mit einem Schalter einschalten.

Dann kann ich das Relais auch gleich weg lassen. Schopf Kuettel.

[Peter N. (alv)]

Joachim L. schrieb:
> Dann kann ich das Relais auch gleich weg lassen. Schopf Kuettel.

Nicht, wenn der Schalter/Taster weniger/andere Kontakte hat, als 
benötigt.

[Marcel V. (mavin)]

Peter N. schrieb:
> Nicht, wenn der Schalter/Taster weniger/andere Kontakte hat, als
> benötigt.

...und wenn der Steuerstromkreis eine DC Niederspannung hat und es soll 
aber eine 230V AC Anlage geschaltet werden.

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Emil H. schrieb:
> Es
> reicht doch wenn die nötige Spannung (und Stromstärke) anliegt

Du kannst ein Relais auch über eine zweistellige Anzahl von LDRs 
ansteuern oder über einen Quecksiberschalter.

mfg

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Oder wenn der Taster/Schalter nur 200mA verträgt, die Last aber 30A 
Anlaufstrom hat.

[Sven S. (schrecklicher_sven)]

Emil H. schrieb:
> warum werden Relais oft mit einer Transistorschaltung angesteuert? Es
> reicht doch wenn die nötige Spannung (und Stromstärke) anliegt, richtig?

Seitdem Petrosilius Zwackelmann in seinem Unkelpfuhl ersoffen ist, gibt 
es keinen Zauberer mehr, der ein Relais mit einem Fingerschnips 
umschalten kann.

[Εrnst B. (ernst)]

Fun Fact: Du kannst ein Relais auch mit einem Relais ansteuern.
Es darf sogar dasselbe sein. d.H. ein Relais was sich selber 
ansteuert...

[Thomas R. (Gast)]

Emil H. schrieb:
> warum werden Relais oft mit einer Transistorschaltung angesteuert?

Transistoren klappern nicht, Relais schon.

[M.A. S. (mse2)]

Thomas R. schrieb:
> Emil H. schrieb:
>> warum werden Relais oft mit einer Transistorschaltung angesteuert?
>
> Transistoren klappern nicht, Relais schon.
Es ist Freitag, man merkts.

[H. H. (Gast)]

M.A. S. schrieb:
> Es ist Freitag,

Und Sauwetter...

[Thomas R. (Gast)]

Versuche mal mit einem Transistor zu klappern.

[Rainer W. (rawi)]

Εrnst B. schrieb:
> Es darf sogar dasselbe sein. d.H. ein Relais was sich selber
> ansteuert...

In etwas anderer Bauform heißt das dann "Klingel".

[H. H. (Gast)]

Thomas R. schrieb:
> Versuche mal mit einem Transistor zu klappern.

Ein 2N3055 im Eimer.

[René H. (mumpel)]

Joachim L. schrieb:
> Marcel V. schrieb:
>> Man kann ein Relais auch ganz normal mit einem Schalter einschalten.
>
> Dann kann ich das Relais auch gleich weg lassen. Schopf Kuettel.

Kommt eben darauf an, was man damit machen will. In manchen Wohnungen 
wird das Licht per Relais geschaltet (den Sinn habe ich bis heute nicht 
verstanden). Im Modellbau z.B. reicht oft ein Schalter alleine nicht 
(Meine Signalsteuerung für unsere Modellbahnanlage z.B. wird mit 
mehreren Relais gesteuert, da geht ein Schalter alleine nicht, aufgrund 
von Abhängigkeiten).

[Jörg R. (solar77)]

H. H. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Versuche mal mit einem Transistor zu klappern.
>
> Ein 2N3055 im Eimer.

Geht das nur mit 2N3055? Darf es nur einer sein?
Fragen über Fragen..


Thomas R. schrieb:
> Emil H. schrieb:
>> warum werden Relais oft mit einer Transistorschaltung angesteuert?
>
> Transistoren klappern nicht, Relais schon.

Ein Relais was von einem Transistor angesteuert wird klappert dann auch 
nicht?🤔

[Jörg R. (solar77)]

Emil H. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Εrnst B. schrieb:
>>> Emil H. schrieb:
>>>> warum werden Relais oft mit einer Transistorschaltung angesteuert? Es
>>>> reicht doch wenn die nötige Spannung (und Stromstärke) anliegt, richtig?
>>>
>>> Du vertauscht Ursache und Wirkung.
>>>
>>> Relais werden oft mit einem Transistor angesteuert DAMIT die nötige
>>> Spannung und Stromstärke anliegt.
>>
>> Ein Strom „liegt“ nicht an.
>
> Das ist nicht konstruktiv

Ach Emil..🤔 Das war ein Seitenhieb an Ernst.

[H. H. (Gast)]

Jörg R. schrieb:
> Ein Relais was von einem Transistor angesteuert wird klappert dann auch
> nicht?🤔

Nur wenn der Transistor im Eimer ist!

[Jörg R. (solar77)]

René H. schrieb:
> Joachim L. schrieb:
>> Marcel V. schrieb:
>>> Man kann ein Relais auch ganz normal mit einem Schalter einschalten.
>>
>> Dann kann ich das Relais auch gleich weg lassen. Schopf Kuettel.
>
> Kommt eben darauf an, was man damit machen will. In manchen Wohnungen
> wird das Licht per Relais geschaltet (den Sinn habe ich bis heute nicht
> verstanden). Im Modellbau z.B. reicht oft ein Schalter alleine nicht
> (Meine Signalsteuerung für unsere Modellbahnanlage z.B. wird mit
> mehreren Relais gesteuert, da geht ein Schalter alleine nicht, aufgrund
> von Abhängigkeiten).

Na ja..
Treppenhausbeleuchtung mit Zeitschaltung, Smarthome usw. benötigen schon 
Relais.

[Sebastian W. (wangnick)]

Εrnst B. schrieb:
> Emil H. schrieb:
>> warum werden Relais oft mit einer Transistorschaltung angesteuert? Es
>> reicht doch wenn die nötige Spannung (und Stromstärke) anliegt, richtig?
>
> Du vertauscht Ursache und Wirkung.
> Relais werden oft mit einem Transistor angesteuert DAMIT die nötige
> Spannung und Stromstärke anliegt

Ein zweiter Grund ist, glaube ich, dass man so auch die Rückwirkung 
eventueller induktiven Effekte der Magnetspule der Relais von 
Digitalausgängen fernhält.

LG, Sebastian

[Jörg R. (solar77)]

Sebastian W. schrieb:
..
> Ein zweiter Grund ist, glaube ich, dass man so auch die Rückwirkung
> eventueller induktiven Effekte der Magnetspule der Relais von
> Digitalausgängen fernhält.

Dafür ist eher die Freilaufdiode zuständig. Oder Optokoppler, wenn man 
es ganz sicher haben möchte. Natürlich ohne gemeinsamen GND.

[Roland F. (rhf)]

Hallo,
René H. schrieb:
> In manchen Wohnungen wird das Licht per Relais geschaltet
> (den Sinn habe ich bis heute nicht verstanden).

Was verstehst du daran nicht?

rhf

[Jörg R. (solar77)]

H. H. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Ein Relais was von einem Transistor angesteuert wird klappert dann auch
>> nicht?🤔
>
> Nur wenn der Transistor im Eimer ist!

Ich dachte er klappert gerade wenn er im Eimer ist😀

[H. H. (Gast)]

Jörg R. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Jörg R. schrieb:
>>> Ein Relais was von einem Transistor angesteuert wird klappert dann auch
>>> nicht?🤔
>>
>> Nur wenn der Transistor im Eimer ist!
>
> Ich dachte er klappert gerade wenn er im Eimer ist😀

Immer soll der Storch schuld sein.

[Jens G. (jensig)]

Jörg R. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Thomas R. schrieb:
>>> Versuche mal mit einem Transistor zu klappern.
>>
>> Ein 2N3055 im Eimer.
>
> Geht das nur mit 2N3055? Darf es nur einer sein?
> Fragen über Fragen..

Ja, und der darf nicht am Eimer angelötet sein ...

[Marcel V. (mavin)]

Εrnst B. schrieb:
> Fun Fact: Du kannst ein Relais auch mit einem Relais ansteuern.
> Es darf sogar dasselbe sein. d.H. ein Relais was sich selber
> ansteuert...

Durch den Einsatz eines zusätzlichen Zasters gelingt auch die 
Selbsterhaltung.

[Harald W. (wilhelms)]

Marcel V. schrieb:

> Man kann ein Relais auch ganz normal mit einem Schalter einschalten.

Leider gibt es m.W. bislang keine µCs mit eingebauten Schaltern.

[Joachim B. (jar)]

René H. schrieb:
> In manchen Wohnungen
> wird das Licht per Relais geschaltet (den Sinn habe ich bis heute nicht
> verstanden).

sogar im Hotelzimmer Prudential Hotel Nathan Road Hongkong, alle Lichter 
wurden am Nachttisch über eine kleine Kiste mit Folientastatur 
geschaltet, auf jeden Fall platzsparender Kabel und Schalter als direkt 
geschaltet.

[H. H. (Gast)]

Harald W. schrieb:
> Marcel V. schrieb:
>
>> Man kann ein Relais auch ganz normal mit einem Schalter einschalten.
>
> Leider gibt es m.W. bislang keine µCs mit eingebauten Schaltern.

Von Zuse?

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

René H. schrieb:
> In manchen Wohnungen
> wird das Licht per Relais geschaltet (den Sinn habe ich bis heute nicht
> verstanden).

Nach meiner Erinnerung wurden in den "Platten" in der DDR das Licht im 
Badezimmer per Relais geschaltet. Also wohl aus Sicherheitsgründen? Ich 
war da als Wessi aber nur Besucher und merkte es am Taster. Prügelt 
mich, wenn es anders war.

[Norbert (der_norbert)]

Marcel V. schrieb:
> Durch den Einsatz eines zusätzlichen Zasters gelingt auch die
> Selbsterhaltung.

Mit zusätzlichem Zaster kann man so einiges bewerkstelligen… ;-)

[Marcel V. (mavin)]

Norbert schrieb:
> Mit zusätzlichem Zaster kann man so einiges bewerkstelligen… ;-)

Ich meinte natürlich Taster und Selbsthaltung. 😬

[Rainer W. (rawi)]

Sebastian W. schrieb:
> Ein zweiter Grund ist, glaube ich, dass man so auch die Rückwirkung
> eventueller induktiven Effekte der Magnetspule der Relais von
> Digitalausgängen fernhält.

Meinst du, in Digitalausgängen sitzt etwas anderes als Transistoren?

[Norbert (der_norbert)]

Rainer W. schrieb:
> Sebastian W. schrieb:
>> Ein zweiter Grund ist, glaube ich, dass man so auch die Rückwirkung
>> eventueller induktiven Effekte der Magnetspule der Relais von
>> Digitalausgängen fernhält.
>
> Meinst du, in Digitalausgängen sitzt etwas anderes als Transistoren?

In den neuesten Intel CPUs (fass die mal im Betrieb an) sitzen in den 
Ausgängen vermutlich Röhren. Oder Bimetall-Schalter.

[Peter N. (alv)]

H. H. schrieb:
>> Leider gibt es m.W. bislang keine µCs mit eingebauten Schaltern.
>
> Von Zuse?

Das waren keine µCs, sondern MCs!

[H. H. (Gast)]

Peter N. schrieb:
> H. H. schrieb:
>>> Leider gibt es m.W. bislang keine µCs mit eingebauten Schaltern.
>>
>> Von Zuse?
>
> Das waren keine µCs, sondern MCs!

Kann man bestimmt heute kleiner.

[Harald W. (wilhelms)]

H. H. schrieb:

>> Leider gibt es m.W. bislang keine µCs mit eingebauten Schaltern.
>
> Von Zuse?

die "Zuses" würde ich eher als Makrocopmputer bezeichnen.

[René H. (mumpel)]

Jörg R. schrieb:
> Na ja..
> Treppenhausbeleuchtung mit Zeitschaltung, Smarthome usw. benötigen schon
> Relais.

Ich spreche ja nicht von Treppenhausbeleuchtung, sondern von der 
Wohnungsbeleuchtung.

[René H. (mumpel)]

Rainer Z. schrieb:
> René H. schrieb:
>> In manchen Wohnungen
>> wird das Licht per Relais geschaltet (den Sinn habe ich bis heute nicht
>> verstanden).
>
> Nach meiner Erinnerung wurden in den "Platten" in der DDR das Licht im
> Badezimmer per Relais geschaltet. Also wohl aus Sicherheitsgründen? Ich
> war da als Wessi aber nur Besucher und merkte es am Taster. Prügelt
> mich, wenn es anders war.

Mein Schwager (Westen) hat auch Relais. War also keine "DDR-Erfindung". 
Und welche Sicherheitsgründe sollen das sein?

[René H. (mumpel)]

Roland F. schrieb:
> Hallo,
> René H. schrieb:
>> In manchen Wohnungen wird das Licht per Relais geschaltet
>> (den Sinn habe ich bis heute nicht verstanden).
>
> Was verstehst du daran nicht?
>
>

Warum Relais, und keine normalen Schalter.

[Luca E. (derlucae98)]

H. H. schrieb:
> Kann man bestimmt heute kleiner.

Irgendwann baut jemand den Z3 mit MEMS-Schaltern nach.

[Marcel V. (mavin)]

René H. schrieb:
> Warum Relais, und keine normalen Schalter?

Weil es sich um ein Schrittschaltrelais handelt, welches man mit 
mehreren Tastern, von verschiedenen Orten aus, betätigen kann.

[René H. (mumpel)]

Marcel V. schrieb:
> René H. schrieb:
>> Warum Relais, und keine normalen Schalter?
>
> Weil es sich um ein Schrittschaltrelais handelt, welches man mit
> mehreren Tastern, von verschiedenen Orten aus, betätigen kann.

Und worin liegt der Vorteil gegenüber normalen Lichtschaltern mit 
Kreuzschaltung?

[Karl B. (gustav)]

René H. schrieb:
> Und worin liegt der Vorteil gegenüber normalen Lichtschaltern mit
> Kreuzschaltung?

Wieviel Kontakte in der Treppenbeleuchtung bei 20 stöckigem Haus?
Die Schalter verschleißen enorm.

ciao
gustav

[René H. (mumpel)]

Karl B. schrieb:
> Wieviel Kontakte in der Treppenbeleuchtung bei 20 stöckigem Haus?
> Die Schalter verschleißen enorm.

Hör doch endlich mit dem Treppenhaus auf. Ich spreche von normalen 
Wohnungen/Häusern.

[H. H. (Gast)]

René H. schrieb:
> Marcel V. schrieb:
>> René H. schrieb:
>>> Warum Relais, und keine normalen Schalter?
>>
>> Weil es sich um ein Schrittschaltrelais handelt, welches man mit
>> mehreren Tastern, von verschiedenen Orten aus, betätigen kann.
>
> Und worin liegt der Vorteil gegenüber normalen Lichtschaltern mit
> Kreuzschaltung?

Weniger Adern nötig. Im Haushalt ist es ehr Geschmackssache.

[Lotta . (mercedes)]

In Plattenbauten liegt die 230V -Verdrahtung der Wohnung im Estrich
der Wohnungsböden, also horizontal.
Um die Massenproduktion im Plattenbau zu vereinfachen, hat man
daher die vertikale Verdrahtung zu den Schaltern als
Schwachstromverdrahtung ausgeführt, damit die Schalterleitungen im
Türrahmen verlegt werden können.
So liegt etwa die Deckenbeleuchtung im Estrich der Wohnung über Einem,
was natürlich nach Fernsteuerung "schreit".

Übrigens, ohnr Relais hätten wit keine Post.
Thurn und Taxis, die Erfinder der Post beförderung durch Kutschen
hatten damals auf den Routen Pferdewechselstationen, also 
Relaisstationen
eingerichtet, um die Ruhezeiten für die Pferde zu sparen.

Als dann die Telegrafie aufkam, wurde dann auf LangenStrecken
genauso ein "Pferdewechsel" des schlappen ankommenden Stromes
in frischen ausgeführt. Da hat das Relais dann seinen Namen her.

Eure Lotta-KI  :-D

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

René H. schrieb:
> Mein Schwager (Westen) hat auch Relais. War also keine "DDR-Erfindung".
> Und welche Sicherheitsgründe sollen das sein?

Habe ich selber im Bereich Kellertreppe + Flur im Keller (neben Türen zu 
allen Kellerräumen). Das Prinzip ist mir bekannt, ist vom Voreigentümer 
bzw. seinem Elektriker eingebaut worden, im Flur des Obergeschosses habe 
ich hingegen eine vorhandene Wechselschaltung mit einem Kreuzschalter 
zur Kreuzschaltung ergänzt.

In der Platte war es ein Relais, das mit 12 Volt am Taster geschaltet 
wurde.

Über die Gründe - Sicherheit im fensterlosen Bad beim Betatschen mit 
nassen Händen? - konnte ich mit den Ossis nur spekulieren.

Vielleicht bringt hier noch jemand etwas Tasterlicht ins Dunkel...

Edit/Ergänzung: Es befand sich im Plattenbad nur ein einziger Taster 
für die Lampe.

[Jörg R. (solar77)]

René H. schrieb:
..
> Mein Schwager (Westen) hat auch Relais. War also keine "DDR-Erfindung".
> Und welche Sicherheitsgründe sollen das sein?

Natürlich ist das Relais keine DDR-Erfindung. Die wurde erst weit über 
100 Jahre später gegründet nach Erfindung des Relais.


René H. schrieb:
> Karl B. schrieb:
>> Wieviel Kontakte in der Treppenbeleuchtung bei 20 stöckigem Haus?
>> Die Schalter verschleißen enorm.
>
> Hör doch endlich mit dem Treppenhaus auf. Ich spreche von normalen
> Wohnungen/Häusern.

Ich habe doch Smarthome (HomeKit, Shelly, Philips Hui) erwähnt. In den 
Aktoren die Beleuchtung nur Ein- bzw. Ausschalten sitzen Relais. Ebenso 
in vielen IR-Bewegungsmeldern.

[Marcel V. (mavin)]

René H. schrieb:
> Hör doch endlich mit dem Treppenhaus auf. Ich spreche von normalen
> Wohnungen/Häusern.

Für normale Wohnungen genügt auch die bekannte Wexelschaltung mit 2 
Wechselschaltern. Und wenn es 3 oder mehr Schalter sein sollen, dann 
kann man noch beliebig viele Kreuzschalter dazwischen schalten.

[Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)]

Mit Relais kann man auch logische verknüpfungen realisieren,
UND, ODER, NAND, NOR, NEGATION. Konrad Zuse hat das genutzt
und Computer mit Relais gebaut.

[Frank O. (frank_o)]

Emil H. schrieb:
> Hallo,
>
> warum werden Relais oft mit einer Transistorschaltung angesteuert? Es
> reicht doch wenn die nötige Spannung (und Stromstärke) anliegt, richtig?
>
> Gruß

Mal an alle hier, die das mit Minus bewertet haben:
Klar, die Antwort ist für uns sicher trivial.
Angenommen Emil ist Herzchirurg. Da gibt es bestimmt auch triviale 
Fragen, deren Antwort die meisten hier nicht geben könnten.

Ist es nicht lobenswert, wenn Menschen ihr Wissen erweitern wollen?

Ich kenne eine Menge Menschen, die können nicht einmal eine Lampe 
anschließen und schon gar keinen Wechselschalter.

Also Leute, bitte nicht immer gleich so negativ!

[Harald W. (wilhelms)]

Frank O. schrieb:

> Angenommen Emil ist Herzchirurg.
> Ich kenne eine Menge Menschen, die können nicht einmal eine Lampe
> anschließen und schon gar keinen Wechselschalter.

Z.B. Herzchirurgen. :-)

[Norbert (der_norbert)]

Frank O. schrieb:
> Mal an alle hier, die das mit Minus bewertet haben:
> Klar, die Antwort ist für uns sicher trivial.
> Angenommen Emil ist Herzchirurg. Da gibt es bestimmt auch triviale
> Fragen, deren Antwort die meisten hier nicht geben könnten.
>
> Ist es nicht lobenswert, wenn Menschen ihr Wissen erweitern wollen?
>
> Ich kenne eine Menge Menschen, die können nicht einmal eine Lampe
> anschließen und schon gar keinen Wechselschalter.

Da muss ich dir beipflichten. Erst neulich hatte ich in einem 
Herzchirurgen-Forum gefragt wie ich meiner Tante zu Hause einen Stent 
einsetzen kann. Die waren dort alle so viel freundlicher als hier und 
haben mir nach Kräften geholfen …

Gut, die Tante … also … na lassen wir das.

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Norbert schrieb:
> Gut, die Tante … also … na lassen wir das.

War es Deine Erbtante?

[U. B. (Gast)]

>> Ich kenne eine Menge Menschen, die können nicht einmal eine Lampe
>> anschließen und schon gar keinen Wechselschalter.

>  Z.B. Herzchirurgen. :-)

Ja, und bevor er einen Schrittmacher einsetzt, fragt er den 
Betriebselektriker, ob der Pulser am besten mittels
GTO, Thyratron oder Schütz "angesteuert" wird...

[Marcel V. (mavin)]

U. B. schrieb:
> oder Schütz "angesteuert" wird...

Am besten noch eine 30mm Hutschiene zwischen die Rippen schrauben 
lassen, für ein komplettes Siemens Logomodul, oder besser noch ein 
Hochleistungsherz, wie bei Iron Man implantieren lassen.

[Marcel V. (mavin)]

Ja ich weiß, ich habe zuviel Filme geschaut. 😄

[Marcel V. (mavin)]

Marcel V. schrieb:
> 30mm Hutschiene

Ich meinte natürlich 35mm Hutschine (bevor wieder jemand meckert). 😅

[Jörg R. (solar77)]

Marcel V. schrieb:
> Marcel V. schrieb:
>> 30mm Hutschiene
>
> Ich meinte natürlich 35mm Hutschine..

> ..(bevor wieder jemand meckert). 😅

Der Anhang ist unscharf😀

[Marcel V. (mavin)]

Jörg R. schrieb:
> Der Anhang ist unscharf😀

Ich könnte natürlich versuchen das Bild schärfer hinzubekommen, aber die 
eigentliche Kernaussagekräftigkeit ist auch so schon gewährleistet. Die 
35mm lassen sich zumindest entziffern.

[Harald W. (wilhelms)]

Marcel V. schrieb:

>> 30mm Hutschiene
>
> Ich meinte natürlich 35mm Hutschine

Nunja, das liegt doch noch im Bereich 30mm+-17%. :-)

[Rainer W. (rawi)]

Jörg R. schrieb:
> Der Anhang ist unscharf😀

Kein Wunder - ist ja auch JPG ;-)

[Marcel V. (mavin)]

Karl B. schrieb:
> Wieviel Kontakte in der Treppenbeleuchtung bei 20 stöckigem Haus?
> Die Schalter verschleißen enorm.

Und jetzt die Sonntagsdenksportaufgabe für alle die Spaß am Denken 
haben:

Nehmen wir an, wir haben ein Licht das ausgeschaltet ist. Nach einer 
halben Minute leuchtet es kurz auf, dann wieder nach 15 Sekunden, dann 
wieder nach 7,5 Sekunden. So geht es immer weiter, das Licht geht in 
Intervallen von jeweils der Hälfte des vorherigen Intervalls an.

Wie oft leuchtete es nach zwei Minuten auf?

[Jörg R. (solar77)]

Marcel V. schrieb:
> Karl B. schrieb:
>> Wieviel Kontakte in der Treppenbeleuchtung bei 20 stöckigem Haus?
>> Die Schalter verschleißen enorm.
>
> Und jetzt die Sonntagsdenksportaufgabe für alle die Spaß am Denken
> haben:

Ich denke mir eigentlich nur ob Du Langeweile hast.


> Wie oft leuchtete es nach zwei Minuten auf?

Mit oder ohne das Prellen des Relaiskontaktes zu berücksichtigen?

[Marcel V. (mavin)]

Jörg R. schrieb:
> Mit oder ohne das Prellen des Relaiskontaktes zu berücksichtigen?

Das spielt bei der hohen Frequenz keine Rolle mehr. Selbst wenn die 
Lampe über den besten HF-Transistor angesteuert wird, den es auf der 
Welt gibt, würde er schon nach einer Minute schlapp machen.

[Sebastian W. (wangnick)]

Spätestens wenn das Intervall die Planck-Zeit unterschreitet wird das 
Licht nicht mehr angehen, auch nicht kurz.

LG, Sebastian

[Marcel V. (mavin)]

Sebastian W. schrieb:
> Spätestens wenn das Intervall die Planck-Zeit unterschreitet wird
> das Licht nicht mehr angehen, auch nicht kurz.

Ohh, soweit habe ich gar nicht gedacht. 😬

Ich dachte eher daran dass die Lampe dann in ein flackerfreies 
Dauerleuchten übergeht. Falsch gedacht!

Aber die Frage war ja sowieso, wie oft die Lampe aufleuchtet? Die 
Antwort ist natürlich: unendlich oft

[Sebastian W. (wangnick)]

Marcel V. schrieb:
> Aber die Frage war ja sowieso, wie oft die Lampe aufleuchtet?

Die Planck-Zeit ist 5.4*10^-44 Sekunden. Das erste Intervall ist 30 
Sekunden lang, also 5.5*10^44 Planck-Zeiten. Wir teilen immer durch 
Zwei. Der Zweierlogarithmus von 5.5*10^44 ist 148.6.

Also wird das Licht in den zwei Minuten höchstens 148 Mal angehen.

Eher nicht so oft.

LG, Sebastisn

[Stefan F. (Gast)]

Das ist doch prinzipiell die gleiche Nummer wie die Reiskörner auf dem 
Schachbrett. https://www.geogebra.org/m/vjmqnx9c

[Marcel V. (mavin)]

Sebastian W. schrieb:
> Also wird das Licht in den zwei Minuten höchstens 148 Mal angehen.
> Eher nicht so oft.

Na gut. Wenn ich gefragt hätte wie oft das Relais schaltet, wäre das 
vermutlich auch nicht viel mehr geworden, weil aufgrund der 
Heisenbergschen Unschärferelation der Zeitpunkt nicht bestimmt werden 
kann, in welchem Ort sich der Relaiskontakt gerade aufhält.

[Marcel V. (mavin)]

Marcel V. schrieb:
> in welchem Ort

Ich meinte natürlich "an welchem Ort".

[Jens G. (jensig)]

Marcel V. schrieb:
> Aber die Frage war ja sowieso, wie oft die Lampe aufleuchtet? Die
> Antwort ist natürlich: unendlich oft

Kann nicht sein. So oft halten die heutigen Lampen das gar nicht durch 
... ;-)

[Marcel V. (mavin)]

Jens G. schrieb:
> So oft halten die heutigen Lampen das gar nicht durch ... ;-)

Kurz vor Frequenzmaximum wirkt schon die Induktivität der 
Zuleitungsdrähte zur Lampe selbstglättend.

[Karl B. (gustav)]

Marcel V. schrieb:
> Für normale Wohnungen genügt auch die bekannte Wexelschaltung mit 2
> Wechselschaltern. Und wenn es 3 oder mehr Schalter sein sollen, dann
> kann man noch beliebig viele Kreuzschalter dazwischen schalten.

Rechne mal aus, wieviele Kontaktübergangswiderstände da im speziellen 
Falle zusammenkommen können.
Denn der Laststrom geht darüber, nicht wie beim "normalen" 
Treppenlichttaster nur der Steuerstrom und über einen Kontakt am 
"Relais" für Lampenlast.
Habe mal gelernt: "Jede Klemmstelle, jede Kontaktstelle ist eine 
potenzielle Störstelle."
Und je weniger Kontakte, desto weniger potenzielle Störungen.
Gerade heute bei den "modernen" Leuchtmitteln ist der Inrush-Current bei 
der Treppenlichtanlage nicht mehr vernachlässigbar. (1300 W 
Leuchtstofflampengesamtanschlusswert ist bei einigen sogar die Grenze.)

ciao
gustav

[Marcel V. (mavin)]

Karl B. schrieb:
> Rechne mal aus, wieviele Kontaktübergangswiderstände da im speziellen
> Falle zusammenkommen können.

Natürlich, im eigenen Haus hat man meistens nicht mehr als 2 
Wechselschalter für das Licht in der Diele und / oder im Flur. Und dann 
ist es auch nur ein LED-Licht mit geringer Stromaufnahme.

Im Hochhaus wird sowieso das tastergesteuerte Stromstoßrelais 
eingesetzt, weil es gleichzeitig auch die Zeitfunktion mit übernehmen 
kann.

[Marcel V. (mavin)]

Karl B. schrieb:
> 1300 W Leuchtstofflampengesamtanschlusswert ist bei einigen sogar die
> Grenze.

In der Garage hat man 2 mal 58 Watt Leuchtstofflampen, die mit zwei 
Wechselschaltern geschaltet werden. Mehr als 2 Schalter braucht man in 
der Garage auch nicht. Einer sitzt vorne am Tor und einer hinten an der 
kleinen Seitentür.

[Steve van de Grens (roehrmond)]

Karl B. schrieb:
> Gerade heute bei den "modernen" Leuchtmitteln ist der Inrush-Current bei
> der Treppenlichtanlage nicht mehr vernachlässigbar.

Ja, unser Zeitschalter ist 6 Monate nach dem Umbau auf LED kaputt 
gegangen (Kontakte kleben). Jetzt warten wir schon seit 3 Wochen auf den 
Elektriker. Der Hausbesitzer scheint das locker zu sehen (er muss den 
Strom für die Festbeleuchtung ja nicht bezahlen).

[Daniel S. (supernova01)]

Emil H. schrieb:
> Es
> reicht doch wenn die nötige Spannung (und Stromstärke) anliegt, richtig?

Ja.

Emil H. schrieb:
> warum werden Relais oft mit einer Transistorschaltung angesteuert?

Wenn das oben genannte eben nicht der Fall ist.

[Sebastian M. (Firma: Rentner) (basti850)]

Norbert schrieb:
> Frank O. schrieb:
>> Mal an alle hier, die das mit Minus bewertet haben:
>> Klar, die Antwort ist für uns sicher trivial.
>> Angenommen Emil ist Herzchirurg. Da gibt es bestimmt auch triviale
>> Fragen, deren Antwort die meisten hier nicht geben könnten.
>>
>> Ist es nicht lobenswert, wenn Menschen ihr Wissen erweitern wollen?
>>
>> Ich kenne eine Menge Menschen, die können nicht einmal eine Lampe
>> anschließen und schon gar keinen Wechselschalter.
>
> Da muss ich dir beipflichten. Erst neulich hatte ich in einem
> Herzchirurgen-Forum gefragt wie ich meiner Tante zu Hause einen Stent
> einsetzen kann. Die waren dort alle so viel freundlicher als hier und
> haben mir nach Kräften geholfen …
>
> Gut, die Tante … also … na lassen wir das.

Jaha, da gebe ich dir RECHT! Es sind manche Personen die Ihr Wissen als 
Göttlichkeit, oder was weiß ich ansehen daß die es mit einem Minus 
versehen.
Dabei wird doch extra gefragt was, wieso, warum? Wer nicht fragt bleibt 
dumm....
So hieß es schon in der Kindersendung und es ist auch noch heute so...
Wenn man dabei ist, zugucken und lernen, fragen und wissen, aber 
anderere stellen halt widerum andere als dumm dahin.

Ist schon echt traurig...

[Frank O. (frank_o)]

Norbert schrieb:
> Da muss ich dir beipflichten. Erst neulich hatte ich in einem
> Herzchirurgen-Forum gefragt wie ich meiner Tante zu Hause einen Stent
> einsetzen kann. Die waren dort alle so viel freundlicher als hier und
> haben mir nach Kräften geholfen …
>
> Gut, die Tante … also … na lassen wir das.

Hahaha!
Der war gut!

[Frank O. (frank_o)]

Marcel V. schrieb:
> In der Garage hat man 2 mal 58 Watt Leuchtstofflampen, die mit zwei
> Wechselschaltern geschaltet werden.

Wenn man überwiegend dort "nur" parkt, baucht man eine Lampe mit 
Bewegungsmelder und kann dann zusätzlich, wenn man doch einmal länger 
Licht braucht, noch einen Schalter für Dauerlicht einbauen.

[Michael O. (michael_o)]

Die Beste Anwendung für Relais als Lichtschalter finde ich in 
Funkfernschaltern. Man kann die Lichtschalter an der richtigen Stelle 
auf die Tapete kleben, die Alarmanlage kann im Haus alle Lampen 
anschalten, die Rauchmelder auch, am Tablau im Ausgangsbereich kann man 
sehen wo noch Licht an ist usw.

MfG
Michael