Forum: Offtopic Energieeffizienzklassen Wohngebäude


von Christian M. (likeme)


Lesenswert?

Hallo, Ursels Kolleg*innen hecken wieder Sachen aus... die 
Sanierungspflicht! Gut bei vielen Häusern finde ich das ja in Ordnung, 
denn wenn man nach zig Jahren nicht bereit ist, einen einzigen Cent in 
sein Haus zu stecken und nur "wohnt" oder nur "kassiert", sollte man mal 
ein wenig angestupst werden, um das dennoch zu tun. Gerade fällt mir auf 
das, wenn ich die Klassen google mir eine Grafig aus Russland ins 
Gesicht fiel, wo die Werte/m² um den Faktor 2 höher waren. Gibt es da in 
den europäischen Ländern auch Unterschiede?

: Verschoben durch Moderator
von Thomas W. (goaty)


Lesenswert?

Das EU GEG gibt es ja auch noch. Wie oft sich da wohl schon jemand 
verkalkuliert hat, weil er ein Haus gekauft oder geerbt hat, und die 
Folgekosten für die energetische Sanierung innerhalb von zwei Jahren 
übersehen hat.

von Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)


Lesenswert?

Wir haben für unser Reihenhaus noch nicht einmal ein Energieausweiss. 
Muss ich da jetzt irgendwas machen, wie wird das kontrolliert, gibt es 
da Einzelheiten?

von Christian M. (likeme)


Lesenswert?

Frank D. schrieb:
> Wir haben für unser Reihenhaus noch nicht einmal ein
> Energieausweiss.
> Muss ich da jetzt irgendwas machen, wie wird das kontrolliert, gibt es
> da Einzelheiten?

Momentan ist das noch heiße Luft. Aber man kann schonmal den 
"Heizmaterialverbrauch" durch die m² Wohnfläche teilen um dann seine 
Klasse einzuschätzen. Zunächst sollen, glaube ich, alle ganz schlechten 
Häuser ein oder zwei Klassen angehoben werden. Trifft wohl auf 
unrenovierte Häuser bis in die 70iger Jahre zu. Da bin ich ehrlich 
gesagt dabei! Nicht dabei bin ich, wenn ich mein permanent gewartetes 
Althaus nochmal mit ner 2. Lage Styropor versehen muss oder die neuen 
Fenster durch noch tollere Fenster ersetzten soll.

: Bearbeitet durch User
von Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)


Lesenswert?

Ich habe gerade mal überschlagen, mit Strom und Gasverbrauch zusamme 
komme ich auf 150kWh/m²a müsste also etwa E sein.

von Thomas W. (goaty)


Lesenswert?

Hier die notwendigen Maßnahmen durch das EU GEG:

"Für alle Mehrfamilienhäuser gelten bestimmte Austausch- und 
Nachrüstverpflichtungen, unabhängig von einer geplanten Sanierung. Ein- 
und Zweifamilien-Häuser sind davon ausgenommen, wenn Sie als Eigentümer 
bereits seit Februar 2002 selbst im Gebäude wohnen. Wenn Sie ein Ein- 
oder Zweifamilien-Haus kaufen, müssen Sie diese Pflichten innerhalb von 
2 Jahren erfüllen.

Bestimmte Heizkessel müssen ausgetauscht werden. Dies betrifft Öl- und 
Gas-Heizkessel, die älter als 30 Jahre sind und eine übliche Größe haben 
(4-400 kW Heizleistung). Die Austauschpflicht gilt jedoch nicht für 
Brennwert- und Niedertemperatur-Kessel. Welcher Kesseltyp es ist, teilt 
der bevollmächtigte Bezirksschornsteinfeger mit. Er muss regelmäßig eine 
so genannte „Feuerstättenschau“ vor Ort durchführen.

Neue Heizungs- und Warmwasserrohre in unbeheizten Räumen müssen gedämmt 
werden.

Oberste Geschossdecken zu unbeheizten Dachräumen mussten bereits bis 
Ende 2015 nachträglich gedämmt werden, wenn sie keinen so genannten 
"Mindestwärmeschutz" (i.d.R. 4 Zentimeter Wärmedämmung) aufweisen. Bei 
Holzbalkendecken genügt es, die Hohlräume mit Dämmstoff zu füllen. Die 
Dämmpflicht gilt für alle zugänglichen obersten Geschossdecken, 
unabhängig davon, ob sie begehbar sind oder nicht ‒ also zum Beispiel 
auch für Spitzböden und für nicht ausgebaute Aufenthalts- oder 
Trockenräume. Alternativ dazu kann auch das darüber liegende Dach 
mindestens entsprechend gedämmt sein. "

von Christian M. (likeme)


Lesenswert?

Thomas W. schrieb:
> Bestimmte Heizkessel müssen ausgetauscht werden. Dies betrifft Öl- und
> Gas-Heizkessel, die älter als 30 Jahre sind und eine übliche Größe haben

Quelle? Unser Kessel ist BJ85, der Brenner 1991, der Schorni meint alles 
ok, die Abgaswerte sind super!

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Christian M. schrieb:
> Thomas W. schrieb:
>> Bestimmte Heizkessel müssen ausgetauscht werden. Dies betrifft Öl- und
>> Gas-Heizkessel, die älter als 30 Jahre sind und eine übliche Größe haben
>
> Quelle? Unser Kessel ist BJ85, der Brenner 1991, der Schorni meint alles
> ok, die Abgaswerte sind super!

Gute Abgaswerte interessieren nicht, es geht um Effizienz.

§72 GEG:
(1) Eigentümer von Gebäuden dürfen ihre Heizkessel, die mit einem 
flüssigen oder gasförmigen Brennstoff beschickt werden und vor dem 1. 
Januar 1991 eingebaut oder aufgestellt worden sind, nicht mehr 
betreiben.

Ausnahmen u.a.:

§73 GEG
(1) Bei einem Wohngebäude mit nicht mehr als zwei Wohnungen, von denen 
der Eigentümer eine Wohnung am 1. Februar 2002 selbst bewohnt hat, sind 
die Pflichten nach § 71 und § 72 Absatz 1 und 2 erst im Falle eines 
Eigentümerwechsels nach dem 1. Februar 2002 von dem neuen Eigentümer zu 
erfüllen.

(2) Die Frist zur Pflichterfüllung beträgt zwei Jahre ab dem ersten 
Eigentumsübergang nach dem 1. Februar 2002.

Wie das mit dem neuen Brenner auseinandergedröselt wird, weiss ich 
nicht, aber ich vermute, es zählt das Datum der Installation der 
Heizungsanlage, nicht von Ersatzteilen.

: Bearbeitet durch Moderator
von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Frank D. schrieb:
> Ich habe gerade mal überschlagen, mit Strom und Gasverbrauch zusamme
> komme ich auf 150kWh/m²a müsste also etwa E sein.

Interessant, mit den Klassen habe ich mich noch nicht näher beschäftigt.

Wir haben in den letzten Jahren im Schnitt um die 19000kWh (Strom + Gas) 
für knapp 200m² benötigt (im letzten Jahr Dank kräftigen Sparens nochmal 
deutlich weniger).

Das wären ja maximal 95kWh/m², also Klasse C.

Und das ist in der oberen Etage ein (Holz)-Fertighaus ohne wirkliche 
Dämmung (Bj. 1975). Ich bin wirklich darüber erstaunt, dass wir doch so 
gut liegen.

: Bearbeitet durch Moderator
von Matthias X. (current_user)


Lesenswert?

Ich verstehe es so, dass nur Konstanttemperaturkessel betroffen sind. 
Das sind Brenner ohne Außentemperaturregelung D.h. die halten das 
Heizungswasser auch im Sommer auf 60 Grad. Macht schon Sinn die zu 
wechseln. Ich persönlich kenne aber auch keinen der so eine Heizung noch 
hat. Daher ist die Frage wieviele Leute das überhaupt betrifft. Kennt 
ihr jemanden?

von Ben S. (bensch123)


Lesenswert?

Christian M. schrieb:
> Hallo, Ursels Kolleg*innen hecken wieder Sachen aus... die
> Sanierungspflicht!

Mit dem Gendersternchen bist du doch eigentlich dafür prädestiniert, 
dieses fit for 55 absolut richtig zu finden. Naja, evtl. ist die EU bis 
zum Eintreten in ihrer jetzigen Form absolet geworden. Tendenzen dazu 
sind ja ersichtlich.

Frank D. schrieb:
> Wir haben für unser Reihenhaus noch nicht einmal ein Energieausweiss.
> Muss ich da jetzt irgendwas machen, wie wird das kontrolliert, gibt es
> da Einzelheiten?

Vermutlich wirst du dann irgendwann (wenn auch indirekt) enteignet und 
aus deinem Haus geworden. Die Grünen haben ja auch etwas gegen deinen 
Besitz eines EFHs.

: Bearbeitet durch User
von Max M. (Gast)


Lesenswert?

Thomas W. schrieb:
> Hier die notwendigen Maßnahmen durch das EU GEG:

Super, dann habe ich ja die Auflagen erfüllt ohne sie zu kennen 😂
Nur das eben kein Schwanz jemals die Forderungen überprüft.
Oder kennt jemand jemanden der mal die offizielle Aufforderung bekommen 
hat eine Zwischenbodendämmung zu machen?

Die Sanierungsverpflichtung ist natürlich eine typische Nebelkerze.
Private Haushalte stehen für ca. 1/4tel des BRD Energieverbrauches.
Die unsanierten Bestandsbauten aus 1960 und älter dürften eine sehr 
kleine Menge bilden.

Der zu erwartende Effekt der medienwirksam platzierten 'jetzt tun wir 
aber was' Sanierungszwangsverordnung verpufft vollkommen wirkungslos.
Selbstverständlich nicht wirksam vor 2030, vollkommen unklar wie geprüft 
wird, nach Aufforderung müssen Übergangsfristen gewährt werden.

Dann stelle ich doch mal die Frage wie es hier in der Kleinstadt mit 
Wärmedämmung, Wärmepumpen und PV bei Gebäuden ausschaut die direkt 
staatlicher Obhut unterliegen.
Rathaus... Nix.
Theater...Nix
Schule...Nix
Schwimmbad...Nix
LED Strassenbeleuchtung...auch nicht.

Nö, hier ist die Energiewende noch nicht angekommen.
Bevor also mit Zwangsverordnungen gewedelt wird, hätte der Gesetzgeber 
doch eigentlich noch einiges vor der eigenen Haustüre zu kehren.

'Jedes Jahr verursachen die etwa 186.000 öffentlichen Gebäude in 
Deutschland rund sechs Milliarden Euro Energiekosten. Alleine für die 
Strom- und Wärmeversorgung ihrer Liegenschaften müssen die Kommunen 
hierzulande circa 3,8 Milliarden Euro aufbringen.'
https://www.dena.de/themen-projekte/energieeffizienz/gebaeude/sanierungsstrategien-und-immobilienwirtschaft/oeffentliche-hand-kommunen/

Beitrag #7371866 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7371871 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7371875 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7371918 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Christian M. (likeme)


Lesenswert?

Ben S. schrieb:
> Mit dem Gendersternchen bist du doch eigentlich dafür prädestiniert,
> dieses fit for 55 absolut richtig zu finden. Naja, evtl. ist die EU bis
> zum Eintreten in ihrer jetzigen Form absolet geworden. Tendenzen dazu
> sind ja ersichtlich.

Die * drücken meine Missgunst gegenüber der neuen 
Schlaubürger*innen*außen aus! Oder Schlaubürgenden?... ach egal, sobald 
einer so redet drehe ich mich um um gehe.

Es gibt eine Erklärung: Wenn die Heizung überwiegend Brauchwasser 
erwärmt darf sie bleiben. Bei unswird 90% Pellets und 10% Öl verwendet, 
im Grunde machen wir nur Brauchwasser. Einen Konstant Temperaturkessel 
habe ich nicht (mehr). Die Steuerung ist von mir neu eingebaut worden. 
Im Prinzip Modell "Eigenbau 2015".

: Bearbeitet durch User
von Walta S. (walta)


Lesenswert?

Höchste Zeit das so ein Gesetz kommt. Dann werden auch alte zugige 
Bruchbuden mit überhöhten Mietpreisen wieder bewohnbar.

Walta

von Ben S. (bensch123)


Lesenswert?

Walta S. schrieb:
> Höchste Zeit das so ein Gesetz kommt. Dann werden auch alte zugige
> Bruchbuden mit überhöhten Mietpreisen wieder bewohnbar.

Ist nur die Frage, wer sich diese dann noch leisten kann.

von Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)


Lesenswert?

Ich glaube ich habe hier einiges verpasst. 2018 das kleine 
Reihenhäusschen erworben, ohne Energieausweiss. Die Heizung stammt aus 
der Wendezeit, wie fast alle im Osten. Wir haben hier viel Arbeit, Zeit, 
Geld und Nerven in das Haus gesteckt. Wir haben hier auch viel erneuert, 
die komplette Elektrik ist neu, die Fussböden wurden teielweise neu 
aufgebaut und vieles weiteres mehr. Dämmung war auch ein Teil der Arbeit 
aber es gibt dort noch Baustellen und Wünsche. Geht halt alles nicht auf 
einmal.
Das Haus ist Baujahr 1930! Da ist schon Styropor drumgewickelt, das wird 
kein Niedrigenergiehaus. Verstehe auch diese Energieklassen nicht so 
wirklich, da geht es z.B. um den Gasverbrauch. Aber ich bade gerne im 
Winter, treibt natürlich den Gasverbrauch hoch... muss ich das jetzt mit 
Dämmung bekämpfen?
Früher als Kind wäre genau das der Punkt wo ich nach Hause gegangen wäre 
und gesagt hätte "Ich spiele nicht mehr mit, ist mir zu blöd".

von Max M. (Gast)


Lesenswert?

Frank D. schrieb:
> Verstehe auch diese Energieklassen nicht so
> wirklich, da geht es z.B. um den Gasverbrauch. Aber ich bade gerne im
> Winter, treibt natürlich den Gasverbrauch hoch... muss ich das jetzt mit
> Dämmung bekämpfen?

Es gibt zwei Möglichkeiten das zu berechnen, die beiden eigentlich 
nichts miteinander zu tun haben.
Die seriöse schaut sich die tatsächliche Hauskonstruktion an, unabhängig 
vom Energieverbrauch. Das funzt aber realistisch nur bei Neubauten.

Für Bestandsbauten werden einfach die gelieferten Primärenergieträger 
auf den m² gerechnet.
Wenn du also eine ungedämpte Hütte mit Einfachverglasung bewohnst und 
nicht heizt, wenig Strom verbrauchst, hast Du Energieklasse A.
Lebst Du in einem aufwendig saniertem Haus, bist aber ein Frostködel der 
den Bitcoin Schürfer im Keller hat, hast Du Klasse G.

Du solltest Dir einen Scheitholzkamin zulegen und rege benutzen.
Ist total muckelig und senkt Deinen Verbrauch drastisch, denn Dein 
Holzverbrauch taucht in der Rechnung nicht auf.
Das gleiche mit PV auf dem Dach.

Walta S. schrieb:
> Höchste Zeit das so ein Gesetz kommt. Dann werden auch alte zugige
> Bruchbuden mit überhöhten Mietpreisen wieder bewohnbar.
Milchmädchenrechnung. Vermieter legen alle Kosten auf die Miete um.
Am Ende zahlt immer der Endverbraucher.

von Musik og F. (musikog_f)


Lesenswert?

Frank D. schrieb:
> Wir haben für unser Reihenhaus noch nicht einmal ein Energieausweiss.
Da das dein Haus ist, es weniger als 10.000 NGF m2 hat und du drin 
wohnst und du die Energierechnungen zahlst:
Du brauchst jetzt keinen Energieausweiss.
Erst wenn du vermieten, verpachten oder verkaufen willst.

> wie wird das kontrolliert,
Der Mieter, Pächter, Käufer wird nach dem Energieaussweiss fragen.

> gibt es da Einzelheiten?
Jede Menge.

Energieausweiss ist eine Modelrechnung und man stellt nach 
Leistungsfähigkeit des Gebäudes und dessen Anlagen aus.
Der tatsächliche in Rechnung gestellte Bedarf kann sehr stark davon 
abweichen. Den tatsächlichen Bedarf führt man bei Bestandsgebäuden auf 
dem Ausweis an.


BTW: vor ein paar Jahrzehnten betreute ich öffenliche Liegenschaften. 
Die Gemeinde hatte 7 baugleiche Kindergärten. Der tatsäch vorkommende 
Nutzenergieverbrauch variierte 300%.
Nutzerverhalten, Nutzerverhalten, Nutzerverhalten.

von Max M. (Gast)


Lesenswert?

Musik og F. schrieb:
> Der tatsäch vorkommende
> Nutzenergieverbrauch variierte 300%.
> Nutzerverhalten

Und da bei Bestandsgebäuden nach tatsächlich erfolgter Abrechnung 
ausgewiesen wird, muß man einfach nur kalt duschen, frieren und Kerzen 
benutzen, dann hat die älteste Hütte Klasse D oder besser.
Problem gelöst.
Oma bekommt einen nicht angemeldeten Kohleofen und eine dicke Decke und 
kann dafür ihr Haus behalten.
Im Winter frieren kennt die auch schon aus dem Krieg.
Es müssen eben Opfer gebracht werden fürs Klima und da fängt man doch 
lieber bei der verarmten Oma an als beim beheizten Pool im Speckgürtel 
Berlins.

In logischer Konsequenz muss man demnächst dann wohl nachweisen wie man 
zum Einkaufen und zur Arbeit kommt und Fahrtenbuch führen.
Wehe ein Gesinnungshabeck erwischt einen dabei das man eine Strecke die 
laut Bundesverordnung 0815lmaa zu Fuss zu bewältigen ist das Auto 
genommen hat.
Ich bin auch ab sofort dafür das die Polizei wahllos alleinfahrende 
herauswinkt. Die sollen sich gefälligt rechtfertigen warum die jede 
Menge Energie verpulvern als einziger Insasse.
Auch die fetten SUVs sollten von Staats wegen konfisziert werden, weil 
sie Tatwerkzeuge bei der Verübung einer Umweltstraftat sind.
Hier muss der Staat wirklich mal mit aller Härte durchgreifen und sollte 
auch nicht davor zurückschrecken die Schusswaffe zu benutzen.
Es geht hier schliesslich um unser aller Überleben, da können Opfer 
garnicht groß genug sein, solange es die Opfer anderer sind und nicht 
die eigenen.

Also wenn ich ein ein altes Haus bewohne mit Klasse F und 75m² Wohnraum 
und fahre mit dem Fahrad, bin ich ein Umweltschwein das mittels 
staatlicher Repression zum Sanieren gezwungen werden muss.
Bewohne ich aber einen modernen Neubautempel mit 350m² und Klasse B, 
habe 3 Luxuskarossen in der Garage und fliege mehrmals im Jahr, bin ich 
ein vorbildlicher Bürger?

Gibt es eigentlich Ausnahmen für historisch bedeutsame Gebäude oder wird 
Schloss Bellevue dann zwangsgeräumt und Anklage gegen den Eigentümer 
erhoben?

Keinem Vermieter wird auch nur ein Cent danach in der Tasche fehlen.
Der streicht die Beihilfen ein die letzlich vom Stimmvieh bezahlt werden 
und legt alle Kosten auf die Miete um, die natürlich nicht sinken wird 
wenn die Kosten längst bezahlt sind.

Diese Maßnahme wird zwar fast nichts am Energiebedarf der BRD ändern, 
aber viele Hausbesitzer die gerade mal so über die Runden kommen zu 
mittellosen zwangsumgesiedelten machen.
Denn mit keinem Wort wird erwähnt das die Kredite null und nichtig 
werden, wenn so eine arme Wurst das Haus weder sanieren noch verkaufen 
kann, weil die Bausubstanz Sanierung unrentabel macht.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.