F/U für Einphasen Asynchronmotor

Möglich dass ich dich missverstehe, aber wenn es ein Einphasen-Asynchron-Motor ist, dann ist der Kondensator doch nur für den Anlauf gedacht, dh er bestimmt die Drehrichtung und wird (oft) über einen Fliehkraftschalter wieder getrennt. Meinst du die Hilfswicklung im Motor ist so dimensioniert, dass man sie tatsächlich als zweite Phase ansehen kann ? Bei der Leistung könnte man doch auch noch über eine Phasenan- oder abschnittsteuerung nachdenken, wie bei vielen Elektrogeräten.

Matthias D. schrieb:

Möglich dass ich dich missverstehe, aber wenn es ein Einphasen-Asynchron-Motor ist, dann ist der Kondensator doch nur für den Anlauf gedacht, dh er bestimmt die Drehrichtung und wird (oft) über einen Fliehkraftschalter wieder getrennt.

Eigentlich bleibt der Kondensator eher als sog. Betriebskondensator dauernd dran. Man hat also zwei Phasen mit einer Verschiebung von 90°.

Bei der Leistung könnte man doch auch noch über eine Phasenan- oder abschnittsteuerung nachdenken, wie bei vielen Elektrogeräten.

Phasenanschnittsteuerung könnte bei Lüftern funktionieren, aber nicht besonders gut. Ein FU ist da die bessere (aber teurere) Lösung. Das sollte aber ein spezieller FU fÜr solche Motoren sein, der dann zwei Phasen mit 90° Abstand liefert. Der Kondensator kann dann entfallen.

Es gibt schon ein paar ältere verwandte Threads zu dem Thema hier die aber allesamt nicht besonders erleuchtend sind. Daher hier noch mal meine Recherchen:

Ein Angebot für einen Frequenzumrichter von Peter Elektronik für einen "Versi-Drive" war enttäuschend bis unverschämt. Offensichtlich ist das Handelsware die obendrein derzeit nicht lieferbar ist. Selbst bei Conrad gibts das Teil aber zum halben Preis ab Lager. Deshalb habe ich mich weiter umgeschaut.

https://www.peter-electronic.com/de/frequenzumrichter-230v-einphasig-versidrive-i-e3s-0-37-1-1kw

Lenze ist Fehlanzeige hat nix einphasiges. Von Mitsubishi und Omron weis ich das auch.

EATON hat passende Modelle speziell für Einphasenmotoren. Die Beschreibung zur Problematik mit Kondensator und Spaltpolmotoren ist ziemlich informativ, die Stückzahlen aber vermutlich klein und der Großhandelspreis liegt daher über dem Preis für einen normalen FU plus einem kleinen Drehstrommotor.

https://www.eaton.com/content/dam/eaton/technicaldocumentation/mn/MN040028_DE.pdf

Bei Siemens sieht es viel besser aus. Die "normalen" Modelle der "kleinen" Baureihe Sinamics V20 kosten im Großhandel etwa 100 Euro und können Einphasenmotoren nebenbei. Siemens sagt kurzum es geht. Es geht sogar mit "billigen" FU aus der Massenfertigung weil man bei Siemens die Fehlermeldungen abschalten und ignorieren kann. Es wird aber nicht unbedingt empfohlen. Die Empfehlung gilt aber vermutlich für Konstrukteure mit neuen Designs und nicht für Hobbyfrickler die schon einen Einphasenmotor inkl. mechanischem Gerät dahinter laufen lassen wollen. Es gibt hierzu einige Einschränkungen und die offizielle Stellungnahme von Siemens ist hier.

https://support.industry.siemens.com/cs/document/12519917/micromaster-4-(mm4)-sinamics-v20-sinamics-g120-(cu2x0x)-betrieb-mit-einphasigen-motoren-?dti=0&lc=de-DE

Die englische Firma Invertek hat auch eine spezielle Baureihe für Einphasenmotoren. Preise scheinen zwischen Eaton und Siemens. Vertrauensvolle Händler und genaue Preise habe ich momentan nicht recherchiert.

https://www.invertekdrives.com/variable-frequency-drives/optidrive-e3-single-phase/drive-configurator

Hi Besorge dir vom Wertstoffhof einen einstellbaren Saugstauber und beraube diesen seines Stellers/Dimmers. Bei solchen Lüftern ist Phasenanschnitt unproblematisch da man ja den zunehmenden Schlupf infolge zu wenig Drehmeoment ausnutzt.

J. V. schrieb:

Gibt es einen FU welcher Motoren auf 2 Phasen ohne Kondensator laufen lassen kann?

http://www.pophof.de/Frequenzumrichter.html (für Einphasen Wechselstrommotoren) https://www.conrad.biz/de/frequenzumrichter-peter-electronic-vd-i-037e3s-037-kw-1phasig-230-v-1491809.html (für Kondensatormotoren) https://de.aliexpress.com/item/33012264241.html (0.45kw/0.75kw/1.5kw/2.2kw AT2 VFD single phase 220V in and single phase out frequency converter Drive single phase motor speed 51...127 EUR)

Armin X. schrieb:

Hi Besorge dir vom Wertstoffhof einen einstellbaren Saugstauber und beraube diesen seines Stellers/Dimmers. Bei solchen Lüftern ist Phasenanschnitt unproblematisch da man ja den zunehmenden Schlupf infolge zu wenig Drehmeoment ausnutzt.

Sorry das ist Unsinn. Die Motore in Staubsaugern sind Universalmotore mit Bürsten, da funktioniert auch ein gewöhnlicher Dimmer.

Aber bei einem Kondensatormotor muß da wesentlich mehr passieren! Es gab vor nicht langer Zeit einen thread mit einem Gesuch für Regelung einer Brunnenpumpe (als Kondensatormotor). Darin war eine Steuerung verlinkt die halbwegs erschwinglich schien.

J. V. schrieb:

Habe einen Einphasen Asynchronmotor mit Betriebskondensator, ca. 100-200 Watt als Lüfter welchen ich Drehzahlregeln möchte. Gibt es einen FU welcher Motoren auf 2 Phasen ohne Kondensator laufen lassen kann? Ich habe schon mal gehört, daß es von Lenze und Siemens (G110?) so etwas geben soll.

Habe hier Omron und Mitsubishi rumliegen und die gehen mit ihrer Parc-Clarke Transformation definitiv auf Fehler, bzw. lässt sich die Fehlerabschaltung auch nicht unterdrücken.

Wie gut soll denn die Drehzahlstellung sein (eine Regelung wird das wohl eher nicht!)??

Wenn auch wenige Stufen reichen, würde es auch ein vorgeschalteter Transformator mit Abgriffen gehen. Das macht auch erheblich weniger Lärm als ein FU als Drehzahlsteller.

Findet sich bei fast jedem fernöstlichen Deckenventilator.

Hier gibt es auch ein spezielles Produkt für Lüfter: (Produktbilder durchklicken) https://de.aliexpress.com/item/4000761593848.html

Kein FU sondern ein spezieller Dimmer für Motoren.

Thomas R. schrieb:

Aber bei einem Kondensatormotor muß da wesentlich mehr passieren!

Ach. Und was schwebt dir dabei vor? Auf deine Erklärungen bin ich gespannt. Meine hatte ich ja schon mit angegeben. Was macht denn der von dir angesprochene Trafo anders?

Armin X. schrieb:

Thomas R. schrieb:

Aber bei einem Kondensatormotor muß da wesentlich mehr passieren!

Ach. Und was schwebt dir dabei vor?

Das mußt du schon den Hersteller fragen. Ich gehe mal davon aus, daß ein FU für ~€90 nicht nur einen einfachen "Dimmer" enthält, siehe Bild. Diese Dinger sind allerdings auch echte "Regler", d.h. sie halten die Drehzahl (in Grenzen) konstant. Für einen einfachen Ventilator völliger Overkill.

Auf deine Erklärungen bin ich gespannt. Meine hatte ich ja schon mit angegeben.

Leider hast du gar nichts erklärt sondern nur einen Drehzahlsteller für Universalmotoren empfohlen. Der KANN bei kleinen Motorleistungen und Belastung nur durch Lüfter funktionieren, sicher ist das aber keineswegs.

Was macht denn der von dir angesprochene Trafo anders?

Auch da mußt du schon den Hersteller fragen. Diese "Trafos" sind jedenfalls genau für solche Fälle üblich (Spartrafo mit Anzapfungen). Es gibt auch Triacschaltungen ("Dimmer") für diesen Zweck, jedoch sind diese dann auf den jeweiligen Motor abgestimmt und funktionieren nur gut mit diesem. Bei anderer Wicklungsauslegung/Motorcharakteristik ist das schon wieder anders. Siehe oben "kann funktionieren".

Thomas R. schrieb:

Der KANN bei kleinen Motorleistungen und Belastung nur durch Lüfter funktionieren, sicher ist das aber keineswegs.

Sicher ist jedenfalls, dass der Kondensator im Kondensatormotor durch Phasenanschnitt stark belastet wird und früher altert, falls die Strompeaks nicht schon den TRIAC im Dimmer killen.