Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik aus Pollins Bastelkiste


von Peter N. (alv)


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Hi

Ich habe mir mal von Pollin diese Dummy-Tastatur besorgt, um 
festzustellen, ob man daraus ein funktionierendes Testaturfeld basteln 
kann.
https://www.pollin.de/p/alarmanlagen-tastatur-dummy-581069

Nach dem Öffnen war ich überrascht, daß sich darin eine echte 
Gummi-Tastatur befand. Es sind zwar alle Tasten parallel geschaltet, 
aber das läßt sich auftrennen und nach Bedarf anders verdrahten.

Photodiode, rote Led, Tasten und Tastenbeleuchtungs-Leds (wieso zwischen 
Taste 7 und * zwei antiparallel geschaltete Beleuchtungs-Leds sitzen, 
ist mir ein Rätsel) gehen jeweils an einen (unbeschrifteten) 8-beinigen 
µC.

Vorgesehen, aber unbestückt ist noch eine Schaltung für einen 
Lautsprecher/Pieper. Ich vermute, da wird ein Ton beim Drücken einer 
Teste erzeugt.

Auf jeden Fall ist das ein schönes billiges Tastaturgehäuse, das als 
Dreingabe noch eine beleuchtete Tastatur enthält.

von H. H. (Gast)


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Im Moment noch 6600 auf Lager.

von Michael B. (laberkopp)


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H. H. schrieb:
> Im Moment noch 6600 auf Lager.

Nur noch 6598, die gehen weg wie warme Semmeln...

von H. H. (Gast)


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Michael B. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Im Moment noch 6600 auf Lager.
>
> Nur noch 6598, die gehen weg wie warme Semmeln...

Jetzt schon...

von Crazy Harry (crazy_h)


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Wo sieht man, wieviele auf Lager sind?

von J. S. (jojos)


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Crazy H. schrieb:
> Wo sieht man, wieviele auf Lager sind?

ganz viele in den Warenkorb legen.

Wenn alle Tasten parallel sind, dann müsste die Tasten ja verschiedene 
Widerstandswerte haben, oder wie werden die unterschieden?

von H. H. (Gast)


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Crazy H. schrieb:
> Wo sieht man, wieviele auf Lager sind?

Einfach 9999 in den Warenkorb legen.

von H. H. (Gast)


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J. S. schrieb:
> Wenn alle Tasten parallel sind, dann müsste die Tasten ja verschiedene
> Widerstandswerte haben, oder wie werden die unterschieden?

Gar nicht, ist ja eine Attrappe.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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warum macht sich jemand Mühe ein Attrappen-Layout zu designen, und kein 
"echtes" Layout zu verwenden? Soooo kompliziert is es auch nicht, da 10 
Tasten gescheit im LAyout zu "verdrahten"

von J. S. (jojos)


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jetzt habe ich es auch verstanden, habe nur Bilder geguckt :)

von Oliver R. (orb)


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Wegstaben V. schrieb:
> warum macht sich jemand Mühe ein Attrappen-Layout zu designen, und kein
> "echtes" Layout zu verwenden?

Das klingt nach einem echten Layout (Signalgeber, Beleuchtung ...) das 
abgewandelt wurde.

von Daniel S. (supernova01)


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Wegstaben V. schrieb:
> warum macht sich jemand Mühe

wohl damit etwas reagiert wenn der potenzielle Einbrecher da irgendwo 
drauf drückt...
Warum sollte jemand etwas anders layouten als für den vorgesehenen 
Zweck? Komische Frage.

DS

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Dennis S. schrieb:
> Warum sollte jemand etwas anders layouten als für den vorgesehenen
> Zweck? Komische Frage.

Meine Annahme war/ist folgende:

Ich vermute, dass diese Tastatur mit genau dieser Tastenanordnung neben 
der "Dummy-Form" auch in einer "funktionalen" Form existiert.

Da macht sich also jemand die Mühe, neben dem normalen Layout ein Dummy" 
Layout" zu produzieren, sowie "Dummy-Platinen" anfertigen zu lassen. Die 
Tasten und Gummi-Pröpel sehen "produktions-ähnlich" aus, da hat also 
anscheinend der Produzent keine Tasten mit klingonischen Sondersymbolen 
designed, sondern was "normales" verwendet.

Möglicherweise sind die auf der Platine verstreuten sonstigen Bauteile 
identisch zu denen auf der funktionalen Platine, vielleicht auch nicht. 
Die Platine wird per Automat zu bestücken sein. Die Stückmenge der 
Dummy-Platinen wird voraussichtlich deutlich kleiner sein als die der 
funktionalen Platine.

Das war der Kernpunkt meiner Frage: Warum generiert sich jemand 
Zusatz-Kosten für ein "Bauteil", bei dem die Marge doch eh vermutlich 
recht gering ist??

Naja, vielleicht ist der Zweck dieser Tastatur genau das, nämlich 
"keinen (weiteren) Zweck" zu haben, bzw. nur z.B. eine LED aufblinken zu 
lassen, wenn man eine beliebige Taste drückt

: Bearbeitet durch User
von Adi B. (adi_b)


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Wegstaben V. schrieb:
> Das war der Kernpunkt meiner Frage: Warum generiert sich jemand
> Zusatz-Kosten für ein "Bauteil", bei dem die Marge doch eh vermutlich
> recht gering ist??

Vermutlich weil hier zwei Batterien reichen um eine Funktion 
vorzuteuschen, wogegen bei einer "echten" Tastatur noch ein externer 
Controller notwendig wäre dmait was passiert.

von Peter K. (Gast)


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Naja, also für die Passworteingabe ist die Tastatur, genau so wie sie 
ist, super.
:-)

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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ha, wieder entdeckt. Die Dummy-Tastatur ist designed für eine 
Dummy-Schaltung. DKP-S11 liefert:

https://www.globalsources.com/product/dummy-keypad_1152805632f.htm

Ich hatte die ursprüngliche Pollin Beschreibung (incl. Gehäuse-Bild) gar 
nicht wahr genommen, sondern nur das Foto der nackten Platine gesehen 
und kommentiert.
---

PS: Ich hätte noch ein paar Dummy-Lampen (meint: Leuchtmittel, 
verschiedene Gehäuse- und Gwindeformen) abzugeben. Sehen vom Gehäuse aus 
wie normale Lampen, snd jedoch ohne Funktion, also dadurch auch sehr 
energiesparend.

Falls also jemand die Idee hat, irgendwo eine Lampe (Leuchtmittel) 
präsent zu installieren, und dabei auch noch Strom sparen möchte, dann 
bitte gerne melden ;-)

: Bearbeitet durch User
von R. M. (rmax)


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Ich habe vor Jahren auf einem AVR ein Ein-Tasten-Codeschloss 
implementiert, das über einen ungenutzten Licht-Taster im Klingeltableau 
bedient wurde. Dazu würde diese Tastatur auch gut passen. ;)

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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R. M. schrieb:
> Ein-Tasten-Codeschloss

Morsecodeeingabe? ;-)

von Adi B. (adi_b)


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... . ... .- --   --- . ..-. -. .   -.. .. -.-. ....

Dauert aber :)

von R. M. (rmax)


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Jörg W. schrieb:
> R. M. schrieb:
>> Ein-Tasten-Codeschloss
>
> Morsecodeeingabe? ;-)

Ich habe verschiedne Codierungen in Betracht gezogen und einige auch 
getestet. Grundvoraussetzung war die Nutzbarkeit durch technische Laien.

Am Ende bin ich dann bei einem Unärcode gelandet, der im Grunde dem 
Impulswahlverfahren entspricht, mit dynamischer Anpassung an die 
Eingabegeschwindigkeit. Bei Interesse beschreibe ich es gerne genauer 
und/oder veröffentliche den Code, aber das würde in diesem Thread glaube 
ich zu weit vom Thema weg führen.

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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R. M. schrieb:
> der im Grunde dem Impulswahlverfahren entspricht

OK, wer Morsen kann, kann auch Impulswählen. :-)

von Harald W. (wilhelms)


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Jörg W. schrieb:

>> der im Grunde dem Impulswahlverfahren entspricht
>
> OK, wer Morsen kann, kann auch Impulswählen. :-)

Und wer pfeifen kann, kann auch MFV (am Besten zu zweit im Duett). :-)

von M. G. (looking)


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Peter N. schrieb:
> gehen jeweils an einen (unbeschrifteten) 8-beinigen
> µC.

Hast du mal mit einem Durchgangsprüfer gemessen, welche µC-Pins mit VCC 
und GND verbunden sind?

von Gerald B. (gerald_b)


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Wegstaben V. schrieb:
> Falls also jemand die Idee hat, irgendwo eine Lampe (Leuchtmittel)
> präsent zu installieren, und dabei auch noch Strom sparen möchte, dann
> bitte gerne melden ;-)

Die sind für die Dunkelkammer :-)))

von Peter N. (alv)


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M. G. schrieb:
> Peter N. schrieb:
>> gehen jeweils an einen (unbeschrifteten) 8-beinigen
>> µC.
>
> Hast du mal mit einem Durchgangsprüfer gemessen, welche µC-Pins mit VCC
> und GND verbunden sind?

Die Belegung des µC ist:

1 = +3V

2 = Basiswiderstand Piepertransistor

3 = + Hintergrundleds (bestückt)

4 = - Hintergrundleds (antiparallel, unbestückt)

5 = Photodiode

6 = Led rot

7 = Tasten

8 = gnd

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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PIC12F508 hat beispielsweise ein Pinout, bei dem Vcc/GND an Pin 1/8 
liegen.

von M. G. (looking)


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Jörg W. schrieb:
> PIC12F508 hat beispielsweise ein Pinout, bei dem Vcc/GND an Pin 1/8
> liegen.

Ein PIC war auch mein erster Gedanke. Allerdings ist beim PIC der Pin 4 
nur als Eingang nutzbar.

von M. G. (looking)


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Peter N. schrieb:

> Die Belegung des µC ist:
>
> 1 = +3V
>
> 2 = Basiswiderstand Piepertransistor
>
> 3 = + Hintergrundleds (bestückt)
>
> 4 = - Hintergrundleds (antiparallel, unbestückt)
>
> 5 = Photodiode
>
> 6 = Led rot
>
> 7 = Tasten
>
> 8 = gnd

Es könnte auch ein Padauk sein. OTP oder Flash.
Beispiel:
http://www.padauk.com.tw/en/product/show.aspx?num=66&kind=42

von Joe L. (joelisa)


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M. G. schrieb:
> Es könnte auch ein Padauk sein [...]

Außer Maxen's Kernschrott zu analysieren - habt ihr keine Probleme?

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