Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Lautsprecher für KFZ-Alarmanlage


von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Hallo,
ich möchte (nach dem uns der Theater-Transporter gestohlen wurde) eine 
Hightech-Alarmanlage bauen. Für die erste Stufe (moderate Ansage, dass 
dieses Fahrzeug alarmgesichert ist) suche ich Lautsprecher. Entweder 
könnte ich diese in den Gehäusen der Seitenspiegel einbauen (IP64?) oder 
(was mir eigentlich lieber wäre) einen Resonanz-Lautsprecher der innen 
angebracht die Karosse als Resonanzkörper nutzen würde. Ich brauche also 
weder HiFi-Qualität noch besonders viel Leistung.
Ich suche etwas im Preisbereich zwichen 5–10 €.
Hatb jemand ggf. eine Tip?

salute
Thomas

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Hatb jemand ggf. eine Tip?

Lautsprecher für Aussenstation von Wechselsprechanlagen, mit 
Plastikmembran,  dahinter eine Dose als Mini-Lautsprecherbox.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


Lesenswert?

Da muss ich leider gleich mal auf die Bremse treten, man darf in KFZ nur 
für den Straßenverkehr zugelassene Teile verbauen.
That's it and you're done. Willkommen in Deutschland!

Ansonsten hätte ich direkt über sowas wie eine Vernebelungsanlage 
nachgedacht oder Hochspannung im Fahrersitz. Aber auch sowas kannste in 
Deutschland vergessen, am Ende wirst Du vom Dieb noch verklagt und 
zahlst dessen Schmerzensgeld weil der 'nen halbes Jahr nicht mehr sitzen 
konnte.

Und auch wenn man es nicht verbauen darf bzw. ich weiß nicht ob es da 
zugelassene Systeme gibt, die bezahlbar sind, dann bau irgendwas, was 
Dir bei Auslösung einen stillen Alarm sendet und Du die Polizei rufen 
kannst. Bis die da sind ist natürlich alles vorbei, das weiß auch der 
Dieb. GNSS/GSM könnte man stören, auch die ganzen freien Bänder, die man 
für eine Totmannschaltung verwenden könnte... kommt drauf an wie 
professionell der Dieb ist.

Bau Kameras ein, die gute(!) Bilder vom Dieb machen und direkt irgendwo 
hinschicken. Könnte aber sein, daß dies ebenfalls in die 
Persönlichkeitsrechte vorbeilaufender Personen eingreift und daher 
verboten ist und im Zweifel erkennt sowieso keiner den Dieb wieder.

Mit einer Keule runter rennen darf man Dir aber auch nicht empfehlen, 
denn damit darfst Du wahrscheinlich nicht draufhauen solange Dich der 
Dieb nicht angreift.

Vielleicht ist es am besten, die Sache einfach nur gut zu versichern und 
dann im Rahmen der Vorgaben dieser Versicherung zu schützen. Dann bekäme 
man immerhin den Verlust erstattet.

: Bearbeitet durch User
von Karl (Gast)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Für die erste Stufe (moderate Ansage, dass
> dieses Fahrzeug alarmgesichert ist)

Welcher Universalübersetzer?
Die Spracherkennung wird auch schwierig, wenn der Dieb taubstumm ist ;)

von Andrew T. (marsufant)


Lesenswert?

Ben, was rauchst du so?
Um einen einfachen Lautsprecher zu verbauen in einem Auto Holst du 
reichlich aus.

von Karl (Gast)


Lesenswert?


von Gunnar F. (gufi36)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> eine Hightech-Alarmanlage

Thomas F. schrieb:
> Preisbereich zwichen 5–10 €.

klar doch...

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


Lesenswert?

> Ben, was rauchst du so?
Wahrscheinlich zu wenig.

> Um einen einfachen Lautsprecher zu verbauen in
> einem Auto Holst du reichlich aus.
Ja. Er schrieb was von "erster Stufe". Vielleicht sollte ich besser 
nicht fragen was passieren soll, wenn weitere Stufen gezündet werden. In 
Südafrika steht so ein Dieb dann in Flammen, aber wir sind (in diesem 
Fall leider) nicht in Südafrika.

von Andrew T. (marsufant)


Lesenswert?

Karl schrieb:
> Thomas F. schrieb:
>> Für die erste Stufe (moderate Ansage, dass
>> dieses Fahrzeug alarmgesichert ist)
>
> Welcher Universalübersetzer?
> Die Spracherkennung wird auch schwierig, wenn der Dieb taubstumm ist ;)

4sprachig:
Deutsch, Englisch, Russisch, dann noch Borg: Widerstand ist zwecklos.

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Michael B. schrieb:
> Lautsprecher für Aussenstation von Wechselsprechanlagen, mit
> Plastikmembran,  dahinter eine Dose als Mini-Lautsprecherbox.

Hallo Michael,
Danke, "Plastikmembran" war ein gutes Stichwort, ich versuche es mal mit 
diesen:
https://www.ebay.de/itm/332253758625 (Kunststoffmembran)

Ich bin aber auch bei "Resonanz-Lautsprechern" fündig geworden, der 
bessere Suchbegriff ist "Bone Conduction" z.B. diese hier:
https://www.ebay.de/itm/325300444289

salute
Thomas

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Ben B. schrieb:
> Da muss ich leider gleich mal auf die Bremse treten […]

Ich bin erfahren genug um zu wissen was eine Gefährdung oder auch eine 
Geräuschbelästigung darstellen könnte und werde diese vermeiden. Ich 
gehe z.B. auch bei Rot über die Straße, wenn weit und breit kein 
Fahrzeug (und kein Kind!) zu sehen ist.

> […] Hochspannung im Fahrersitz […]
Glaub mir, kurz nach dem der Diebstahl passierte, hatte ich so manche 
"Gewaltfantasie", aber die haben sich auch wierder gelegt.

> Vielleicht ist es am besten, die Sache einfach nur gut zu versichern […]
Leider nein. Wie ich oben schrieb handelt es sich um einen 
"Theater-Transporter". Da waren neben der Technik auch Unikate 
(Ausstattung, Kostüme) dabei. Die zu ersetzen dauert z.T. mehrere Wochen 
– eine Zeit in der das Theater die vertraglich vereinbarten Aufführungen 
nicht spielen kann. Die Versicherung, die das alles zu einem ökonomisch 
sinnvollen Preis abdeckt, muss wohl erst noch erfunden werden  ;-)

salute
Thomas

: Bearbeitet durch User
von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Karl schrieb:
> Welcher Universalübersetzer?

Ich denke mal mit Deutsch, Englisch und mehreren osteuropäischen 
Sprachen bin ich gut ausgerüstet. Mittels Google Translate und 
https://www.naturalreaders.com/online/ ist das kein Hexenwerk.

> Die Spracherkennung wird auch schwierig, wenn der Dieb taubstumm ist ;)
Ich glaube ein tauber Dieb hat die falsche Berufswahl getroffen, 
Stichwort: Poizeisirene. Zeitgleich zur Ansage werden auch die Blinker 
geschaltet.

salute
Thomas

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Gunnar F. schrieb:
>> eine Hightech-Alarmanlage
>> Preisbereich zwichen 5–10 €.
> klar doch...

Ich will keine Hightech Sound- sondern Alarm-Anlage bauen. Du meinst, 
das ginge nur wenn ich 1.000 € Lautsprecher benutze? 🤦🏼‍♂️

von Gunnar F. (gufi36)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Ich will keine Hightech Sound- sondern Alarm-Anlage bauen. Du meinst,
> das ginge nur wenn ich 1.000 € Lautsprecher benutze? 🤦🏼‍♂️

Nein, ich frage mich, was daran Hightech werden soll, wenn du schon mit 
der Ansage Schwierigkeiten hast. Ein Tonsignal reicht schon. Aber dann 
müsste doch noch irgendwas mit Hightech kommen?

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Ben B. schrieb:
> […] Vielleicht sollte ich besser
> nicht fragen was passieren soll, wenn weitere Stufen gezündet werden.

Fragen macht klug  ;-)
Alarmanlagen die sofort mit voller Lautstärke losbrüllen sind nervtötend 
und verursachen, dass man sie wegen vieler Fahlalarme nicht mehr ernst 
nimmt.
1. Freundliche Ansage sich vom Fahrzeug zu entfernen (50 dB)
2. 10 s Countdown mit Piezo (70 dB)
3. 30 s Autohupe (105 dB)
4. Unterbrechung der Stromzufuhr (Motorsteuerung)
5. GPS Tracking + SMS/GPRS Benachrichtigung (falls kein Jamming)

dsalute
Thomas

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Alarmanlagen verhindern weder Einbruch noch Diebstahl. Sie melden ihn 
nur.

Was durch brauchst, ist ein Wachschutz, den die Alarmanlage im Fall des 
Falles alarmiert. Dazu brauchst du keine Lautsprecher. Mit aktuell 
zugelassenen und handelsüblichen Produkten geschieht das still im 
Hintergrund.

Lass dich mal bei der Kripo zu dem Thema beraten. Die machen das gerne 
wenn sie Zeit haben. Gute Schlösser, starke Riegel und viel Licht sind 
immer noch die technischen Maßnahmen, die neben dem personellen 
Wachschutz empfohlen werden.

Mein Opa hatte damals ein Gehege mit Gänsen neben dem "Schatz" 
empfohlen. Aber auch das macht nur zusammen mit einem Wachschutz Sinn.

Ohne Wachschutz bliebt dir nur ein GPS Tracker.

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Stefan F. schrieb:
> Was durch brauchst, ist ein Wachschutz,

Nicht wirklich, das Auto ist weg.

Er bräuchte nur die von Richtern realisierte Umsetzung des Gesetzes, 
dass alle in Deutschland verkauften Autos über eine WEGFAHRSPERRE 
verfügen müssen, und wenn das Auto weg, der Schlüssel aber noch da ist, 
ist das ein glasklarer Mangel der verkauften Sache, vom Hersteller 
arglistig verschwiegen, und somit muss der Richter den Hersteller bloss 
schadenersatzpflichtig verurteilen weil die von ihm gebaute Produkte 
eben eindeutig NICHT den gesetzlichen Vorschriften entsprachen.

Aber im Kapitalismus ist der Kunde stets der Gearschte (BEZAHLT hat er 
nämlich für eine Wegfahrsperre, nicht ein Placebo), der Hersteller stets 
fein raus.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Das Auto ist ja auch die Heilige Kuh, nicht ihr Besitzer.

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Stefan F. schrieb:
> Alarmanlagen verhindern weder Einbruch noch Diebstahl. Sie melden ihn
> nur.
Die Polizei ist da anderer Meinung: Uns wurde gesagt, dass Diebe i.d.R. 
Autos verschmähen bei denen zu vermuten ist, dass es weder schnell noch 
unkompliziert gehen wird. Mir ist natürlich klar, dass ich es nicht 
verhindern kann, wenn ein Dieb explizit dieses Auto stehlen will.

> Ohne Wachschutz bliebt dir nur ein GPS Tracker.
Ein "Coban TK103B" GPS Tracker ist im System integriert. Der kann aber 
nur stillen Alarm oder voller Alarm. Deshalb binde ich noch einen µC 
ein, der eine akkustische Vor-Alarmierung macht. Außerdem überwacht er 
noch mit Näherungssensoren und gibt dies ggf. an den GPS-Tracker als 
Alarmsignal weiter.

salute
Thomas

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Michael B. schrieb:
> Er bräuchte nur die von Richtern realisierte Umsetzung des Gesetzes,
> dass alle in Deutschland verkauften Autos über eine WEGFAHRSPERRE
> verfügen müssen

Im Gesetz steht aber sicherlich nicht, dass es eine unüberwindbare 
Wegfahrsperre sein muss  ;-)

Das Hersteller z.T. zulassen, dass über ODB die Wegfahrsperre 
ausgeschaltet und sogar ein neuer Schlüssel angelernt werden kann ist 
katastrophal.

Besser wäre, wenn der Gesetzgeber diese Vorgabe macht:
* Abschaltung Wegfahrsperre und Schlüssel anlernen nur mit Code
* Code wird dem Fahrzeughalter übergeben
* Fahrzeughalter kann den Code beliebig oft ändern, alter Code verfällt

Die Autohersteller werden das sicher nicht von allein einführen, jedes 
gestohlene Auto ist potentiell ein neu verkauftes Auto.

salute
Thomas

: Bearbeitet durch User
von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Gunnar F. schrieb:
> […] ich frage mich, was daran Hightech werden soll, wenn du schon mit
> der Ansage Schwierigkeiten hast.

Wenn ich nach einer Empfehlung für ein Bauteil frage habe ich "schon 
Schwierigkeiten"?

> Aber dann müsste doch noch irgendwas mit Hightech kommen?
Ich beschreibe nicht das ganze System wenn es nicht relevant für die 
Frage ist.

salute
Thomas

: Bearbeitet durch User
von Motopick (motopick)


Lesenswert?

Einfach von einer alten Lok auf dem Lokfriedhof das Lufthorn 
abschrauben.
Dagegen kommt kein Lautsprecher an! Braucht allerdings einen wirklich
guten Akku und u.U. noch einen FU.

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Ich bin aber auch bei "Resonanz-Lautsprechern" fündig geworden

Auch sehr interessant: https://www.adafruit.com/product/1674
oder noch "günstiger":
https://www.aliexpress.com/item/1005003638908278.html

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Im Gesetz steht aber sicherlich nicht, dass es eine unüberwindbare
> Wegfahrsperre sein muss

Das Wort im Gesetz lautet: wirksam.

Ust das Auto weg, war sie offenkundig unwirksam.

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Michael B. schrieb:
> Das Wort im Gesetz lautet: wirksam.
> Ist das Auto weg, war sie offenkundig unwirksam.

Sie war wirksam, bis der Dieb mit einem Spezial-Gerät kam und sie 
unwirksam gemacht hat. Solange solche weichen Formulierungen im Gesetz 
stehen, ist das Gesetz für die Tonne.

Jede Absicherung die mittels eines Gerätes des Hersteller deaktiviert 
werden kann ist Mist, da über kurz oder lang die Diebe Zugang zu dieser 
Technik bekommen. Da hilft m.M. nach nur ein Privater Code (s.o.). Man 
müsste dann schon die gesamte Zenrtralsteuerung austauschen um die 
Wegfahrsperre auszuhebeln – ein Aufwand der sich wahrscheinlich nur bei 
Luxus-Autos lohnt

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Sie war wirksam, bis der Dieb mit einem Spezial-Gerät kam und sie
> unwirksam gemacht hat. Solange solche weichen Formulierungen im Gesetz
> stehen, ist das Gesetz für die Tonne.

Unsinn, 'wirksam' hat keine Zeitbeschränkung, immer wirksam. Das Problem 
sind nicht die Gesetze, es sind die Richter die den Burger nicht dabei 
helfen sie gegenüber den Herstellern durchzusetzen.

> Jede Absicherung die mittels eines Gerätes des Hersteller deaktiviert
> werden kann ist Mist, da über kurz oder lang die Diebe Zugang zu dieser
> Technik bekommen.

Daher benötigen vernünftige Realisierungen entweder den Schlüssel, oder 
bekommen neue Schlüssel nur vom Hersteller. Technisch also kein Problem.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Die Autohersteller werden das sicher nicht von allein einführen, jedes
> gestohlene Auto ist potentiell ein neu verkauftes Auto.

Gut getroffene Formulierung.

Aus dem Fahrzeugen lesen heutzutage die Hersteller so viel aus, dass 
eigentlich jedes Auto bekannt ist, wo es gerade mal in der Werkstatt 
war. Ich bin eine Automarke gefahren, da hat das eingebaute Radio beim 
Vorbeifahren an einigen größeren Markenwerkstätten mit einem Sender 
kommuniziert. Hätte es gar nicht gemerkt, wenn nicht der Bordcomputer 
dort vor der Ampel stehend, weil nicht fertig bis wieder grün war, einen 
Fehler geworfen hätte. Wenn die Autohersteller gezwungen würden, diese 
Daten immer auch für die Diebstahlsverfolgung herauszurücken ...

von Achim M. (minifloat)


Lesenswert?

Dieter D. schrieb:
> Ich bin eine Automarke gefahren, da hat das eingebaute Radio beim
> Vorbeifahren an einigen größeren Markenwerkstätten mit einem Sender
> kommuniziert.

Welche Marke? Gibt es irgendwo Material, das diese These untermauern 
könnte?

Ansonsten, um mal realistisch zu werden: Jede Karre hat doch inzwischen 
SOS-Taste und/oder Fernabfragefunktionen. OTA-Updates gibt's kostenlos 
dazu. Mit der passenden Äpp kann man den Schrotthaufen auch orten.

mfg mf

: Bearbeitet durch User
von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


Lesenswert?

Das ungestörte Orten eines KFZ ist kein Problem, soweit ich weiß 
verbietet Dir niemand, an Deine eigene Karre einen GPS-Tracker 
dranzustrapsen bzw. darin mitzuführen. Die Probleme fangen an, wenn der 
Dieb sowas vermutet und einen GPS-Störsender mitbringt.

> Einfach von einer alten Lok auf
> dem Lokfriedhof das Lufthorn abschrauben.
Das nennt sich Makrofon.

> Dagegen kommt kein Lautsprecher an! Braucht allerdings
> einen wirklich guten Akku und u.U. noch einen FU.
Naja, in erster Linie braucht das 6 bar Druckluft aus einem 
Vorratsbehälter und das bekommt man mit 12V schon irgendwie hin.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Für die erste Stufe (moderate Ansage, dass dieses Fahrzeug
> alarmgesichert ist) suche ich Lautsprecher.

Ich würde diese Maßnahme als ähnlich wirksam einschätzen wie ein 
Aufkleber an der Seitenscheibe mit dem entsprechenden Hinweis, nur dass 
der Aufkleber praktisch nichts kostet und in Sekundenschnelle 
installiert ist.

von Axel R. (axlr)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ist doch alles Quatsch. da gehört eine ordentliche Tröte rein. Ich habe 
sowas in der Art verbaut. Meiner hat allerdings keinen flexiblen 
Schallschlauch, sondern strahlt seitlich ab und nennt sich AL100-Q.
https://www.muntermann.eu/epages/64913411.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/64913411/Products/%22EM60P/PCS-500%22

: Bearbeitet durch User
von Yalu X. (yalu) (Moderator)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Wie ich oben schrieb handelt es sich um einen "Theater-Transporter".
> Da waren neben der Technik auch Unikate (Ausstattung, Kostüme) dabei.
> Die zu ersetzen dauert z.T. mehrere Wochen – eine Zeit in der das
> Theater die vertraglich vereinbarten Aufführungen nicht spielen kann.

Es klingt zwar banal, aber Wertgegenstände (auch wenn der Wert nur
persönlicher Natur ist) sollte man nicht im unbeaufsichtigten Auto
lassen.

So ein Theatertransporter wird ja typischerweise entweder zu Hause oder
am Theater abgestellt. Gibt es denn keine Möglichkeit, die wertvollen
Klamotten direkt bei der Ankunft im Theatergebäude zu deponieren und sie
dort bis zur Abreise zu lassen? Sie werden dort für die Vorstellung ja
sowieso gebraucht.

Hinzu kommt, dass die Klamotten nicht nur durch einen Autodiebstahl,
sondern bspw. auch durch einen Fahrzeugbrand verloren gehen können.

Nach GDV-Statistik sind 2021 9805 Fahrzeuge gestohlen worden:

  https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/auto/autodiebstahl-statistik/

Ebenfalls nach GDV-Statistik gibt es jedes Jahr 40000, davon 15000
schwere Fahrzeugbrände:

  https://www.bussgeldkatalog.org/autobrand/

Auch wenn Fahrzeugbrände häufig während der Fahrt entstehen, sind sie
auch bei abgestellten Fahrzeugen kein rein hypothetisches Ereignis.
Dagegen helfen weder Lautsprecher noch GPS-Tracker. Das regelmäßige
Auspacken der wertvollen Klamotten hingegen würde diese sowohl vor Brand
als auch vor Diebstahl nachhaltig schützen, und für den Rest gibt es ja
noch die Versicherung.

von Axel R. (axlr)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hier nochmal ein Foto des Lautsprechers vom Einbau in der Werkstatt.
Fotos von "hinterm Grill" hab ich leider auf dem anderen Handy - da 
komm' ich gerade nicht dran.
Da ist natürlich nix mit 5-10€, logisch. Wie kann man auch auf die Idee 
kommen, mit solch einem piezo_pieper für n zehner in irgendeiner Art 
Eindruck zu erwecken? Und nur darauf kommt es hier an. Schreck und Krach 
oder andersherum.

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Axel R. schrieb:
> Wie kann man auch auf die Idee kommen, mit solch einem
> piezo_pieper für n zehner in irgendeiner Art Eindruck
> zu erwecken?

Erklärst Du mir warum ich "Für die erste Stufe (moderate Ansage, dass
dieses Fahrzeug alarmgesichert ist)" so einen Mords-Ding wie Du verbauen 
sollte?
🙄

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


Lesenswert?

Man könnte auch zwei 30..50W Druckkammerlautsprecher im Innenraum 
verbauen. Wenn die mit 1..3kHz loslegen fährt den Haufen auch niemand 
mehr weg.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Ben B. schrieb:
> In Südafrika steht so ein Dieb dann in Flammen, aber wir sind (in diesem
> Fall leider) nicht in Südafrika.

Hoppla, Du willst doch hoffentlich nicht necklacing als adäquate 
Selbstjustiz anpreisen?

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


Lesenswert?

Viel zu aufwendig, ein ordentlicher Gasbrenner unter der Autotür genügt.

Edit: In manchen Bundesstaaten der USA dürfte man nach einer Warnung 
evtl. sogar mit einem Maschinengewehr auf den Dieb ballern um sein 
Eigentum zu schützen. In Texas z.B. leben Einbrecher ziemlich 
gefährlich.

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Ben B. schrieb:
> Viel zu aufwendig, ein ordentlicher Gasbrenner unter der Autotür genügt.

"§ 130a Anleitung zu Straftaten

§ 130a hat 3 frühere Fassungen und wird in 7 Vorschriften zitiert

(1) Wer einen Inhalt (§ 11 Absatz 3), der geeignet ist, als Anleitung zu 
einer in § 126 Abs. 1 genannten rechtswidrigen Tat zu dienen, und dazu 
bestimmt ist, die Bereitschaft anderer zu fördern oder zu wecken, eine 
solche Tat zu begehen, verbreitet oder der Öffentlichkeit zugänglich 
macht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe 
bestraft.

(2) Ebenso wird bestraft, wer

1.
einen Inhalt (§ 11 Absatz 3), der geeignet ist, als Anleitung zu einer 
in § 126 Abs. 1 genannten rechtswidrigen Tat zu dienen, verbreitet oder 
der Öffentlichkeit zugänglich macht oder

2.
öffentlich oder in einer Versammlung zu einer in § 126 Abs. 1 genannten 
rechtswidrigen Tat eine Anleitung gibt,

um die Bereitschaft anderer zu fördern oder zu wecken, eine solche Tat 
zu begehen.

(3) § 86 Absatz 4 gilt entsprechend."

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


Lesenswert?

Du... es sollte klar sein, daß es in Deutschland nicht erlaubt ist, 
Autoknacker abzufackeln. Ansonsten könntest Du jeden Spielfilm- oder 
Krimi-Buchautor verknacken, in deren Handlung irgendjemand erschossen 
wird.

Außerdem ist die Idee mit dem Gasbrenner noch nicht mal meine. Moment...
https://www.youtube.com/watch?v=Xd6V-hyDEBM
Bitteschön. Viel Spaß bei Deiner Klage gegen Abenteuer Auto und den 
verantwortlichen Fernsehsender.

Bist Du eigentlich wirklich so doof oder tust Du nur so?!

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Ben B. schrieb:
> Bist Du eigentlich wirklich so doof oder tust Du nur so?!

Nein, er schiebt nur Frust, dass er kein Richter werden durfte (nur 
geraten, Fakten sind optional).

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Yalu X. schrieb:
> Es klingt zwar banal, aber Wertgegenstände […] sollte man nicht im
> unbeaufsichtigten Auto lassen.

Teilweise sind Ausstattungen von mehreren Stücken im Fahrzeug. Bei jedem 
Gastspiel dann bis zu 1,5t Ladung aus und wieder einzuräumen ist uns 
schlichtweg möglich.

Vor dem gleichen Probem stehen z.B. auch Handwerker. Die räumen auch 
nicht Ihre mobile Werkstatt und das Material aus dem Auto, wenn sie beim 
Kunden ankommen  ;-)

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Vor dem gleichen Probem stehen z.B. auch Handwerker.

Dafür gibt es Garagen.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Ben B. schrieb:
> Du... es sollte klar sein, daß es in Deutschland nicht erlaubt ist,
> Autoknacker abzufackeln.

Und genau deshalb ist es auch strafbar, dazu anzuleiten.

Ben B. schrieb:
> Bist Du eigentlich wirklich so doof oder tust Du nur so?!

Belies Dich mal über den

https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6ttinger_Mescalero

und staune, wozu deutsche Strafverfolger im Stande sind, notfalls nach 
dem Motto "Reim Dich oder ich beiß' Dich!"

Nein, die sind nicht doof. Die wollen das so, im Verein mit ihren 
Claqeuren.

Ben B. schrieb:
> Ansonsten könntest Du jeden Spielfilm- oder Krimi-Buchautor verknacken,
> in deren Handlung irgendjemand erschossen wird.

Nur dann, wenn das als Lösungskonzept dargestellt wird. Was,man i soweit 
von Filmen wie "Ein Mann sieht rot", "Dirty Harry" oder "Rambo I" halten 
soll, ist eine interessante Frage. Falls die die dargestellte Gewalt 
anprangern wollten, wue es scheint, ist das gewaltig nach hinten 
losgegangen.

"Taxi Driver" dürfte da schon etwas problematischer sein.

Ben B. schrieb:
> Außerdem ist die Idee mit dem Gasbrenner noch nicht mal meine.

Aber hier anpreisen musstest Du sie, gelle?

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Stefan F. schrieb:
> Dafür gibt es Garagen.

Die der Handwerker dann auf dem Hänger zum Kunden mitbringt? 🤔

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Vor dem gleichen Probem stehen z.B. auch Handwerker. Die räumen auch
> nicht Ihre mobile Werkstatt und das Material aus dem Auto, wenn sie beim
> Kunden ankommen  ;-)

Ich schätze, spätestens wenn denen einmal teure Gerätschaften geklaut
worden sind, schließen sie eine entsprechende Versicherung ab. Aber das
ist in eurem Fall ja nicht so arg nutzbringend.

Auf der anderen Seite habt ihr den Vorteil, dass es die Diebe nur auf
das Auto und weniger auf den Inhalt abgesehen haben. Da sollte eine gute
Kombination verschiedener Wegfahrsperren (sowohl elektronisch als auch
mechanisch) weiterhelfen. Ein GPS-Tracker ist dann eher überflüssig.

Den Lautsprecher, der die Diebe freundlich und mit leiser Stimme darum
bittet, ihr Tun noch einmal zu überdenken, kannst du natürlich einbauen
in der Hoffnung, dass diese sich daran im wörtlichen Sinn totlachen ;-)

PS: Vorher solltest du aber Percy noch fragen, ob der bloße Einbau des
Lautsprechers nicht schon als versuchter Mord zählt :D

: Bearbeitet durch Moderator
von Christian S. (roehrenvorheizer)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Ich glaube ein tauber Dieb hat die falsche Berufswahl getroffen,
> Stichwort: Poizeisirene.

Die kommen doch zu den üblichen "Autodiebeszeiten", also tief nachts 
nicht mit der aktiven Sirene an. So schlau sind die auch, daß sie diese 
besser aus lassen, wenn kein Verkehr auf der Straße ist. Somit kann ein 
Dieb auch taub sein.

Alerdings gehe ich eher davon aus, daß es sich bei den Dieben um solche 
mit ganz normalen Körperfunktionen handeln wird. Ein gutes Gehör ist bei 
diesem Beruf immer von Vorteil. Und bis ins Rentenalter wird dieser 
selten ausgeübt.


mfg

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Christian S. schrieb:
> Und bis ins Rentenalter wird dieser selten ausgeübt.

Nur von den ganz Schlechten ohne hinreichende Altersvorsorge.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Bei jedem
> Gastspiel dann bis zu 1,5t Ladung aus und wieder einzuräumen ist uns
> schlichtweg möglich.

Tolle Idee.
Möge dieser Satz Sinn ergeben...


mfg

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Yalu X. schrieb:
> Ich schätze, spätestens wenn denen einmal teure Gerätschaften geklaut
> worden sind, schließen sie eine entsprechende Versicherung ab. Aber das
> ist in eurem Fall ja nicht so arg nutzbringend.

Das ist auch in deren Fall nicht wirklich nutzbringend. Bei einem 
Diebstahl hätten sie ggf. mehrere Tage oder Wochen Arbeitsausfall. Eine 
Versicherung die dies mit abdeckt, kann sich wahrscheinlich kein 
normaler Handwerker leisten.

Ich habe mit Berliner Handwerken nach dem Diebstahl gesprochen. Die 
nehmen am Abend "nur" das teuerste Zeug aus dem Fahrzeug.

> Auf der anderen Seite habt ihr den Vorteil, dass es die Diebe nur auf
> das Auto und weniger auf den Inhalt abgesehen haben.
Nicht wirklich, da war ja auch Licht- und Ton-Technik im Wert von 
mehreren tausend Euro drin.

> Da sollte eine […] Wegfahrsperren […] weiterhelfen.
Eine Wegfahrsperre ist im GPS Tracker bereits integriert.

> Den Lautsprecher, der die Diebe freundlich und mit leiser Stimme darum
> bittet, ihr Tun noch einmal zu überdenken, kannst du natürlich einbauen
> in der Hoffnung, dass diese sich daran im wörtlichen Sinn totlachen ;-)

Die Ansage soll vor allem auch andere abhalten, aus Versehen Alarm 
auszulösen.
Die Polizei (ich gehe mal davon aus das die Ahnung haben) hat uns 
geraten, den potentiellen Dieben möglichst klar zu signalisieren, dass 
es ggf. sehr aufwendig wird dieses Auto zu stehlen. Dazu wird außer dem 
Elektronik-Klimbim u.a. auch eine schnöde Lenkradsperre montiert werden

salute
Thomas

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Achim M. schrieb:
> Ansonsten, um mal realistisch zu werden: ...

Dadurch ist diese Funktionsrealisierung beim letzten Modell vor dieser 
Zwangseinführung auch nicht mehr notwendig. Bei dem Anmeldeprozess 
werden die IMEI-Nummern an den Mobilfunkbetreiber übertragen. Daher 
wissen die Mobilfunkbetreiber und der Fahrzeughersteller, wo das 
Fahrzeug herumlungert.

Thomas F. schrieb:
> Bei jedem Gastspiel dann bis zu 1,5t Ladung aus und
> wieder einzuräumen ist uns schlichtweg möglich.

Also habt Ihr das Equippment (z.B. kleinen Srapler) dafür. Und warum 
macht Ihr das dann trotzdem nicht

Yalu X. schrieb:
> Auf der anderen Seite habt ihr den Vorteil, dass es die Diebe nur auf
> das Auto und weniger auf den Inhalt abgesehen haben.

In dem Falle reicht es doch, wenn das Fahrzeug automatisiert die 
Heckklappe auf macht und die Kiste mit dem Material auf die Straße raus 
schiebt.

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Dieter D. schrieb:
> Also habt Ihr das Equippment (z.B. kleinen Srapler) dafür. Und warum
> macht Ihr das dann trotzdem nicht

Die Ladung besteht nicht aus Euro-Paletten sondern ist eine wilde Mixtur 
aus Theatertechnik, Kostümern, Bühnenbildern etc., da hilf ein Scapler 
nichts.

Es ist etwas enervierend in einem Forum für "Analoge Elektronik und 
Schaltungstechnik" sich mit (ggf. gut gemeinten) Tips wie wir unseren 
Betrieb anders organisieren können herumzuschlagen. Wenn wir da 
Nachholebedarf hätten, würde ich mich an ein Forum für 
Veranstaltungslogistik wenden.

salute
Thomas

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Es ist etwas enervierend ...

Eigentlich willst du das Equipment vor Diebstahl beschützen, und nicht 
irgend etwas sinnloses zusammen basteln. Oder haben wir dich da 
missverstanden?

Wir wollen nur helfen. Hilfe ist manchmal anstrengend. Es geht um 
wertvolle Gegenstände, die sollten so viel Anstrengung schon wert sein.

Ich habe dich so verstanden, dass du eine Ansage der Art "Achtung, 
dieses Auto ist Alarm gesichert" abspielen willst. Für die Wiedergabe 
von Sprache sind die Lautsprecher der Radioanlage bestens geeignet. Mit 
ist unklar, was du da mit "Karosse als Resonanzkörper" erreichen willst 
und wie das bei Lautsprechern gehen soll, die in die Gehäuse 
Außenspiegel eingebaut werden. Wir helfen auch bei Quatsch gerne mit, 
aber es muss zumindest irgendwie einen Sinn ergeben.

von Sven D. (sven_la)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Die Ladung besteht nicht aus Euro-Paletten sondern ist eine wilde Mixtur
> aus Theatertechnik, Kostümern, Bühnenbildern etc., da hilf ein Scapler
> nichts.

Dann ist sicher auch noch Platz um eine Radkralle mitzunehmen. Deine 
Vorhaben sind viel zu kompliziert ausgedacht um effektiv zu wirken. Kauf 
dir sowas und entspann 
https://www.bulldogsecure.com/browse/bulldog-car-motorhome-4x4/wheel-clamp/33

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


Lesenswert?

>> Außerdem ist die Idee mit dem Gasbrenner noch nicht mal meine.
> Aber hier anpreisen musstest Du sie, gelle?
Es ist meine persönliche Meinung wenn ich es nicht sonderlich tragisch 
finden würde, wenn man solchen Leuten, die sich in nicht gerade kleinem 
Umfang an fremdem Eigentum vergreifen, die Sackhaare versengt. Ich kenne 
auch genug Leute, denen ich am liebsten den Hals umdrehen würde. Jeder 
kennt solche speziellen Freunde und ich glaube es gibt keinen, der nicht 
manchmal solche Gewaltphantasien hegt - wenn man das so nennen möchte. 
Es gibt bestimmt auch viele Leute, die mir am liebsten den Hals umdrehen 
würden, bzw. wo das auf Gegenseitigkeit beruht. Ist nunmal so und ich 
kann trotzdem ruhig schlafen. Das sehe ich alles nicht als Problem, erst 
wenn man zu konkreten Planungen ansetzt oder es tatsächlich macht, dann 
wird es strafrechtlich relevant.

Angesichts der von Dir genannten Filme - und da gibt's ja auch noch 
einiges mehr, "Saw" wäre ein gutes Beispiel, "Breaking Bad" wohl erst 
recht - sehe ich die Lieferung solcher Ideen nicht als problematisch an. 
Wenn das ein Problem wäre, dürfte man hierzulande keinen einzigen 
Actionfilm mehr zeigen. Das hier ist auch kein spezielles Kinderforum, 
wir diskutieren hier auch über manche tollen Dinge, die man mit 230V 
oder einen Mikrowellentrafo anstellen kann - der bekanntlich nicht nur 
Essen heiß und knusprig macht.

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Stefan F. schrieb:
> Eigentlich willst du das Equipment vor Diebstahl beschützen, und nicht
> irgend etwas sinnloses zusammen basteln. Oder haben wir dich da
> missverstanden? Wir wollen nur helfen.

Ich will das Fahrzeug und die Ladung schützen.
Ich bastel nichts "sinnloses zusammen" sondern erweitere die 
Funktionalität eines GPS-Trackers um zum einen weniger Fehlalarme zu 
erhalten und zum anderen die Abschreckung (zu hher Aufwand) für 
potentielle Diebe zu erhöhen.

Meine eigentliche Frage ist eigentlich schon seit gestern Mittag 
beantwortet
siehe 
Beitrag "Re: Lautsprecher für KFZ-Alarmanlage")

Ich habe diese bereits bestellt und schaue mal, ob ich damit über die 
Karosse den gewünschten Ton ausgeben kann.

salute
Thomas

von C. D. (derschmied)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Die Polizei (ich gehe mal davon aus das die Ahnung haben)

Nö, hat sie eher nicht. Die laufen der Entwicklung hinterher, von 
Prävention keine Spur mehr.

Thomas F. schrieb:
> potentiellen Dieben möglichst klar zu signalisieren, dass es ggf

Das langweilt das angesprochene Klientel. Läßt sich das Fahrzeug im 
ganzen nicht abgreifen, denn werden halt die Räder angeschraubt oder Kat 
abgeflext. Sogar ganze Tûren, Steuergeräte und Sitze sind Zielobjekt.

Thomas F. schrieb:
> Dazu wird außer dem Elektronik-Klimbim u.a. auch eine schnöde
> Lenkradsperre montiert werden

Gibt es seit den 70ern, serienmäßig Standard. Auch doppelt gemoppelt 
kein Klau-Hindernis.

Mich amüsiert immer wieder dieses deutsche Gartenzaun-Denkmuster. Alles 
dahinter ist meins und unantastbar.

NEIN, ist es lange schon nicht mehr. Die Möglichkeit Eigentum zu 
schützen ist allein rechtlich von der Legislativen her seit geraumer 
Zeit schon eine fragwürdige, die Notwendigkeit dessen aber 
überproportional gestiegen. Und nun? Was bleibt ist skurriler, teurer 
und aufwändiger und ebenso blinder Aktionismus wie dieser hier ohne 
Aussicht auf Erfolg.

Leut', arrangiert Euch doch einfach. Es ist doch einerlei ob

Thomas F. schrieb:
> ggf. mehrere Tage oder Wochen Arbeitsausfall. Eine Versicherung die
> dies mit abdeckt, kann sich wahrscheinlich kein normaler Handwerker
> leisten.

man der Versicherung das Geld in den Rachen wirft oder als 
Diebstahlopfer Aufbauhilfe in Sachen finanziell sich benachteiligter 
fühlender übt.

Muss man mit leben.

Gruss, DerSchmied

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Sven D. schrieb:
> Dann ist sicher auch noch Platz um eine Radkralle mitzunehmen. Deine
> Vorhaben sind viel zu kompliziert ausgedacht um effektiv zu wirken. Kauf
> dir sowas und entspann
> https://www.bulldogsecure.com/browse/bulldog-car-motorhome-4x4/wheel-clamp/33

Cool! Mensch, da grüble ich seit mehreren Wochen über Prevention nach 
und komme nicht auf die einachsten Ideen! So eine Radkralle hilf super 
gegen ein Aufbrechen des Laderaums.

von Sven D. (sven_la)


Lesenswert?

Soweit ich das bisher hier gelesen habe geht es dir doch darum den 
Diebstahl des Fahrzeugs zu verhindern? Ansonsten mach es eben wie die 
Handwerker und lass die teure Technik nicht im Fahrzeug liegen.

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Sven D. schrieb:
> Ansonsten mach es eben wie die
> Handwerker und lass die teure Technik nicht im Fahrzeug liegen.

Ich gebs auf.
Das wurde alles lang und breit oben bereits besprochen.
Was nützt es mir, wenn die teure Technik nicht geklaut wird, aber die 
andere Ausstattung für das Stück?

Ich ignoriere ab jetzt alle Antworten die nichts mit dem eigentlichen 
Thema zu tun haben.

salute
Thomas

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Es ist etwas enervierend in einem Forum für ...

Dieter D. schrieb:
> Thomas F. schrieb:
>> Bei jedem Gastspiel dann bis zu 1,5t Ladung aus und
>> wieder einzuräumen ist uns schlichtweg möglich.
>
> Also habt Ihr das Equippment (z.B. kleinen Srapler) dafür. Und warum
> macht Ihr das dann trotzdem nicht ...

Dann erlaube ich mir Deinen Satz zu korrigieren:

> Thomas F. schrieb:
>> Bei jedem Gastspiel dann bis zu 1,5t Ladung aus und
>> wieder einzuräumen ist uns schlichtweg nicht möglich.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Für die erste Stufe (moderate Ansage, dass
> dieses Fahrzeug alarmgesichert ist) suche ich Lautsprecher.

Sirenen:
https://www.lautsprecher.de/sirenen/12v-sirenen.html

Einige Piezo lassen sich auch als Lautsprecher betreiben. Schau Dir mal 
das Piezo-Teil in den musikspielenden Glückwunschkarten an.

Lautsprecher:
https://www.voelkner.de/products/1028552/TRU-Components-549142-Miniatur-Lautsprecher-Geraeusch-Entwicklung-95-dB-5W-1St..html

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Stefan F. schrieb:
> Für die Wiedergabe von Sprache sind die Lautsprecher der
> Radioanlage bestens geeignet.

Das hätte mehrere Nachteile, z.B.:
• deutlich höherer Stromverbrauch
  Wir hatten schon ohne Alarmanlage Probleme mit der
  Batterie-Ladung wenn das Fahrzeug länger nicht gefahren wurde.
  Ich musste bereits ein Solarpanel einbauen.
• Ich müsste mit immensen Aufwand in die Audio-Elektronik
  des Fahrzeugs eingreifen um z.B. die ggf. verstellte
  Lautsärke und/oder Audio-Source zu ändern

> Mir ist unklar, was du da mit "Karosse als Resonanzkörper"
> erreichen willst und wie das bei Lautsprechern gehen soll,
> die in die Gehäuse Außenspiegel eingebaut werden.

Ich hatte geschrieben: entweder kleine Lautsprecher in das 
Spiegelgehäuse oder Resonanz-Lautsprecher innnen an die Karosserie

> Wir helfen auch bei Quatsch gerne mit,
> aber es muss zumindest irgendwie einen Sinn ergeben.

Ich denke, dass es kein Quatsch ist. Ich kann die kleinen 
Resonanz-Speaker an mehreren Stellen platzieren so dass mit sehr wenig 
Leistung an allen Seiten des Fahrzeugs die Ansage gut wahrnehmbar ist.

salute
Thomas

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> So eine Radkralle hilf super
> gegen ein Aufbrechen des Laderaums.

Vorhin war dein primäres Problem noch, dass der Wagen geklaut wird. Wenn 
man sich nicht darüber im Klaren ist, wovor man sich schützen will, dann 
lässt man es besser ganz bleiben.

Thomas F. schrieb:
>> Für die Wiedergabe von Sprache sind die Lautsprecher der
>> Radioanlage bestens geeignet.

> Das hätte mehrere Nachteile, z.B.:
> • deutlich höherer Stromverbrauch

Das ist doch albern. Wie viel Strom die Anlage für den Voralarm braucht, 
ist doch scheiß egal. Schließlich soll sie das im Idealfall nie tun 
müssen. Interessanter ist die Ruhestromaufnahme, die aber davon völlig 
losgelöst ist.

> Wir hatten schon ohne Alarmanlage Probleme mit der
> Batterie-Ladung wenn das Fahrzeug länger nicht gefahren wurde.

Das ist ein anderes separates Problem, das löst man nicht mit einer 
Alarmanlage. Sondern z.B. mit einem handelsüblichen Erhaltungsladegerät 
(wahlweise für die Steckdose oder mit Solar-Panel).

> Ich müsste mit immensen Aufwand in die Audio-Elektronik
> des Fahrzeugs eingreifen

Sehe ich anders. Du hast doch eh schon einen Verstärker oder wie auch 
immer gearteten Tongenerator vorgesehen. Jetzt musst du nur noch einen 
der vorhandenen Lautsprecher per Relais auf diese Alarmanlage 
umschalten.

Beitrag #7374850 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Stefan F. schrieb:
> Vorhin war dein primäres Problem noch, dass der Wagen geklaut wird. Wenn
> man sich nicht darüber im Klaren ist, wovor man sich schützen will, dann
> lässt man es besser ganz bleiben.

Ich weiß nicht, was Du mit vorhin meinst, ich habe explizit geschrieben, 
dass die Ladung auch geschützt werden soll, siehe: 
Beitrag "Re: Lautsprecher für KFZ-Alarmanlage"

> Das ist ein anderes separates Problem, das löst man […] Solar-Panel
Genau das habe ich doch auch geschrieben.

> Sehe ich anders. Du hast doch eh schon einen Verstärker oder wie auch
> immer gearteten Tongenerator vorgesehen. Jetzt musst du nur noch einen
> der vorhandenen Lautsprecher per Relais auf diese Alarmanlage
> umschalten.
Warum um himmelswillen soll ich denn eine 20 Watt Anlage volle Lotte 
aufdrehen  damit man an der Rückseite des Fahrzeugs auch noch was von 
der Ansage aus der Fahrerkabine versteht?

Lasst mich doch einfach die Resonanz-Lautsprecher ausprobieren und an 
dieser Stelle von den Erfahrungen berichten.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Lasst mich doch einfach die Resonanz-Lautsprecher ausprobieren

Klar, mach nur, es ist dein Projekt.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> mit sehr wenig Leistung an allen Seiten des Fahrzeugs
> die Ansage gut wahrnehmbar ist.

Zusätzlich wäre es sinnvoll zusätzlich eine Innenraumbeleuchtung mit 
unangenehmen 5Hz flackern zu lassen.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Ben B. schrieb:
> Ich kenne auch genug Leute, denen ich am liebsten den Hals umdrehen
> würde. Jeder kennt solche speziellen Freunde
Das dürfte zutreffen.
> und ich glaube es gibt
> keinen, der nicht manchmal solche Gewaltphantasien hegt - wenn man das
> so nennen möchte.
Das wiederum hängt vom Reifegrad ab. Es gibt auch Nenschen, denen es 
Freude bereitet, lebende Ratten zu rösten.
> Es gibt bestimmt auch viele Leute, die mir am liebsten
> den Hals umdrehen würden, bzw. wo das auf Gegenseitigkeit beruht. Ist
> nunmal so und ich kann trotzdem ruhig schlafen. Das sehe ich alles nicht
> als Problem,
Wenn Du dabei kräftig fluchst und dadurch Stress abbaust, dann sei es 
Dir grgönnt.
> erst wenn man zu konkreten Planungen ansetzt oder es
> tatsächlich macht, dann wird es strafrechtlich relevant.
Siehst Du, an dueser Stelke scheiden sich die Geister. Der Gesetzgrber 
zB ist da deutlich emofindlicher. Darauf könntest Du Dir natürlich ein 
Ei backen, aber dieser Bursche hat traditionell immer Recht.

Vielleicht solltest Du Dichcein klein wenig zurücknehmen, wenn Dir schon 
so viel daran gelegen ist, Dich hier als Dauerpubertand zu präsentieren.

Ben B. schrieb:
> Angesichts der von Dir genannten Filme - und da gibt's ja auch noch
> einiges mehr, "Saw" wäre ein gutes Beispiel, "Breaking Bad" wohl erst
> recht - sehe ich die Lieferung solcher Ideen nicht als problematisch an.
> Wenn das ein Problem wäre, dürfte man hierzulande keinen einzigen
> Actionfilm mehr zeigen.

Das ist kein tragfähiges Argument. Diexübertriebenen Gewaltdarstellungen 
us-anerikanischer Actionfilme sind typisch dls irreal und fiktiv 
erkennbar; sie können auch das,Kunstprivileg beanspruchen. Es ist im 
Hinblick auf § 130a StGB auch kein Problem,  zu zeigen, wie ein oaar 
Blsewichter andere Leute erschießen oder erschlagen; jeder weiß,  wie 
das geht. Wird aber eine nicht ganz triviale Lösung erläutert, wie man 
mit bisher unbekannter Technik andere Leute umbringen kann (oder dafpr 
sorgfn, dass siexselbst es tun), dann ist die Schwelle zur Strafbarkeit 
überschritten.

Niemand eird Dir einen Strick daraus drehen, wenn Du 95% Deiner Freizeit 
darauf verwrndest, möglichst qualvolle Todesfallen für Deinen Vermieter, 
Deinen Boss oder Deinen Sportlehrer zu ersinnen und dabei 
unvergleichliches Glück empfindest. Du solltest derlei Pläne aber fpr 
Dich behalten.

von Thomas R. (thomasr)


Lesenswert?

Würde nicht auch eine starke Nebelanlage aus der Lüftung das Problem 
lösen? Selbst mit geöffneten Fenstern (die man bei Alarm blockieren 
könnte!) wäre das schlecht fahren :-))

Ist legal in Benutzung bei vielen Banken und Supermärkten.

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Thomas R. schrieb:
> Würde nicht auch eine starke Nebelanlage aus der Lüftung das Problem
> lösen?

Ja, auch darüber habe ich schon nachgedacht. Die Idee war, eine 
Flüssigkeit in einem E-Zigaretten-Atomizer zu verdampfen und mit einer 
kleinen elktrischen Luftpumpe auszublasen – an sich trivial. Eine 
befreundete Chemielehrerin konnte mir aber keine Flüssigkeit nennen die 
nicht ätzend ist und beim Verdampfen übel riecht … aber das gehört dann 
ggf. in einen anderen Thread ;-)

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Thomas R. schrieb:
> Ist legal in Benutzung bei vielen Banken und Supermärkten.

Aber auch dort nur bis max Schrittgeschwindigkeit.

Thomas F. schrieb:
> Ja, auch darüber habe ich schon nachgedacht. Die Idee war, eine
> Flüssigkeit in einem E-Zigaretten-Atomizer zu verdampfen und mit einer
> kleinen elktrischen Luftpumpe auszublasen

Vergiss es. Dadurch dürfte die Betriebserlaubnis erlöschen.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


Lesenswert?

> Diexübertriebenen Gewaltdarstellungen us-anerikanischer Actionfilme
> sind typisch dls irreal und fiktiv erkennbar;
Ich denke, das wäre mein Vorschlag,
Autoknacker abzufackeln, ganz genau so.

> sie können auch das,Kunstprivileg beanspruchen.
Und wieso kann ich das nicht?

> Es ist im Hinblick auf § 130a StGB auch kein Problem,  zu zeigen,
> wie ein oaar Blsewichter andere Leute erschießen oder erschlagen;
> jeder weiß,  wie das geht.
Das ist ein Widerspruch, denn schließlich wird in diesen "Kunstwerken" 
ja z.B. eine großkalibrige Schusswaffe als äußerst probate Lösung für 
manches Problem dargestellt. Dagegen wäre Eier abfackeln ja fast noch 
harmlos, denn das überlebt der Bösewicht höchstwahrscheinlich sogar.

> Wird aber eine nicht ganz triviale Lösung erläutert, wie man
> mit bisher unbekannter Technik andere Leute umbringen kann
> (oder dafpr sorgfn, dass siexselbst es tun), dann ist die
> Schwelle zur Strafbarkeit überschritten.
Deiner Meinung nach. Und ich glaube auch, der Mensch hat bereits mehr 
als alle Möglichkeiten entdeckt und kennengelernt, wie er einen anderen 
Menschen mehr oder weniger effektiv töten kann. Da gibt's keine 
unbekannte Technik mehr, die ich entdecken könnte.

So und nun reparier bitte Deine Tastatur, man kommt sich ja vor als 
hätte man bei seiner Enigma 'ne Walze nicht richtig oder das Steckbrett 
passt noch nicht ganz.

> Eine befreundete Chemielehrerin konnte mir aber keine Flüssigkeit
> nennen die nicht ätzend ist und beim Verdampfen übel riecht
Vielleicht fragst Du die Dame mal zu (Tri)Thioaceton. Das Trimer ist 
relativ stabil, ich weiß aber nicht ob ein E-Zigaretten-Verdampfer stark 
genug ist um es aufzuspalten. Aber man braucht nicht viel davon.

Generell kann man sagen, daß viele Schwefelverbindungen übel riechen. 
Viele sind auch hochgiftig wie z.B. Schwefelwasserstoff.

Und ja, natürlich könnte es sein, daß sowas verboten ist wenn Du 
ernsthaft darüber nachdenken solltest. Wie heißt das immer, nur zu Lehr- 
und Forschungszwecken? Man sollte sich auch überlegen wie man es 
schafft, den Gestank hinterher wieder aus der Karre zu bekommen. 
Möglicherweise möchte man irgendwann selbst wieder damit fahren.

von Sven D. (sven_la)


Lesenswert?

Ben B. schrieb:
> Und wieso kann ich das nicht?

Probiers mit Satire :-)

Ben B. schrieb:
> Dagegen wäre Eier abfackeln ja fast noch
> harmlos, denn das überlebt der Bösewicht höchstwahrscheinlich sogar.

Siehe "Juniors freier Tag" :-)

von Axel R. (axlr)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Lasst mich doch einfach die Resonanz-Lautsprecher ausprobieren und an
> dieser Stelle von den Erfahrungen berichten.

Da bin ja gespannt.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Thomas F. schrieb:
> Ich suche etwas im Preisbereich zwichen 5–10 €.
> Hatb jemand ggf. eine Tip?

Beim Elektronikschrott gibt es oft genug kleine Brüllwürfel zum 
Ausschlachten zu finden. Die anderen Quellen sprengen in der Regel Deine 
Preisspanne.

Andere Art von Resonanz Lautsprecher sind für Vibrationen um starken 
Bass zu erzeugen. Diese zu betreiben erfordert aber auch leistungsfähige 
Endstufen.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Dieter D. schrieb:
> Andere Art von Resonanz Lautsprecher sind für Vibrationen um starken
> Bass zu erzeugen. Diese zu betreiben erfordert aber auch leistungsfähige
> Endstufen.

... und sind teuer:

https://www.ebay.com/p/27057962958

von Gunnar F. (gufi36)


Lesenswert?

Dieter D. schrieb:
> Andere Art von Resonanz Lautsprecher sind für Vibrationen um starken
> Bass zu erzeugen. Diese zu betreiben erfordert aber auch leistungsfähige
> Endstufen.

Habe ich auch mal geglaubt, bis ich bei Visaton deren Exciter hörte. 
Kristallklare Mitten und Höhen, auf Fensterscheiben geklebt!
Die könnte der TO auch auf Karosserieteile kleben, sind ihm aber nicht 
billig genug...

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Gunnar F. schrieb:
> Visaton deren Exciter

Zum Beispiel so etwas:
https://www.pollin.de/p/visaton-exciter-ex-45-s-8-ohm-641128
Hat 10W, wobei ich noch normale 5W Mittel/Hochtönerlautsprecher habe, 
die ganz schön Krach machen.

Der Bass-Shaker bringt auch noch passable Lautstärke im Sprachbereich:
https://www.pollin.de/p/bass-shaker-rockwood-15w-8o-641178

Größer darf der Bassshaker nicht sein, weil desto größer und mehr 
Leistung, desto schwächer werden höhere Frequenzen übertragen.

Gegenüber dem Visaton für rund 27 Euros ist das Teil von Rockwood mit 11 
Euro schon ganz dicht an den Preisvorstellungen von Thomas.

Solche Tieftöner sind auch gut für die Sprachausgabe:
https://www.pollin.de/p/dynavox-tieftoener-ps-138-641045
Kosten 5 Euro, aber es geht noch billiger für 2 Stück zu nur 1 Euro:
https://www.pollin.de/p/lautsprecherbox-mit-2-mini-lautsprechern-10-w-641077

von Thomas R. (thomasr)


Lesenswert?

Warum nicht eine Reizgasanlage? Ein Tropfen Brom in Aceton und 
warmmachen war schon in der Schule sehr beliebt ;-)

Das Zeug gibt es ganz legal in Sprühdosen zu kaufen. Kaum ein Dieb wird 
mit Gasmaske auftauchen ;-))

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Gunnar F. schrieb:
> […] Visaton deren Exciter […]
> Die könnte der TO auch auf Karosserieteile kleben,
> sind ihm aber nicht billig genug...

Ich hab ja auch nicht vor, die potentiellen Diebe mit Hi-Fi-Sound zu 
unterhalten  ;-)
Ich brauche nur extrem geringe Lautstärke an 5 Positionen am 
Transporter. Die Idee ist ja eben nicht die Nachbarschaft mit 
Fehlalarmen zu nerven (max. 50 dB)

Dieter D. schrieb:
> […] Solche Tieftöner sind auch gut für die Sprachausgabe:
> […] Kosten 5 Euro, aber es geht noch billiger für
> 2 Stück zu nur 1 Euro

Danke für's raussuchen, ich habe aber bereits andere bestellt und schau 
mal ob die reichen.

Thomas F. schrieb:
> diese hier: https://www.ebay.de/itm/325300444289

salute
Thomas

: Bearbeitet durch User
von Axel R. (axlr)


Lesenswert?

Und? is laut genug? Bestellung schon angekommen?

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Axel R. schrieb:
> Und? is laut genug? Bestellung schon angekommen?

Ich werde erst frühestens nächste Woche zum Austesten kommen, dann aber 
auch noch nicht am Zielfahrzeug.

salute
Thomas

: Bearbeitet durch User
von Axel R. (axlr)


Lesenswert?

Status? Berichte mal. Bin neugierig, wie sich die Resonanz-Dinger am 
Spiegel machen.
Oder anderes dazwischen gekommen? (passiert bei mir immer)

von Fritz B. (fritzbox)


Lesenswert?

Für die effektivste Variante, halte ich immer noch die Idee, den 
Innenraum mit einer Hupe/Tröte so laut zu beschallen, dass es unmöglich 
ist damit weg zu fahren. Am besten noch mit Discolicht\Strobo von Innen.
Nur sollte die Lärmquelle nicht direkt ausfindig zu machen sein.
Denke zwar nicht, dass sich ein Einbrecher durch warnende Stimmen vom 
Aufbruch ansich abhalten lassen, ABER wenn dann die Tür aufgeht, und ein 
druckbetankter Sirenenton in 110db entgegenkommt, mit Discolicht, na den 
Will ich sehen, der da noch ruhig bleibt, oder mit wegfährt (Oropax hat 
von denen eher keine dabei). Ich rede hier von diesen Druckluft Tröten. 
Normales Bassgewummer oder ein normales piepen erregt heutzutage kein 
Aufsehen mehr. Kann mir nicht vorstellen, dass man unter 50€ mit 
irgendwelchen Boxen auch nur annähernd den Effekt erzielt. Und da der 
ganze Spaß nach innen installiert ist, weiß ich nicht mal ob das 
verboten ist.

Es gibt bei YouTube diverse Videos von diesen Hupen (horn).

Berichte mal, wie der Effekt mit deinen Versuchen ist.


Ach ja, diese Flammewerferkonstruktion wurde tatsächlich kommerziell 
vermarktet, hab sogar noch irgendwo den Werbespot, aus dem Land der 
unbegrenzten Sach und Lachgeschichten. Natürlich war das nur 
lokal&temporär begrenzt!
Ich glaub den Schleudersitz und Hochspannung wurde auch vorgestellt.

Man muss sich halt auch immer vor Augen halten (DAU-Test machen!), dass 
was schief gehen kann, und dann sitzt man selber blöd da, drum ist es 
schon sehr angeraten, das System auch so zu bauen, dass es unmöglich 
ist, es selbst & ungewollt auszulösen.
(irgendwas am Schlüssel haben?)

Mann stelle sich vor, man fährt, und es wird "ausgelöst".. Sei es nun 
der Lautsprecher oder gar der Schleudersitz :), zum erschrecken reicht 
es, und dass dann vollbeladen auf der Straße, oh weh.

Das wäre auch meine Hauptsorge.

Grüße
FrizBox

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Axel R. schrieb:
> Status? Berichte mal. Bin neugierig, wie sich die Resonanz-Dinger am
> Spiegel machen.
> Oder anderes dazwischen gekommen? (passiert bei mir immer)

Die "Mini Speaker Bone Conduction Loudspeaker" 
(https://www.ebay.de/itm/325300444289) sind zu schwachbrüstig. Bei 
absoluter Stille würde es hörbar sein, aber bei Wind wahrscheinlich 
schon nicht mehr.
Für andere Projekte bei denen man an einer Bedieneinheit kein Platz für 
einen größeren Lautsprecher hat, sind sie aber sicher ganz gut zu 
gebrauchen.

Ich habe jetzt einen MONACOR NR-18KS Druckkammerlautsprecher bestellt 
(https://www.voelkner.de/products/663552) um ihn im Motorraum zu 
installieren. Hat zwar den Nachteil, dass er lauter laufen muss um auch 
hinten am Fahrzeug hörbar zu sein aber den Vorteil, das die Installation 
deutlich einfacher wird. Mal schauen, ob ich ihn so ausrichten kann, 
dass er unter das Fahrzeug abstrahlt und dadurch auch hinten besser 
hörbar ist.

: Bearbeitet durch User
von Axel R. (axlr)


Lesenswert?

DNke für die Rückmeldung. Der Monacor ist auch nicht viel lauter. Ich 
kann Dir einen DHL1 zum spielen zukommen lassen. Hab irgendwo noch einen 
weißen liegen. Wenn nich, issa schwarz. Muss ich schauen. Farbe ist ja 
auch egal.
https://www.peitel.com/de/produkte/professionelles-audiozubehoer/lautsprecher/details/dhl1-r-schwarz-lautsprecher/

von Thomas F. (tobasco)


Lesenswert?

Axel R. schrieb:
> Ich kann Dir einen DHL1 zum spielen zukommen lassen.

Danke für das Angebot! Ich versuch es erst einmal mit dem MONACOR 
NR-18KS. "Sehr" laut soll es ja gar nicht sein da er ja nur für die 
Vorwarnung genutzt werden soll. Für den vollen Alarm-Ton gibt es eine 
110 dB Sirene und die Hupe.
Der DHL1 wäre zumindest preislich wohl auch recht "oversized".

salute
Thomas

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.