Impulserzeugung bei positiven und negativen Signalflanken

[Mata S. (mata_s)]

Hallo zusammen,
ich habe da ein kleines Problem:
Grob gesagt suche ich nach einer Moeglichkeit, mit einem Bewegungsmelder 
einen Eltako anzusteuern.
Der Bewegungsmelder liefert mir bei der Detektion einer Bewegung an 
seinem Schaltausgang ein logisches High-Signal von bis zu 5 min Dauer 
(je nach Einstellung). Das Eltako benoetigt zur Ansteuerung einen Impuls 
von ca 0,5 s sowohl zum Einschalten als auch zum Ausschalten.
Ich brauche also eine Schaltung, die mir beim Einschalten UND beim 
Auschalten des Signals vom Bewegungsmelder einen kurzen positiven Impuls 
erzeugt (siehe auch Bild). Hat jemand eine Idee dazu? Geht sowas mit 
Flip-Flops? Alle Ideen sind willkommen :)

[Falk B. (falk)]

Mata S. schrieb:

> Ich brauche also eine Schaltung, die mir beim Einschalten UND beim
> Auschalten des Signals vom Bewegungsmelder einen kurzen positiven Impuls
> erzeugt (siehe auch Bild). Hat jemand eine Idee dazu?

XOR Frequenzverdoppler.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Mata S. schrieb:
> des Signals vom Bewegungsmelder
Was ist das für ein "Signal"? Oder einfacher: was ist das für ein 
Bewegungsmelder? Gibt's da einen Link dazu?

[Michael B. (laberkopp)]

Mata S. schrieb:
> jemand eine Idee dazu?

Eltako ersetzen.

Die Impulswandlung ist einfach, üblicherweise nimmt man ein XOR Gatter 
dessen einer Eingang etwas verzögert wird und dazu reicht ein RC Glied

   |\                  EXOR wie 74HC86
 --|S)--+-------------|\
   |/   |        |\   |+)--
        +--R--+--|S)--|/
              |  |/   
              C  Schmitt-Trigger wie 74HC14
              |
             GND

Das grössere Problem wird die Signalspannung und Betriebsspannung sein, 
man braucht Wandler und Netzteile.

Aber die Schaltung löst nicht das Problem dass der Eltako genau falsch 
steht: Licht an wenn keiner da ist, Licht aus wenn jemand kommt.

Daher ist die Lösung Murks.

Man könnte den aktuellen Zustand Z (ein oder aus) mit der Vorgabe des 
Bewegungsmelders B verknüpfen, und nur einen Impuls aussenden, wenn der 
aktuelle Zustand anders ist, dazu braucht man auch ein Logiksignal aus 
dem gesteuerten Stromkreis, z.B. einen Relaiskontakt:

   |\                  EXOR wie 74HC86
B--|S)----------------|\
   |/            |\   |+)--
        +--R--+--|S)--|/
   |\   |     |  |/   
Z--|S)--+     C  Schmitt-Trigger wie 74HC14
   |/         |
             GND

Wenn der Relaiskontakt genügend verzögert, kann sigar das RC Glied 
entfallen.

[Falk B. (falk)]

Michael B. schrieb:
> Man könnte den aktuellen Zustand Z (ein oder aus) mit der Vorgabe des
> Bewegungsmelders B verknüpfen, und nur einen Impuls aussenden, wenn der
> aktuelle Zustand anders ist, dazu braucht man auch ein Logiksignal aus
> dem gesteuerten Stromkreis, z.B. einen Relaiskontakt:

Man könnte auch die Verwendung des Stromstoßrelais (aka Eltako) 
hinterfragen und einfach ein normales, monostabiles Relais direkt 
ansteuern. Da muss man rein gar nichts abtasten und synchronisieren.

[Mata S. (mata_s)]

Falk B. schrieb:

> XOR Frequenzverdoppler.

Das muss ich mir mal anschauen.

[Mata S. (mata_s)]

Lothar M. schrieb:
> Mata S. schrieb:
>> des Signals vom Bewegungsmelder
> Was ist das für ein "Signal"? Oder einfacher: was ist das für ein
> Bewegungsmelder? Gibt's da einen Link dazu?
Der Bewegungsmelder ist ein HC-SR501:
https://datasheet4u.com/datasheet-pdf/ETC/HC-SR501/pdf.php?id=775434

[Mata S. (mata_s)]

Michael B. schrieb:
> Mata S. schrieb:
>> jemand eine Idee dazu?
>
> Eltako ersetzen.

Warum ersetzen?

>
> Die Impulswandlung ist einfach, üblicherweise nimmt man ein XOR Gatter
> dessen einer Eingang etwas verzögert wird und dazu reicht ein RC Glied
>

>    |\                  EXOR wie 74HC86
>  --|S)--+-------------|\
>    |/   |        |\   |+)--
>         +--R--+--|S)--|/
>               |  |/
>               C  Schmitt-Trigger wie 74HC14
>               |
>              GND
>

>
Muss ich mir auch genauer anschauen...

> Aber die Schaltung löst nicht das Problem dass der Eltako genau falsch
> steht: Licht an wenn keiner da ist, Licht aus wenn jemand kommt.

Hm, verstehe ich nicht.
Signal vom PIR geht auf H -> kurzer Impuls auf Eltako -> Licht geht an.
Signal vom PIR geht auf L -> kurzer Impuls auf Eltako -> Licht geht aus.


> Daher ist die Lösung Murks.
>
> Man könnte den aktuellen Zustand Z (ein oder aus) mit der Vorgabe des
> Bewegungsmelders B verknüpfen, und nur einen Impuls aussenden, wenn der
> aktuelle Zustand anders ist, dazu braucht man auch ein Logiksignal aus
> dem gesteuerten Stromkreis, z.B. einen Relaiskontakt:

Ok, wenn das Licht schon an ist (jemand haette zB ueber einen 
Schalter(Taster) das Licht schon angeschaltet), dann wuerde der PIR das 
Licht erst aus- und dann beim Ausgehen wieder anschalten... dann muesste 
man den aktuellen Schaltzustand natuerlich mit dem PIR verknuepfen.
Das sollte aber machbar sein.

[Mata S. (mata_s)]

Falk B. schrieb:
> Michael B. schrieb:
> Man könnte auch die Verwendung des Stromstoßrelais (aka Eltako)
> hinterfragen und einfach ein normales, monostabiles Relais direkt
> ansteuern. Da muss man rein gar nichts abtasten und synchronisieren.

Das geht nicht, da an der ganzen Schaltung noch weitere Taster haengen.
Das Stromstoßrelais ist uebrigen bistabil.

[Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)]

Wie wäre denn folgender Vorschlag.

Der PIR schaltet ein einfaches Relais. Dessen Kontakt ist 'parallel' zum 
Eltako. Oder überbrückt es gleich selbst

Fertisch die Sache.

[Mata S. (mata_s)]

Thomas S. schrieb:

> Der PIR schaltet ein einfaches Relais. Dessen Kontakt ist 'parallel' zum
> Eltako. Oder überbrückt es gleich selbst

So in etwa (siehe Bild)?

[Harald W. (wilhelms)]

Mata S. schrieb:

> Das Stromstoßrelais ist uebrigen bistabil.

Stromstoßrelais und bistabile Relais sind zwei unterschiedliche
Bauelemente. Ein Stromstoßrelais wechselt den Schaltzustand
bei jedem Eingangsimpuls. Ein Bistabiles Relais schaltet ein
Wenn es an dem einen Eingang einen Impuls bekommt und aus, wenn
es am anderen Eingang einen Impuls bekommt. Für Deine Zwecke
wäre m.E. ein bistabiles Relais besser geeignet. Bei steigender
Flanke wird ein Impuls zum einschalten generiert und mit fallen-
der Flanke wird ein anderer Impuls am anderen Eingang zum aus-
schalten generiert.

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Harald W. schrieb:

> Für Deine Zwecke
> wäre m.E. ein bistabiles Relais besser geeignet. Bei steigender
> Flanke wird ein Impuls zum einschalten generiert und mit fallen-
> der Flanke wird ein anderer Impuls am anderen Eingang zum aus-
> schalten generiert.

Da wage ich zu widersprechen. Denn das paßt nicht zur "Anforderung", daß 
da noch weitere Taster zur Bedienung des Eltako sein sollen.

Das scheint mir das Hauptproblem zu sein. Die ganze Aufgabe ist 
überhaupt nicht spezifiziert. Und ohne Spezifikation des verlangten 
Verhaltens kann man gar keine Schaltung entwerfen.