Empfehlung Thermokamera

[Max M. (thermo123)]

Hallo
ich suche eine Wärmebildkamera zu Inbetriebsetzungszwecken von PCBs.

Wichtig ist ein gutes Mischen von IR und Optischen Daten damit genau 
erkannt werden kann wo der hotspot liegt.

Budget: grob 1-2k EUR (wobei P/L optimiert werden soll nicht der 
absolute Preis

Ich selbst habe nur Erfahrung mit den Flir E5, diese sind schon einige 
Jahre auf dem Markt und evtl nicht mehr ganz stand der Technik.

Was würdet ihr empfehlen? Die chinesen bieten wesentlich höhere IR 
Auflösungen für den gleichen Preis - giebts da eine ohne die üblichen 
China Nachteile (guter IR sensor, dafür rest schrott?)

[Thomas W. (goaty)]

Am wichtigsten ist, daß man nahe herankommt. Ältere Kameras mit 
fix-focus lassen nur eine Naheinstellgrenze von irgendwas > 30cm zu. Da 
sieht man dann nicht viel.
Die Video-Überlangerungsfunktion brauche ich nahezu nie, und 
funktioniert auch nicht gut, wegen der unterschiedlichen optischen Achse 
von IR und Viz.

[Keine A. (karabennemsi)]

Ich habe eine Bosch GTC400 und die reicht mir allemal. Damit konnte ich 
bisher sogar Kurzschlüsse in ICs feststellen.

[Max M. (thermo123)]

Keine A. schrieb:
> Bosch GTC400

Wie ist die im Vergleich zur Flir E5?

Thomas W. schrieb:
> Die Video-Überlangerungsfunktion brauche ich nahezu nie, und
> funktioniert auch nicht gut, wegen der unterschiedlichen optischen Achse
> von IR und Viz.

Die Flir E5 hat dies eigentlich sehr gut gemacht.

Thomas W. schrieb:
> Am wichtigsten ist, daß man nahe herankommt. Ältere Kameras mit
> fix-focus lassen nur eine Naheinstellgrenze von irgendwas > 30cm zu. Da
> sieht man dann nicht viel.

Hmmm welche modelle?

@keine A. bis wie nahe hat deine Bosch den Fous?

[Thomas W. (goaty)]

Max M. schrieb:
> Thomas W. schrieb:
>> Am wichtigsten ist, daß man nahe herankommt. Ältere Kameras mit
>> fix-focus lassen nur eine Naheinstellgrenze von irgendwas > 30cm zu. Da
>> sieht man dann nicht viel.
>
> Hmmm welche modelle?
Flir E5 Fixfocus: "Minimum focus distance 0.5 m (1.6 ft)"
Bosch GTC 400C: "Fokusentfernung, Minimum 0,3 m"
Flir B40: "min focus distance 0.10m"

Klar kann man näher ran, aber dann wird´s unscharf.
Für einige gibts wohl auch Vorsatzlinsen aus Germanium.

[Thomas (kosmos)]

by the way, kann es sein das in Deutschland die maximale Auflösung 
gesetzlich beschränkt ist? Da gab es vor Jahren mal einen Beitrag mit 
einem BWḾW IR Sensor der einen Schutz hatte damit man den nicht so 
einfach benutzen kann.

[Ich A. (alopecosa)]

Wenn eine Flir E5 reicht, kann man auch einfach eine E4 kaufen und den 
bekannten Hack nutzen um daraus eine E8 zu machen.

[Vanye R. (vanye_rijan)]

> by the way, kann es sein das in Deutschland die maximale Auflösung
> gesetzlich beschränkt ist?

Ich glaube die Aufloesung wird durch deinen Geldbeutel beschraenkt.
Was wohl beschraenkt wird ist die Wiederholrate wegen Waffensteuerung.

Vanye

[Christian M. (likeme)]

Ich A. schrieb:
> Wenn eine Flir E5 reicht, kann man auch einfach eine E4 kaufen und den
> bekannten Hack nutzen um daraus eine E8 zu machen.

Interessant, findet da eine Pixelquadratur statt?

[Thomas W. (goaty)]

Christian M. schrieb:
> Ich A. schrieb:
>> Wenn eine Flir E5 reicht, kann man auch einfach eine E4 kaufen und den
>> bekannten Hack nutzen um daraus eine E8 zu machen.
>
> Interessant, findet da eine Pixelquadratur statt?
Nein, da ist der gleiche Sensor verbaut aber per Software die Auflösung 
reduziert.

[Max M. (thermo123)]

Ich A. schrieb:
> Wenn eine Flir E5 reicht, kann man auch einfach eine E4 kaufen und den
> bekannten Hack nutzen um daraus eine E8 zu machen.

Hmmm das ist sehr interessant, geht dies immer noch?

Andererseits die E4 hat einen sensor von 2009 (!) ist dies immer noch 
aktuell oder giebts inzwischen moderneres?

[Max M. (thermo123)]

Hat jemand erfahrung mit der TG267 (diese ist etwas neuer als E serie)? 
Aber auch kleineres Display)

[Roland E. (roland0815)]

Thomas O. schrieb:
> by the way, kann es sein das in Deutschland die maximale Auflösung
> gesetzlich beschränkt ist? Da gab es vor Jahren mal einen Beitrag mit
> einem BWḾW IR Sensor der einen Schutz hatte damit man den nicht so
> einfach benutzen kann.

Nicht mit der Auflösung, sondern der Erfassungsgeschwindigkeit in 
Bildern pro Sekunde.

[Falk B. (falk)]

Max M. schrieb:
> Budget: grob 1-2k EUR (wobei P/L optimiert werden soll nicht der
> absolute Preis
>
> Ich selbst habe nur Erfahrung mit den Flir E5, diese sind schon einige
> Jahre auf dem Markt und evtl nicht mehr ganz stand der Technik.

Hmmm, wir haben in der Firma 2 Stück von FLIR. Eine "uralte", um die 15 
Jahre, Modellname weiß ich gerade nicht. Ist so ne gelbe, längliche, wo 
man noch von oben auf das LCD schaut, der Sensor aber nach vor schaut. 
Alt aber gut. Dazu zwei Makrolinsen, da kommt man auf ca. 10cm an die 
Bauteile ran und sieht alles scharf.

Die 2. ist die E5. Wo liegt das Problem? Die funktioniert auch super. 
Auch ohne WiFi.

[Gunnar F. (gufi36)]

ich glaube, TG267 war die die ich für die Firma gekauft hatte. Ich 
mochte sie nicht:
Beitrag "Re: UNI-T UTi260B FW Update"
Bin aber zum Typ nicht mehr sicher, kann ich erst morgen bestätigen.

[Thomas V. (tomv)]

Hallo Max,

ich weiß nicht, ob diese Kamera Deinen Ansprüchen genügt, aber hier hat 
ein deutscher Funkamateur mal seine Eindrücke einer preiswerten Kamera 
dargestellt und auch ein paar wichtige Kriterien beim Kauf einer solchen 
erklärt:

https://www.youtube.com/watch?v=sxvh3RiTZeo

[Fabian N. (flyget)]

@Falk
Was für Nahlinsen sind denn da brauchbar? Kann dannst du da eine 
empfehlen?

[Falk B. (falk)]

Fabian N. schrieb:
> Was für Nahlinsen sind denn da brauchbar? Kann dannst du da eine
> empfehlen?

Keine Ahnung, da sind halt welche dabei. Die Bezeichnung kann ich dir am 
Montag sagen, liegt alles in der Firma.

[Mathias M. (matjes)]

Ich hab hier eine China Kamera fürs Handy. 256x192 pixel bei 25Hz. Ich 
hab auch die Makro Linse. Man sieht ohne schon ne Menge, aber mit Linse 
kann man wirklich nah ran. Ich kann bei Interesse mal ein paar Bilder 
damit machen.

Die Kamera wird per USB-C einfach ans Handy gesteckt und dann eine App 
gestartet. Man kann natürlich auch ein USB-C Verlängerungskabel nehmen 
und die Kamera dann frei bewegen. Wird am Laptop als normale Webcam 
erkannt, ich kenne aber keine Software, die dem Graustufenbild dann die 
Temperatur zuweisen kann.

Für <300€ habe ich mir das einfach mal als "Spielzeug" hingelegt. (Falls 
jemand der sich auskennt meint, mehr ist das eh nicht.)

Ich würde natürlich ein altes Handy dafür nehmen, wenn man der 
Chinasoftware nicht vertrauen will oder das am Arbeitsplatz fest 
installieren will.

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Mathias M. schrieb:
> Ich hab hier eine China Kamera fürs Handy. 256x192 pixel bei 25Hz.
> Ich hab auch die Makro Linse.

kannst du mal ein paar Links schicken?

> Ich kann bei Interesse mal ein paar Bilder  damit machen.

ja, gerne

[Mathias M. (matjes)]

Ich hab die Infiray P2 Pro:
https://www.infiray.com/p2-pro-thermal-camera-for-smartphone.html

Ein Paar Bilder im Anhang. Ich bin aber nicht so der Experte. Es gibt 
bei Youtube natürlich Leute, die sich warhscheinlich besser mit sowas 
auskennen.


Ich hatte die erst bei Aliexpress im offiziellen Shop bestellt (hieß 
zumindest so):
https://de.aliexpress.com/item/1005002506894817.html
Die haben die Bestellung dann storniert und ich hab hier bestellt:
https://de.aliexpress.com/item/1005002395381459.html

War damals noch 50€ teurer. Die MwSt wird von Aliexpress erstmal wieder 
abgezogen und nicht berechnet (weil IOSS ja nur bis 150€ geht). Ich hab 
dann von DHL (oder so?) ne Rechnung über die Einfuhrsteuer bekommen. War 
dann insgesamt etwas teurer als der angezeigte Preis.

Noch was: Falls du ein Iphone hast, würde ich mir überlegen, ob ich die 
mit Lightning kaufe oder nicht. Ob Apple noch lange bei Lightning 
bleiben wird, ist die Frage.

edit Eine Sache noch. Ich hab mal gerade meinen Lötkolben gefilmt. Der 
wird nur bis 170°C erkannt. Nachdem ich mal die Linse drauf gemacht habe 
und den groß ins Bild gehalten habe, kam eine Warnung, dass ich die 
Kamera nicht direkt auf große Hitzequellen halten soll. Die schreiben ja 
550°C auf der Webseite. Keine Ahnung, wie das gehen soll.

[Stoer P. (stoerpeak)]

Ich benutze ebenfalls die Infiray P2 Pro. Am PC unter Win10 läuft sie 
einwandfrei. Mit meinem Android 10 Handy wurde sie aber als nicht 
verbunden erkannt. Deshalb bin ich auf die TOPDON TCView App 
ausgewichen. Damit läuft alles.

In der Topdon App kann man zwischen normalem Temperaturbereich und hoher 
Temperatur umschalten. D.h. die Kamera kann das und muss in der P2 Pro 
App evtl. ebenfalls umgeschaltet werden.

[Mathias M. (matjes)]

Interessant. Bin auf Linux, da läuft die App nicht. Aber für alle 
Windowsnutzer ist das natürlich super.

Tatsächlich hat auch die offizielle App einen Schalter zum wechseln des 
Temperaturbereichs. Sehe ich jetzt erst.

Danke für die Hinweise.

[Stoer P. (stoerpeak)]

Aufgrund der Makrolinse habe ich mich für die Infiray P2 Pro 
entschieden. Mit dieser kann man für die Details auf Leiterplatten bis 
auf 2cm Abstand an das Objekt heran.
Für eine Flir Makrolinse haben wir in der Firma damals alleine schon 
mehrere Tausend € bezahlen dürfen.

Ohne die Makrolinse sieht man im allgemeinen "Hausgebrauch" z.B. wie die 
Wand unter einem Fliesenbelag oder unter der Tapete gemauert ist, oder 
wo sich die Ständer von Trockenbauwänden befinden. Das kann sehr 
hilfreich sein, wenn man etwas stabil montieren will oder beim Bohren 
nicht in den Hohlräumen zwischen den Steinen landen will. 
Wasserleitungen, Stromleitungen oder sonstige Unregelmäßigkeiten lassen 
sich damit gut erkennen.

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

bei ebay sehe ich verschiedene Angebote  der InfiRay P2 pro mit 8 mm 
Makrolinse für um 250 EUR , z.B.

https://www.ebay.de/itm/314249799064

-> Ist solchen Angeboten zu trauen?

Ich bin mir nicht ganz sicher: ISt bei speziell diesem ANgebot auch dei 
Makrolinse enthalten in der Lieferung, oder nur "grundsätzlich möglich", 
eine Makrolinse zu verwenden? Manchmal sind die "chinesischen" 
Formulierungen nicht ganz eindeutig.

Al Tech-Gadget würde ich mir dann gerne sowas zulegen ...

--

Was ist wohl der Unterschied zwischen "P2 pro" und "P2 pro +" ?

[Mathias M. (matjes)]

Schwer zu sagen ob die Linse dabei ist.

Eventuell meint der Händler mit "Pro+" genau "+ lens". Der Händler hat 
zum gleichen Preis ein Angebot, wo die Linse gleich in der Überschrift 
steht:
https://www.ebay.de/itm/313190921968

Für mutige hat vermutlich der gleiche Händler eine eigene Seite, wo die 
nochmal 15€ billiger ist.
https://www.pergear.com/products/infiray-p2-pro
edit Vermutlich ist das ohnw MwSt und damit doch teurer als dein Ebay 
Angebot.
edit2 Bei Ebay steht doch sonst immer "inkl. MwSt"...? Jetzt nicht... 
Evtl. ist das doch der Preisunterschied zu Ali?

Irgendwie waren die gestern bei Aliexpress 40€ billiger als heute...
Der Preis bei Ebay war gestern noch normal, heute ist das eher billig. 
Mehr kann ich zu dem Händler nicht sagen. Bei Aliexpress hab ich öfters 
schon für >100€ was in China gekauft. Irgendwie habe ich da mehr 
vertrauen, als bei Ebay. Zumindest habe ich (vor >5 Jahren) mehrfach 
Lieferungen bemängelt und anstandslos ersetzt bekommen. Mit Ebay-China 
hab ich wenig Erfahrungen.

[Manfred K. (4for)]

Linsen die für die IR Kameras funktionieren gibts für kleines Geld zB 
hier:
https://de.aliexpress.com/item/1005003822392382.html

[Max M. (thermo123)]

Falk B. schrieb:
> Die 2. ist die E5. Wo liegt das Problem? Die funktioniert auch super.
> Auch ohne WiFi.

Ja die E5 ist gut.
Das Problem ist, das Design ist 14 Jährig. Giebts dann nix moderneres in 
diesem Preissegment?

Die E4 giebts noch als Restbestände. Der Sensor ist ja anscheinend 
identisch mit der E8. Der Rest auch? Also E4 lediglich eine FW 
Limitierung der E8? Damit würde die E4 zum Schnäppchen troz ihres 
Alters.

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Wegstaben V. schrieb:
> Al Tech-Gadget würde ich mir dann gerne sowas zulegen ...

Hab ich mir zugelegt. Bestellt am 29.03.2023 via ebay in China bei 
"Pergear official store". Heute, 05.04.2023, also nach 1 (EINER!) Woche, 
ist die ebay-Bestellung meiner P2 Pro incl. Zusatzlinse bei mir zuhause 
eingetroffen. Mir ist noch ganz schwindelig von dieser Geschwindigkeit.

Gekosten hat der Spass 239 EUR, weitere Kosten etc. sind nicht 
angefallen.

Mit meinem Xiaomi Redmi Note 7 habe ich Probleme mit der OTG Erkennung 
und der Original P2 Software. Das Redmi 10 von meinem Schatzi 
funktioniert einwandfrei mit dieser Software

Stoer P. schrieb:
> Am PC unter Win10 läuft sie einwandfrei.

Welche Software nutzt du dort (am PC)?

Stoer P. schrieb:
> Mit meinem Android 10 Handy wurde sie aber als nicht
> verbunden erkannt. Deshalb bin ich auf die TOPDON TCView App
> ausgewichen. Damit läuft alles.

geht bei mir auch nicht.

Das Redmi Note 7 erkennt zwar, das da was in den USB Stecker 
reingesteckt wurde (ich habe dann AUswahl zwischen P2 App und Topdon 
App), aber dann gehts nicht weiter. Topdon erkennt kein Device, und auch 
P2 meldet "Please Plug in the device and turn on the OTG Function". 
Leider gibts keinen Menuepunkt in den EInstellungen, wo das möglich 
wäre.

--
Ansonsten Zur Kamera selbst: Prima, was die alles so kann. Ich erforsche 
grade noch alle möglichen Dinge damit.

[Stoer P. (stoerpeak)]

Wegstaben V. schrieb:

> Welche Software nutzt du dort (am PC)?
>
Am PC benutze ich sie nicht. Da habe ich sie nur ausprobiert. Und zwar 
die Windows Version der TCView Software von Topdon.

Der aktuelle Stand der Topdon TCView Android App funktioniert auf meinem 
Android 10 Gerät ebenfalls nicht mehr. Nach der Deinstallation und der 
erneuten Installation über den Playstore hat mir die App beim Starten 
mitgeteilt, dass sie nicht funktionieren wird und mir eine kompatible 
Version vorgeschlagen. Diese hat dann wie zuvor funktioniert. Seitdem 
verweigere ich das Update auf die aktuelle Version.

Dieses Problem wurde auch irgendwo im EEvblog Forum diskutiert.

Die Funktionierende ist die 
"TC001_1.30.002.221227_build2035(Topdon).apk" mit einer Dateigröße von 
57,4MB.

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Mathias M. schrieb:
> Eventuell meint der Händler mit "Pro+" genau "+ lens".

Nein, die Linse ist beim Angebot schon standardmäßig dabei.

Nach Rückfrage bei pergear bekam ich folgenden Link genannt, welcher das 
"+" beschreibt
https://www.ebay.com/itm/US-Pergear-Cleaning-Kit-Micro-Fiber-Lens-Cloth-Antistatic-Gloves-Cleaning-Brush-/314186261064?nordt=true

Ich vermute, es gibt es nicht mehr als Einzelartikel, und de packen 
"Restbestände" aus ihrem Geschäft als Präsent mit dabei.

Die Kamera selbst und diese Handschuhe wurden mit 2 separaten Paketen 
versendet. Die Handschuhe sind bisher noch nicht eingetroffen, ich 
vermisse sie aber auch nicht:-)

[Patrick C. (pcrom)]

Sehr zufrieden mit meinem Cat S60 Phone+Flir camera

[Daniel S. (daniel_s)]

Bei der Flir E Serie (die gehackt werden kann bzw. konnte) kann man den 
Fokus selbst einstellen. Da gibts so Teile die man 3d drucken kann. 
Damit kann manuell der Fokus sehr nah eingestellt werden. Ist wirklich 
super scharf auflösend.

Das optische Bild (kantengeschärft) mit dem IR Bild überlagern geht aber 
erst bei Entfernungen > 1m oder so gut. Für PCB Inspektion nicht zu 
gebrauchen. Aber auch unnötig da die Schärfe und Auflösung sehr gut ist 
und man die Teile aufgrund der unterschiedlich reflektierenden 
Oberflächen auch so gut im IR erkennt.
Ich bin für PCB inspektionen sehr zufrieden. Einzig eine Verschraubung 
für ein Stativ wäre noch wünschenswert.

[Patrick C. (pcrom)]

Patrick C. schrieb:
> Sehr zufrieden mit meinem Cat S60 Phone+Flir camera
Ich meinte zu schreiben "mit integrierten Flir camera". Neupreis war vor 
einige Jahren 400 euro; Es gibt jetzt auch noch neuere versionen

[Stoer P. (stoerpeak)]

Anbei noch ein Beispielbild mit der Infiray P2 pro.

Eine Billig-Schaltuhr.

Der Vorwiderstand hat 47kOhm und im Betrieb 203V Spannungsabfall. Bei 
geschlossenem Gehäuse wird er vermutlich noch wärmer.

[Ich A. (alopecosa)]

Max M. schrieb:
> Ja die E5 ist gut.
> Das Problem ist, das Design ist 14 Jährig. Giebts dann nix moderneres in
> diesem Preissegment?
>


Wenns funktioniert, warum will man unbedingt was "moderneres" Oder meint 
"moderner" hier einfach "Höhere Auflösung"?!

> Die E4 giebts noch als Restbestände. Der Sensor ist ja anscheinend
> identisch mit der E8. Der Rest auch? Also E4 lediglich eine FW
> Limitierung der E8? Damit würde die E4 zum Schnäppchen troz ihres
> Alters.


Die E4 ist (abgesehen von der Gehäusebeschriftung) identisch zur E8.
Das eevblog hat da einen sehr langen Thread dazu.

Aufpassen muss man offenbar nur mit der Software Revision.
Drum ist die E4 seit Jahren "DER Geheimtip".

Der allerdings mit dem aufkommen von Kameras mit InfiRay Sensor ein 
wenig an "Drive" verliert ob des Preisunterschiedes.

Muss man halt gucken ob einem die 256x192 des InfiRay Moduls reichen 
oder ob man die 320x240 des E8 Sensors braucht.

Aus der Erfahrung kann ich sagen -> Mehr ist in dem Fall wirklich mehr 
:)

Ein Punkt den man aber nicht vernachlässigen darf ist die Software.

Ich hatte vor der E8 eine Bosch WB Kamera. Und auch wenn die Bosch 
Software tendenziell nicht so mächtig ist wie die Flir Suite, so hatte 
sie bspw. eine Funktion die ich bei Flir sehr vermisse: Die händische 
Korrektur beim überlagern von Thermobild und Realbild. Bei der Bosch 
Software kann man den Offset Pixelgenau einstellen. Bei Flir hab ich die 
Funktion noch nicht gefunden.