Hallo
ich suche eine Wärmebildkamera zu Inbetriebsetzungszwecken von PCBs.
Wichtig ist ein gutes Mischen von IR und Optischen Daten damit genau erkannt werden kann wo der hotspot liegt.
Budget: grob 1-2k EUR (wobei P/L optimiert werden soll nicht der absolute Preis
Ich selbst habe nur Erfahrung mit den Flir E5, diese sind schon einige Jahre auf dem Markt und evtl nicht mehr ganz stand der Technik.
Was würdet ihr empfehlen? Die chinesen bieten wesentlich höhere IR Auflösungen für den gleichen Preis - giebts da eine ohne die üblichen China Nachteile (guter IR sensor, dafür rest schrott?)
Am wichtigsten ist, daß man nahe herankommt. Ältere Kameras mit fix-focus lassen nur eine Naheinstellgrenze von irgendwas > 30cm zu. Da sieht man dann nicht viel.
Die Video-Überlangerungsfunktion brauche ich nahezu nie, und funktioniert auch nicht gut, wegen der unterschiedlichen optischen Achse von IR und Viz.
Am wichtigsten ist, daß man nahe herankommt. Ältere Kameras mit
fix-focus lassen nur eine Naheinstellgrenze von irgendwas > 30cm zu. Da
sieht man dann nicht viel.
Am wichtigsten ist, daß man nahe herankommt. Ältere Kameras mit
fix-focus lassen nur eine Naheinstellgrenze von irgendwas > 30cm zu. Da
sieht man dann nicht viel.
by the way, kann es sein das in Deutschland die maximale Auflösung gesetzlich beschränkt ist? Da gab es vor Jahren mal einen Beitrag mit einem BWḾW IR Sensor der einen Schutz hatte damit man den nicht so einfach benutzen kann.
by the way, kann es sein das in Deutschland die maximale Auflösung
gesetzlich beschränkt ist? Da gab es vor Jahren mal einen Beitrag mit
einem BWḾW IR Sensor der einen Schutz hatte damit man den nicht so
einfach benutzen kann.
Nicht mit der Auflösung, sondern der Erfassungsgeschwindigkeit in Bildern pro Sekunde.
Budget: grob 1-2k EUR (wobei P/L optimiert werden soll nicht der
absolute Preis
Ich selbst habe nur Erfahrung mit den Flir E5, diese sind schon einige
Jahre auf dem Markt und evtl nicht mehr ganz stand der Technik.
Hmmm, wir haben in der Firma 2 Stück von FLIR. Eine "uralte", um die 15 Jahre, Modellname weiß ich gerade nicht. Ist so ne gelbe, längliche, wo man noch von oben auf das LCD schaut, der Sensor aber nach vor schaut. Alt aber gut. Dazu zwei Makrolinsen, da kommt man auf ca. 10cm an die Bauteile ran und sieht alles scharf.
Die 2. ist die E5. Wo liegt das Problem? Die funktioniert auch super. Auch ohne WiFi.
ich glaube, TG267 war die die ich für die Firma gekauft hatte. Ich mochte sie nicht:
Beitrag "Re: UNI-T UTi260B FW Update"
Bin aber zum Typ nicht mehr sicher, kann ich erst morgen bestätigen.
ich weiß nicht, ob diese Kamera Deinen Ansprüchen genügt, aber hier hat ein deutscher Funkamateur mal seine Eindrücke einer preiswerten Kamera dargestellt und auch ein paar wichtige Kriterien beim Kauf einer solchen erklärt:
Ich hab hier eine China Kamera fürs Handy. 256x192 pixel bei 25Hz. Ich hab auch die Makro Linse. Man sieht ohne schon ne Menge, aber mit Linse kann man wirklich nah ran. Ich kann bei Interesse mal ein paar Bilder damit machen.
Die Kamera wird per USB-C einfach ans Handy gesteckt und dann eine App gestartet. Man kann natürlich auch ein USB-C Verlängerungskabel nehmen und die Kamera dann frei bewegen. Wird am Laptop als normale Webcam erkannt, ich kenne aber keine Software, die dem Graustufenbild dann die Temperatur zuweisen kann.
Für <300€ habe ich mir das einfach mal als "Spielzeug" hingelegt. (Falls jemand der sich auskennt meint, mehr ist das eh nicht.)
Ich würde natürlich ein altes Handy dafür nehmen, wenn man der Chinasoftware nicht vertrauen will oder das am Arbeitsplatz fest installieren will.
War damals noch 50€ teurer. Die MwSt wird von Aliexpress erstmal wieder abgezogen und nicht berechnet (weil IOSS ja nur bis 150€ geht). Ich hab dann von DHL (oder so?) ne Rechnung über die Einfuhrsteuer bekommen. War dann insgesamt etwas teurer als der angezeigte Preis.
Noch was: Falls du ein Iphone hast, würde ich mir überlegen, ob ich die mit Lightning kaufe oder nicht. Ob Apple noch lange bei Lightning bleiben wird, ist die Frage.
edit Eine Sache noch. Ich hab mal gerade meinen Lötkolben gefilmt. Der wird nur bis 170°C erkannt. Nachdem ich mal die Linse drauf gemacht habe und den groß ins Bild gehalten habe, kam eine Warnung, dass ich die Kamera nicht direkt auf große Hitzequellen halten soll. Die schreiben ja 550°C auf der Webseite. Keine Ahnung, wie das gehen soll.
Ich benutze ebenfalls die Infiray P2 Pro. Am PC unter Win10 läuft sie einwandfrei. Mit meinem Android 10 Handy wurde sie aber als nicht verbunden erkannt. Deshalb bin ich auf die TOPDON TCView App ausgewichen. Damit läuft alles.
In der Topdon App kann man zwischen normalem Temperaturbereich und hoher Temperatur umschalten. D.h. die Kamera kann das und muss in der P2 Pro App evtl. ebenfalls umgeschaltet werden.
Aufgrund der Makrolinse habe ich mich für die Infiray P2 Pro entschieden. Mit dieser kann man für die Details auf Leiterplatten bis auf 2cm Abstand an das Objekt heran.
Für eine Flir Makrolinse haben wir in der Firma damals alleine schon mehrere Tausend € bezahlen dürfen.
Ohne die Makrolinse sieht man im allgemeinen "Hausgebrauch" z.B. wie die Wand unter einem Fliesenbelag oder unter der Tapete gemauert ist, oder wo sich die Ständer von Trockenbauwänden befinden. Das kann sehr hilfreich sein, wenn man etwas stabil montieren will oder beim Bohren nicht in den Hohlräumen zwischen den Steinen landen will. Wasserleitungen, Stromleitungen oder sonstige Unregelmäßigkeiten lassen sich damit gut erkennen.
Ich bin mir nicht ganz sicher: ISt bei speziell diesem ANgebot auch dei Makrolinse enthalten in der Lieferung, oder nur "grundsätzlich möglich", eine Makrolinse zu verwenden? Manchmal sind die "chinesischen" Formulierungen nicht ganz eindeutig.
Al Tech-Gadget würde ich mir dann gerne sowas zulegen ...
--
Was ist wohl der Unterschied zwischen "P2 pro" und "P2 pro +" ?
Eventuell meint der Händler mit "Pro+" genau "+ lens". Der Händler hat zum gleichen Preis ein Angebot, wo die Linse gleich in der Überschrift steht:
https://www.ebay.de/itm/313190921968
Für mutige hat vermutlich der gleiche Händler eine eigene Seite, wo die nochmal 15€ billiger ist.
https://www.pergear.com/products/infiray-p2-proedit Vermutlich ist das ohnw MwSt und damit doch teurer als dein Ebay Angebot.
edit2 Bei Ebay steht doch sonst immer "inkl. MwSt"...? Jetzt nicht... Evtl. ist das doch der Preisunterschied zu Ali?
Irgendwie waren die gestern bei Aliexpress 40€ billiger als heute...
Der Preis bei Ebay war gestern noch normal, heute ist das eher billig. Mehr kann ich zu dem Händler nicht sagen. Bei Aliexpress hab ich öfters schon für >100€ was in China gekauft. Irgendwie habe ich da mehr vertrauen, als bei Ebay. Zumindest habe ich (vor >5 Jahren) mehrfach Lieferungen bemängelt und anstandslos ersetzt bekommen. Mit Ebay-China hab ich wenig Erfahrungen.
Die 2. ist die E5. Wo liegt das Problem? Die funktioniert auch super.
Auch ohne WiFi.
Ja die E5 ist gut.
Das Problem ist, das Design ist 14 Jährig. Giebts dann nix moderneres in diesem Preissegment?
Die E4 giebts noch als Restbestände. Der Sensor ist ja anscheinend identisch mit der E8. Der Rest auch? Also E4 lediglich eine FW Limitierung der E8? Damit würde die E4 zum Schnäppchen troz ihres Alters.
Al Tech-Gadget würde ich mir dann gerne sowas zulegen ...
Hab ich mir zugelegt. Bestellt am 29.03.2023 via ebay in China bei "Pergear official store". Heute, 05.04.2023, also nach 1 (EINER!) Woche, ist die ebay-Bestellung meiner P2 Pro incl. Zusatzlinse bei mir zuhause eingetroffen. Mir ist noch ganz schwindelig von dieser Geschwindigkeit.
Gekosten hat der Spass 239 EUR, weitere Kosten etc. sind nicht angefallen.
Mit meinem Xiaomi Redmi Note 7 habe ich Probleme mit der OTG Erkennung und der Original P2 Software. Das Redmi 10 von meinem Schatzi funktioniert einwandfrei mit dieser Software
Mit meinem Android 10 Handy wurde sie aber als nicht
verbunden erkannt. Deshalb bin ich auf die TOPDON TCView App
ausgewichen. Damit läuft alles.
geht bei mir auch nicht.
Das Redmi Note 7 erkennt zwar, das da was in den USB Stecker reingesteckt wurde (ich habe dann AUswahl zwischen P2 App und Topdon App), aber dann gehts nicht weiter. Topdon erkennt kein Device, und auch P2 meldet "Please Plug in the device and turn on the OTG Function". Leider gibts keinen Menuepunkt in den EInstellungen, wo das möglich wäre.
--
Ansonsten Zur Kamera selbst: Prima, was die alles so kann. Ich erforsche grade noch alle möglichen Dinge damit.
Am PC benutze ich sie nicht. Da habe ich sie nur ausprobiert. Und zwar die Windows Version der TCView Software von Topdon.
Der aktuelle Stand der Topdon TCView Android App funktioniert auf meinem Android 10 Gerät ebenfalls nicht mehr. Nach der Deinstallation und der erneuten Installation über den Playstore hat mir die App beim Starten mitgeteilt, dass sie nicht funktionieren wird und mir eine kompatible Version vorgeschlagen. Diese hat dann wie zuvor funktioniert. Seitdem verweigere ich das Update auf die aktuelle Version.
Dieses Problem wurde auch irgendwo im EEvblog Forum diskutiert.
Die Funktionierende ist die "TC001_1.30.002.221227_build2035(Topdon).apk" mit einer Dateigröße von 57,4MB.
Ich vermute, es gibt es nicht mehr als Einzelartikel, und de packen "Restbestände" aus ihrem Geschäft als Präsent mit dabei.
Die Kamera selbst und diese Handschuhe wurden mit 2 separaten Paketen versendet. Die Handschuhe sind bisher noch nicht eingetroffen, ich vermisse sie aber auch nicht:-)
Bei der Flir E Serie (die gehackt werden kann bzw. konnte) kann man den Fokus selbst einstellen. Da gibts so Teile die man 3d drucken kann. Damit kann manuell der Fokus sehr nah eingestellt werden. Ist wirklich super scharf auflösend.
Das optische Bild (kantengeschärft) mit dem IR Bild überlagern geht aber erst bei Entfernungen > 1m oder so gut. Für PCB Inspektion nicht zu gebrauchen. Aber auch unnötig da die Schärfe und Auflösung sehr gut ist und man die Teile aufgrund der unterschiedlich reflektierenden Oberflächen auch so gut im IR erkennt.
Ich bin für PCB inspektionen sehr zufrieden. Einzig eine Verschraubung für ein Stativ wäre noch wünschenswert.
Ja die E5 ist gut.
Das Problem ist, das Design ist 14 Jährig. Giebts dann nix moderneres in
diesem Preissegment?
Wenns funktioniert, warum will man unbedingt was "moderneres" Oder meint "moderner" hier einfach "Höhere Auflösung"?!
Die E4 giebts noch als Restbestände. Der Sensor ist ja anscheinend
identisch mit der E8. Der Rest auch? Also E4 lediglich eine FW
Limitierung der E8? Damit würde die E4 zum Schnäppchen troz ihres
Alters.
Die E4 ist (abgesehen von der Gehäusebeschriftung) identisch zur E8.
Das eevblog hat da einen sehr langen Thread dazu.
Aufpassen muss man offenbar nur mit der Software Revision.
Drum ist die E4 seit Jahren "DER Geheimtip".
Der allerdings mit dem aufkommen von Kameras mit InfiRay Sensor ein wenig an "Drive" verliert ob des Preisunterschiedes.
Muss man halt gucken ob einem die 256x192 des InfiRay Moduls reichen oder ob man die 320x240 des E8 Sensors braucht.
Aus der Erfahrung kann ich sagen -> Mehr ist in dem Fall wirklich mehr :)
Ein Punkt den man aber nicht vernachlässigen darf ist die Software.
Ich hatte vor der E8 eine Bosch WB Kamera. Und auch wenn die Bosch Software tendenziell nicht so mächtig ist wie die Flir Suite, so hatte sie bspw. eine Funktion die ich bei Flir sehr vermisse: Die händische Korrektur beim überlagern von Thermobild und Realbild. Bei der Bosch Software kann man den Offset Pixelgenau einstellen. Bei Flir hab ich die Funktion noch nicht gefunden.
