Forum: Haus & Smart Home BACNet lernbar??


von Ri S. (risi)


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Grüß euch,

Hat von euch jemand Erfahrung mit BACNet?
Ich habe 7 Jahre berufserfahrung mit Indsutriellen Steuerungen 
hauptsächlich S7 Classic / TIA bzw. Robotersteuerungen.

Und habe nun einen internen Job angeboten bekommen bei meiner Firma wo 
es um die Gebäudeautomatisierung geht 
(Türen/Zutrittskontrollen/Maschienenüberwachungen/Lüftung/Heizung/Kühlun 
g  etc..)
Ist ein bestehendes System welches an einem Leitrechner angebunden ist 
und von diesem gesteuert wird. Dennoch muss es ja wo eine/mehrere 
Steuerungen (z.B. Siemens Desigo?) geben? Dies konnte mir nicht 
beantwortet werden
Das System wurde von einer Firma mit 60.000 Datenpunkten aufgebaut. 
Dennoch gibt es immer wieder mal Probleme bzw. Erweiterungen welche ich 
dann selber durchführen soll.  Intern gibt es niemanden der sich mit dem 
System auskennt was nun mit mir geändert werden soll.

Kann von euch jemand einschätzen, ob dies schaffbar ist mit meiner 
Vorberufserfahrung? Interessieren tuts mich jedoch wusste ich davor 
nichtmal das es BACNet gibt - also 0 Erfahrung.
Habt ihr Empfehlungen zu Unterlagen zum einlesen?

von Sven L. (sven_rvbg)


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Wenn es für den AG wichtig ist, wird eine Schulung möglich sein oder?

Man muss nicht alles wissen, woher denn auch, man war bei der 
Entwicklung nicht mit dabei. Es ist keine Schande sich Schulungen oder 
Unterstützung zu holen.

von Ri S. (risi)


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Der AG ist der Meinung, dass man am besten durch "Learning by Doing" 
lernt.

von Dirk H. (dirk1962)


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Moin,
ist nicht so schwer zu erlernen!
Das kannst Du. ;-)

Wenn Du lesen möchtest, dann empfehle ich Dir
Hans Kranz BACnet Gebäudeautomation
Gibt es auch als EBook.

Gruß
Dirk

von Dirk H. (dirk1962)


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Ri S. schrieb:
...
> Das System wurde von einer Firma mit 60.000 Datenpunkten aufgebaut.
...
Um welches System handelt es sich?

von Harald K. (kirnbichler)


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Ri S. schrieb:
> Ist ein bestehendes System welches an einem Leitrechner angebunden ist
> und von diesem gesteuert wird. Dennoch muss es ja wo eine/mehrere
> Steuerungen (z.B. Siemens Desigo?) geben? Dies konnte mir nicht
> beantwortet werden

Für Gebäudeautomatisierung sind wegen der eher sehr geringen 
Geschwindigkeit der dort stattfindenden Abläufe keine SPS im 
eigentlichen Sinn erforderlich, das kann also auch was deutlich 
langsameres sein.

> Das System wurde von einer Firma mit 60.000 Datenpunkten aufgebaut.

Das ist allerdings ziemlich viel. Selbst eine typische Universität mit 
all' ihren Heizungs-, Klima- und Lüftungsanlagen und Sonderlocken wie 
Laboren liegt meistens unter 30k.

> Intern gibt es niemanden der sich mit dem
> System auskennt was nun mit mir geändert werden soll.

Das ist ... problematisch. Erster Schritt: Vor Ort sein, System 
angucken, nach Herstellerbezeichnungen suchen. Irgendwo wird es eine 
Leitwarte o.ä. geben, in der irgendwelche Computerbildschirme 
herumstehen, die Dinge anzeigen. Oft sind da schon Logos der 
Softwarehersteller zu sehen, manchmal stehen da auch Bedienerhandbücher 
der Software herum.

Der nächste Schritt wäre mal einen Schaltschrank aufzumachen und 
nachzusehen, was da so drin ist.

Bacnet selbst ist zwar ein herstellerübergreifendes Protokoll, aber die 
eigentlichen Automationsfunktionen können durchaus von den einzelnen 
Feldgeräten übernommen werden, und die sind proprietär, d.h. ohne die 
zugehörige Programmiersoftware etc. des jeweiligen Geräteherstellers ist 
da gar nichts zu erreichen.

Ohne die Projekt- und Anlagendokumentation allerdings auch nicht.

Ein komplettes "reverse engineering" einer komplett unbekannten Anlage 
mit 60k Datenpunkten ist für eine Einzelperson praktisch nicht zu 
schaffen, das sind nicht Mannjahre, das sind Mannjahrzehnte.

von Ri S. (risi)


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Reverse engineering sollte nicht nötig sein.
Die Firma die das gemacht hat gibt es ja auch noch und größere umbauten 
macht auch die mit abstimmung von mir.
Jedoch gibt es hier und da Störungen/Anpassungen etc. weshalb es 
jemanden im Haus geben soll der sich eben um die Bestandsanlage kümmert 
aber auch neue erweiterungen (z.B. bei zubau) über diese firma 
organisieren und abklären soll.

von Harald K. (kirnbichler)


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Ri S. schrieb:
> Die Firma die das gemacht hat gibt es ja auch noch und größere umbauten
> macht auch die mit abstimmung von mir.

Nun, aber ohne die Anlage zu kennen, kannst Du halt keine Fehler drin 
suchen, geschweige denn beseitigen.

Und es gibt vermutlich mehrere Firmen: Die, die tatsächlich die Hardware 
gebaut hat (also der oder die Hersteller der Feldcontroller, 
Automatisierungsstationen etc.), die Firma, die das ganze vor Ort 
installiert hat (abgesehen von irgendwelchen Elektrikern und 
Strippenziehern) und bei der Anlagengröße auch noch ein Planungsbüro 
o.ä., das das Gesamtsystem konzipiert hat.

Es gibt Gebäudeautomationshersteller, die das mehr oder weniger aus 
einer Hand liefern, aber die setzen dann nicht unbedingt Bacnet ein. Das 
findet man eher in Ausschreibungen der öffentlichen Hand, weil es den 
Anschein der Interoperabilität gibt.

Du wirst halt all' diese Dinge herausfinden müssen, um da produktiv 
arbeiten zu können.

Und da wohl der Anlagenbetreiber selbst (das, was Du "intern" nennst) 
niemanden hat, der sich mit der Anlage auskennt (denn das scheint ja 
jetzt Dein Job werden zu sollen), dann ist das viel Arbeit.

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