Hallo, ich möchte gerne mal euch Mitnutzer direkt fragen, weil ich erst heute mal wieder gelernt habe, dass andere Leute bessere Lösungen und Komponenten (auf Ali) finden, als ich. Ich würde gerne eine Platine für eine modulare Wetterstation/-Sensoren entwerfen. Batteriebetrieben, sollen bei Bedarf verschiedene Sensoren angeschlossen werden. Je nach Ausstattung dann in Richtung mit 2 AAA Batterien (für stromhungrigere Ausstattungen), oder mit Knopfzellen für einfache Temperaturmessungen nach dem Prinzip "Hinstellen und nie über Batteriewechsel denken müssen". Gerne würde ich vereinzelt einen Feinstaubsensor anschließen. Als einzigen aus Neugier gekauften habe ich hier einen Sensirion SEN50-SDN-T, der mit 25€ natürlich sehr happig ist. Der ist sehr gut und liefert digital und wohl sehr akkurate und gestaffelte Werte. Ist natürlich für den stationären Betrieb ausgelegt (5V -+ 0.5V) und daher und preislich nicht geeignet. Mir reicht für die Stationen eine analoge Ausgabe ohne Staffelung, einfach, damit ich zwischen zwei selben Sensoren einen Vergleich ziehen kann. Ggf. kann ich ja mit dem Sensirion vergleichen. Jetzt gibt es auf Ali sehr günstig Sensoren von "Sharp" (bzw. wohl eher Klone). Der wäre jetzt ohne Lüfter und mit unter 5€ deutlich günstiger. Allerdings auch nur geeignet mit fester Spannung. Habt ihr Feinstaubsensoren für den Batteriebetrieb, die ihr empfehlen könntet? Gerne günstig und über Ali. Wie gesagt, es geht nur um den Wertevergleich zwischen zwei gleichen Sensoren. Im Außenbereich würde die Messstation Habt ihr auch vielleicht andere Ideen und Tipps? Günstige Temperatursensoren etc.? Mir ist bewusst, dass es einen Sammler im Wiki gibt, aber gerade über Ali würde ich dann direkte Empfehlungen vorziehen, weil man ja nie weiß, was man da bekommt. Ich bin mit Bestellungen über Aliexpress noch sehr unerfahren und habe das eher für 3D-Drucker Zubehör und andere Dinge verwenden. Bei ICs etc. habe ich Angst da überhaupt einen Chip zu bekommen, der im Ansatz der Beschreibung entspricht. Wir kennen ja alle die am Fluss Wasch und Umlabel Dokus. Funk wird wohl über NRF24-Module erfolgen, hier nochmal Danke für den Tipp! Ich wünsche allen einen schönen Abend Keksliebhaber
Wird meiner Meinung nach schwierig - aber lass mich gerne eines Besseren belehren... Spontan: vergiss AAA-Zellen für Feinstaub! Beim ir werkelt ein SDS011 aufm Balkon - weil der der einzige war, der kostengünstig ist UND statt einem Slot einen Nippel zur Ansaugung hat. So passt ein Regen-geschützter Einlass drauf. Am meisten sauft der Ventilator... Mein Setup: 18650 LiIon Akkus (2500mAh) 1s4p mit einem Solarmodul (ca. 15*15cm von Ali, 6V). Ein ATTiny wacht auf und schmeisst den StepUp für 5Volt an. 30 Sekunden später kommt der ESP32 für 5 Sekunden (Firmware: ESPHome), liest einen BMP680 aus, den SDS011 und sendet per MQTT an die InfluxDB. Der ESP legt den ATTiny und sich selbst wieder schlafen. Die Intervalle sind 3 Minuten. So komme ich über den Sommer - im Winter häng ich eine extra Solarzelle mit ran und lade alle paar Wochen mit PowerBank nach... Das ist meine erste batteriebetriebene Station und eine Verbesserung sollte mal geplant werden. Aber so als Anhaltspunkt. Das meiste bei der Feinstaubmessung braucht der Ventilator. Jeder PM-Sensor von denen, welche ich gefunden habe, braucht 30 bit 60 Sekunden Vorlauf bis die Messungen gut sind... Für die Laser/LED-Sensoren brauchst Du einen konstanten Luftstrom, sonst ist alles nur Zufall (nicht, dass die paar€-Dinger genau sind - aber zumindest vergleich- und reproduzierbar). Wichtiger Zusatzpunkt: Betriebsbedingungen: Es wird kalt im Winter und heiss im Sommer. Ein Regentag oder Nebel kann auch mal 100% Luftfeuchte bringen... Für Temperatur, Feuchte und Druck: Bosch BMP680 bringt gute Ergebnisse (3 Sensoren direkt nebeneinander: Druck ist identisch, Luftfeuchte +/- 2%rH, Temperatur +/- 0.2°C) Für Aussenbereich: mach EINE Lage Teflonband (das dünne aus dem Sanitärbereich) über den Sensor -damit sterben sie nicht alle paar MOnate und die Werte sind noch immer im gleichen Rahmen.
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Joa, die Vorlaufzeit habe ich ganz vergessen. Damit erledigt sich für mich schon sofort die Idee, den über Batterien zu betreiben. Akkus + Solar ist mir zu aufwändig. Ich denke, wenn ich das benutzen will, werde ich das dann per Netzteil betreiben. Die Bosch Sensortec Produkte kenne ich, ich glaube aber bei deiner Angabe ist ein Buchstaben- oder Zahlendreher drin. Digikey ist da auch komisch, sehe Screenshot. Die sind extremst gut und stromsparend, aber geldbeutelhungrig. :) Lustig wäre es für mich für jeden Raum einen zu haben. Ob ich da 4€ pro Sensor oder 2€ ausgebe, macht sich bemerkbar. Zum Teil bin ich geizig, aber irgendwo ist das "sparen" Teil der Herausforderung für mich. Schwierig zu beschreiben, war früher auch Sperrmüllsucher, ist halt irgendwie das Gefühl auf der Jagd zu sein. :D Tauwetter war auch ein Gedanke bei mir. Was mich überrascht ist, dass die Bosch Sensoren da so schlecht abschneiden, wie du sagst. Müsste mal das Datenblatt nachschauen, ob sie nur für den Innenbetrieb sind. Wenn du die zuklebst, wie funktioniert dann die Luftdruck- und Feuchtemessung?
Jan F. schrieb: > Spontan: vergiss AAA-Zellen für Feinstaub! Nö, mit etwas Geduld: https://www.bosch-sensortec.com/products/environmental-sensors/particulate-matter-sensor/bmv080/
Mal naiv gefragt: Was macht man wenn man Feinstaub detektiert? Das Atmen einstellen?
Jan F. schrieb: > Für Aussenbereich: mach EINE Lage Teflonband (das dünne aus dem > Sanitärbereich) Meinst du dieses gummiartige zum Abdichten von Gewinden (insbesondere bei Pneumatik)? Apropos Feinstaubsensor: Kann man die Rauchkammern aus Rauchmeldern als Staubsensoren, Nebelsensoren o.ä. verwenden?
Keks F. schrieb: > ustig wäre es für mich für jeden Raum einen zu haben. Ob ich da 4€ pro > Sensor oder 2€ ausgebe, macht sich bemerkbar. Zum Teil bin ich geizig, Dachte es sollte draußen hin? Ich habe das über die Ikea-Vindriktning-Sensoren mit einem kleinen Wemos drin gemacht. Sogar auf der Terrasse habe ich einen in einem HT-Rohr und der sendet tapfer den ganzen Winter über schon Luftdaten. https://techtest.org/anleitung-wlan-feinstaub-und-temperatur-sensor-ikea-vindriktning-hack/ Nur Batterie kann man knicken. Netzteil sollte es schon sein.
Keks F. schrieb: > "Hinstellen und nie über > Batteriewechsel denken müssen". Keks F. schrieb: > Ob ich da 4€ pro > Sensor oder 2€ ausgebe, macht sich bemerkbar. Zum Teil bin ich geizig, Da wirst Du wohl statt Batterien Sensoren wechseln müssen. Das gilt gerade für Feuchtesensoren draussen. Oder halt mit Random Werten leben.
Keks F. schrieb: > Die Bosch Sensortec Produkte kenne ich, ich glaube aber bei deiner > Angabe ist ein Buchstaben- oder Zahlendreher drin. > Digikey ist da auch komisch, sehe Screenshot. Sorry, das war wohl schon etwas spät: Ich habe den BME280 drin (Temperatur, Feuchte, Druck) Der BME680 macht zusätzlich Gase (VOC), hat aber auch eine Vorlaufzeit dafür. Druck brauchst Du eigentlich nur einmal - da hast Du einen Unterschied wegen der Montage-Höhe des Sensors (0.xmbar), ansonsten laufen die parallel. Dafür habe ich HDC1080 im Einsatz -ausreichend genau für den Innenbereich. > Wenn du die zuklebst, wie funktioniert dann die Luftdruck- und > Feuchtemessung? Peter N. schrieb: > Jan F. schrieb: >> Für Aussenbereich: mach EINE Lage Teflonband (das dünne aus dem >> Sanitärbereich) > > Meinst du dieses gummiartige zum Abdichten von Gewinden (insbesondere > bei Pneumatik)? Das ist nicht gummiartig. Hauchdünn und nicht zu elastisch. Sowas hier: https://www.haufwerk.com/de/teflonband-12-m-rolle-12-mm-breit.html Aber ja: das benutzen wir für Gewindeabdichtungen in der Pneumatik. Teflon ist porös und lässt zwar Luftfeuchtigkeit durch, nicht jedoch grössere Tropfen. Für den Heimgebrauch konnte ich keine Abweichungen zwischen Sensoren mit und ohne einer Lage davon feststellen. Im professionellen Umfeld nimmt man halt Filter mit definierter Porengrösse, damit alles nachvollziehbar bleibt. Oliver S. schrieb: > Dachte es sollte draußen hin? Ich auch... Im Innenbereich habe ich PMS5003 für den Feinstaub. Die scheinen mir etwas präziser (habe nur zwei; nahe beieinander sind die Werte aber vergleichbar und scheinen plausibel; der SDS011 gibt etwas höher an). Zum Aussenbereich: bei Nebel geben eigentlich alle Feinstaubsensoren Müll aus, da die Nebeltröpfchen auch mitgezählt werden. Da bräuchtest Du einen Trockner am Inlet - aber mit Batterie haste denn keine Chance mehr. Keks F. schrieb: > Schwierig zu beschreiben, war früher auch Sperrmüllsucher, ist halt > irgendwie das Gefühl auf der Jagd zu sein. :D Kenne ich ;-) Meine Aussenstation ist immerhin teilrecycled: Gehäuse einer alten, externen HDD, LiIon Zellen aus einem Werkzeug-Akku, Inlet für den Feinstaubsensor aus einer Energydrink-Dose und einer halben Bierdose... Hab leider grad kein Photo mit...
●DesIntegrator ●. schrieb: > Was macht man wenn man Feinstaub detektiert? > Das Atmen einstellen? Ha. Also einmal aus Neugier könnte ich mir das mal vorstellen zu benutzen. An einer Station drinnen, an einer draußen. Das zeigt mir dann eigentlich, wann ich lüften kann oder sollte. Gerade wenn man im Winter am Kamin sitzt, merkt man als da sitzender nicht, dass beim Nachlegen wohl kurz Rauch rauskam. Die Studienlage bzgl. Feinstaub ist da eigentlich sehr gut, und ich sehe das nicht als Zwang, sondern als Neugier und einfach mal mitnehmen. Oliver S. schrieb: > Dachte es sollte draußen hin? Ich hoffe ich habe das am Anfang erwähnt. Es geht grundsätzlich um ein modulares Design, was ich drinnen, aber auch mal draußen benutzen möchte. Die Platine soll im Prinzip ein nacktes Basisbrett sein, dass ich dann bei Bedarf bestücken kann wie ich will. Andreas B. schrieb: > Das gilt > gerade für Feuchtesensoren draussen. Oder halt mit Random Werten leben. Schau mal, da habe ich absolut keine Erfahrungen mit, und bin froh, hier nachgefragt zu haben. Ich nehme an das liegt an der Kondensation? Das erklärt auch, wieso viele billige Außensensoren für Stationen nur Temperatur messen. Gleichzeitig muss man selbst den teuren Bosch-Sensor bekleben, damit er nicht kaputt geht... Jan F. schrieb: > Teflon ist porös und lässt zwar Luftfeuchtigkeit durch, nicht jedoch > grössere Tropfen. Das wusste ich gar nicht. Danke für den Tipp. Vorhin hatte noch jemand was über einen neuen Bosch Sensor für Feinstaub geschrieben und etwas verlinkt. Das sieht sehr interessant aus. Da bin ich mal auf Funktion, aber auch Preis gespannt. Hier ist man sich ja recht einig, dass Feinstaubsensoren ohne kontrollierte Zugluft nicht brauchbar wären.
Andreas B. schrieb: > Da wirst Du wohl statt Batterien Sensoren wechseln müssen. Das gilt > gerade für Feuchtesensoren draussen. Oder halt mit Random Werten leben. Ich habe seit 2018 einen BME280 draussen und vergleiche den 1-2x im Jahr mit einem neuen, da sind kaum Unterschiede. Problematisch sind die DHT22 bzw AM2302, wenn die mal >90% hatten, dann bleiben die Luftfeuchte-Werte dauerhaft oben -> Murks.
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Bearbeitet durch User
Stephan S. schrieb: > BME280 Den hatte ich mal und beim Löten gleich gegrillt. :( Lötvorgang wunderbar, aber vergessen eine Markierung für die Orientierung zu machen, und im Eifer des Gefechtes das Teil nicht nur um 90° verdreht verlötet, sondern auch mit 5V bestromt... :( Also da scheinen wohl die Erfahrungswerte auseinander zu gehen. Der eine beklebt den Bosch Sensor, damit er nicht kaputt geht, der andere kann die so nutzen. Okay, zwei verschiedene Modelle, aber selbes Chassis und selber Aufbau, nur mit etwas weniger Funktion.
Keks F. schrieb: > sondern auch mit 5V bestromt Da muss man sogar bei den Breakout-Boards aufpassen, manche haben einen 3.3V-Regler onboard, manche nicht: https://www.ebay.de/itm/385484747142
Joa, das stimmt. Anmerkung aber, dass das verlinkte Fakes zum Originalpreis sind.
Keks F. schrieb: > Jan F. schrieb: >> Teflon ist porös und lässt zwar Luftfeuchtigkeit durch, nicht jedoch >> grössere Tropfen. > > Das wusste ich gar nicht. Danke für den Tipp. Unter dem Markennamen Gore-Tex dürfte dir das sicher schon über den Weg gelaufen sein.
Keks F. schrieb: > Andreas B. schrieb: >> Das gilt >> gerade für Feuchtesensoren draussen. Oder halt mit Random Werten leben. > > Schau mal, da habe ich absolut keine Erfahrungen mit, und bin froh, hier > nachgefragt zu haben. Ich nehme an das liegt an der Kondensation? Das > erklärt auch, wieso viele billige Außensensoren für Stationen nur > Temperatur messen. Gleichzeitig muss man selbst den teuren Bosch-Sensor > bekleben, damit er nicht kaputt geht... Sensirion nehmen und glücklich sein. ;-) Da gibt es extra Teflonkappen dazu. Bei mir laufen die Dinger problemlos seit min. 3 Jahren draussen ohne diese Kappen. Stephan S. schrieb: > Ich habe seit 2018 einen BME280 draussen Die kosten aber auch mehr als die vom TO angestrebten 2 oder 4€.
Keks F. schrieb: > Vorhin hatte noch jemand was über einen neuen Bosch Sensor für Feinstaub > geschrieben und etwas verlinkt. Das sieht sehr interessant aus. Da bin > ich mal auf Funktion, aber auch Preis gespannt. Hier ist man sich ja > recht einig, dass Feinstaubsensoren ohne kontrollierte Zugluft nicht > brauchbar wären. Auf den bin ich auch gespannt! Sobald der verfügbar ist und einen vernünftigen Preis hat schnapp ich zu! Die aktuellen Sensoren arbeiten alle inetwa gleich: Ein Laser leuchtet in den Luftkanal. Feinstaub-Partikel reflektieren das Licht auf eine meist zu 90° zum Laser platzierte Photodiode. Die Licht-Menge kann mit einem geeigneten Algorithmus auf die ungefähre Partikelgrösse gerechnet werden. Zusammen mit einem bekannten Luftstrom kann man auf Partikel/Volumen bzw. Gewicht/Volumen hochrechnen. Bosch wird vermutlich anhand der Länge des Licht-Pulses auf die Partikelgeschwindigkeit schliessen. Das würde dann solange funktionieren wie a) genügend Partikel rumschwirren und b) ein gewisser Luftstrom vorhanden ist. Zitat aus dem Datenblatt: "An algorithm derives PM mass concentration out of the measured parameters (particle counts, relative particle velocities, etc.)" Zu wenig Zugluft oder zu saubere Luft wird vermutlich zu einem Fehler führen, da nicht genügend Daten zur Auswertung vorliegen. Aber wie gesagt: ich bin gespannt!
Rainer W. schrieb: > Unter dem Markennamen Gore-Tex dürfte dir das sicher schon über den Weg > gelaufen sein. Nee, aber gegooglet. Musste denken an... https://m.youtube.com/watch?v=zAm396AvP3E Bin gestern auch noch auf Sensirion gestoßen.
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