Masse Problem an Zenerdiode ?

Volksliebe schrieb:

Die Schaltung funktioniert! Aber nur wenn ich an den Messspitzen des Multimeters sowohl am Pluspol als auch an Masse meine beiden Finger dranhalte.

Das ist unpraktisch und unkomfortabel, wenn es aber nicht anders geht musst Du es wohl so machen;-)

Hallo,

die beiden Netzteile haben keine gemeinsame Masse. Die ICs hängen in der Luft und die Z-Diode ist mit Solarmasse verbunden. Dein Finger sorgt für einen hochohmigen Bezugspunkt. Warum nicht alle Massen verbinden?

Veit D. schrieb:

die beiden Netzteile haben keine gemeinsame Masse.

Deshalb wird allein druch den allgegenwärtigen Netzbrumm der Gleichtaktbereich am Eingang des Optokopplers verletzt. Da muss unbedingt ein Potentialbezug hergestellt werden.

Warum nicht alle Massen verbinden?

Wäre wohl das Sinnvollste. Der LM324 kann ja aan Ein- und Ausgang bis runter ans negative Rail.

Eine floatende, nicht massebezogene Versorgung der OPs geht nicht! U1A hat IN 0V(Masse) OUT -12V, dazu braucht er eine massebezogene Versorgung von mindestens +2V/-12,1V. U2A hat IN 0V OUT +12V, dazu braucht er eine massebezogene Versorgung von mindestens +14V/0V. Eine gemeinsame Hilfsversorgung müsste massebezogen min +14V/-12,1V haben.

Vielleicht erklärt der TO mal, was er bezweckt. Denkbare Lösungen:

1. 78L12 Regler vor R5
2. alles durch 78L10 ersetzen
3. die ZD10V mit RV aus +24V Solar speisen.
4. wie 3), dahinter OP als Puffer

Volksliebe schrieb:

Die Schaltung ist Simpel.

Das Modell einer Solaranlage ist übrigens eine Stromquelle mit einigen (ca. 24V/0,7V = 35) parallel in Flussrichtung geschalteten Dioden:

1

    .-------o------ Solar +

2

    |       |

3

    |       |

4

    |       V   D1

5

    |       -

6

    |       |

7

    |       V   D2

8

    |       -

9

    |       |

10

   / \      V   D3

11

I | ^ |     -

12

  | | |     |

13

   \_/      V   D...

14

    |       -

15

    |       |

16

    |       V   D33

17

    |       -

18

    |       |

19

    |       V   D34

20

    |       -

21

    |       |

22

    |       V   D35

23

    |       -

24

    |       |

25

    '-------o------  Solar -

Die Schaltung ist Simpel.

Willst du da im Grunde einfach nur mit deiner LOGO! die Solarspannung analog messen?

Das würde ich so machen:

1

2

                       LOGO!

3

                    ___________

4

Solar+  ---Poti----| In 0..10V

5

                   |    

6

                   |_GND_______

7

                      |

8

Solar-   -------------o---------- GND

Denn das sieht ja mitsamt der Innenbeschaltung der LOGO! etwa so aus:

1

2

                       LOGO!

3

           15k      ___________

4

Solar+  ---Poti----|--. In 0..10V

5

0..25V             |  |

6

                   |  R1  (z.B. 7k7)

7

                   |  |   

8

                   |  o-------> µC 0..3V3  

9

                   |  |  

10

                   |  R2  (z.B. 3k3)

11

                   |  |  

12

                   |_GND_______

13

                      |

14

Solar-   -------------o---------- GND

Und das Poti muss einfach in der Größenordnung des Eingangswiderstands der LOGO! sein, dann hast du schon den nötigen Spannungesteiler, ganz ohne Invertierung und sonstige Krämpfe.

Ich habe jetzt einfach mal irgendwelche Widerstandswerte da reingeschrieben. Wenn du sagst, welche LOGO! du hast, dann könnte man bei "Eingangswiderstand" nachschauen, welchen Wert das Poti bzw. der Vorwiderstand in etwa haben muss.

Vielen vielen Dank an allen, die mir Ihre Gedankengänge geschenkt haben.

Ich werde es heute definitiv umsetzen und später berichten, ob es geklappt hat.

Lothar M. schrieb:

Warum nicht alle Massen verbinden?

Wäre wohl das Sinnvollste. Der LM324 kann ja aan Ein- und Ausgang bis runter ans negative Rail.

Eben deswegen wird dann schon U1A aussteigen, da es (rechnerisch -12V liefern müsste. Kann es aber nicht wegen fehlender neg/pos. Versorgung.

Auch wenn es sicher einfachere Möglichkeiten gibt, habe ich mal versucht, die Schaltung zu Ende zu denken:

Aufgrund der negativen Ausgangsspannung des invertierenden Verstärkers bräuchten die OPV eine symmetrische Versorgung. Beim LM324 sind hier maximal ±16 V möglich. Den Mittelpunkt müsste man mit der Masse des Solarpanels und der Logo verbinden.

Allerdings liegt die zu messende Spannung dann über der Betriebsspannung des OPV. Wäre das beim invertierenden Verstärker mit Verstärkungsfaktor <1 so möglich? Im statischen Betrieb hat man am inv. Eingang ja virtuelle Masse, der sieht die Eingangsspannung also eigentlich nicht. Laut Simulation geht es, trotzdem bin ich mir nicht sicher, ob das gut so ist?