Hallo! Ich schicke voraus, dass ich Kicad-Newbie bin! Mein Ziel ist es, eine aus dem Netz runtergeladene PCB-Datei nach meinen Bedürfnissen zu ändern, weil da gibt es durchaus Bedarf. Dabei ist es mir auf Anhieb gelungen, eine Vielzahl von Leiterzügen, aber auch von Bauteilen günstiger zu zu platzieren und z.B. unnötige VIAs zu eliminieren. Allerdings gibt es eine ebenfalls große Zahl von Leiterzügen, die sträubt sich gegen eine Veränderung. Den Grund hierfür konnte ich leider nicht entdecken und baue demzufolge auf Eure Hinweise! Ingo
Ingolf O. schrieb: > Leiterzügen, die sträubt sich gegen eine Veränderung Ohne das Layout zu kennen/sehen, wird das hier nur Spekulation bleiben.
Was ist denn "Sträuben"? Wenn es geht, wäre ein Video hilfreich. Da erkennt man sowohl Aufbau, die Leiterbahn und das Verhalten des Programmes. Ansonsten kann ich nur raten. Manchmal sind die Mindestabstände ein Problem, manchmal springt die Bahn sehr unglücklich und man kann sie dann aber in Etappen und mal auch andersherum ziehen.
Ingolf O. schrieb: > Ich schicke voraus, dass ich Kicad-Newbie bin! Ich auch. Ingolf O. schrieb: > Allerdings gibt es eine ebenfalls große Zahl von > Leiterzügen, die sträubt sich gegen eine Veränderung. Hast Du nachgesehen, ob die besagten Elemente gesperrt sind? Wie bereits von jemand anderem geschrieben könnten wir selber nachsehen, wenn Du uns das Layout oder einen Link darauf zugänglich machtest.
Echte Kicad-Profis brauchen dafür kein Layout, was auch auf andere Layoutprogramme genauso zutrifft! Jede Wette, dass eine PCB-Offenlegung keinen Erkenntnisgewinn bringt, wenn selbst "sträuben" Fragen aufwirft. Wenn es mir mehrheitlich gelungen ist, das bestehende Layout zu verändern, bleibt doch nur Frage, weshalb nicht das gesamte? Weshalb scheitere ich an einigen Leiterzüge, die sich zwar aktivieren aber nicht in ihrer Lage/Position ändern lassen? Das optische Resultat des Aktivierens unterscheidet sich übrigens. Sollte jetzt ein Shitstorm losbrechen, wäre mir das total egal, denn ich kann noch gut Streu von Weizen trennen! :D Ingo
Ingolf O. schrieb: > Sollte jetzt ein Shitstorm losbrechen, wäre mir das total egal, denn ich > kann noch gut Streu von Weizen trennen! :D EOT
Beitrag #7381169 wurde von einem Moderator gelöscht.
Vielleicht ist die Bearbeitung der fraglichen leiterzüge gesperrt?
Florian L. schrieb: > Vielleicht ist die Bearbeitung der fraglichen leiterzüge gesperrt? Das war meine 1. Vermutung! Allerdings ist das Schloßsymbol durchweg bei allen Leiterzügen in der geschlossenen Darstellung aktiv. Wenn's da nicht noch 'nen speziellen Trick bei gibt, fällt das dann wohl raus. Habe soeben nach Löschen des nicht verlegbaren Leiterzüges diesen komplett neu verlegen wollen und in der Folge kam es zu der Feststellung, dass ich den LZ nicht ans Ende-Pin anbinden kann. Dieses ist ein Pin eines Connectors. Und dieses Bauteil könnte die Ursache des Dilemmas sein, denn an anderen Pins wiederholt sich das geschilderte Problem. U.U. ist der Bauteilstatus die Ursache.
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Ingolf O. schrieb: > Sollte jetzt ein Shitstorm losbrechen, wäre mir das total egal, denn ich > kann noch gut Streu von Weizen trennen! :D Shitstorm? Nö. Aber mach mal alleine weiter!
M.A. S. schrieb: > ob die besagten Elemente gesperrt sind? Das würde es doch melden! Keks F. schrieb: > Manchmal sind die Mindestabstände ein Problem Genau das! Irgendwo anders ist ein Mindestabstand unterschritten. Das tritt auch auf, wenn man im Nachhinein Komponenten setzt auf schon gezogene Bahnen. Manchmal helfe ich mir, wenn ich kurzes Stück lösche, dann ist ein Abschnitt wieder editierbar. Gruss Chregu
So, meine Vermutung, der Connector ist die Ursache, hat sich bestätigt! Weil nämlich in der Originaldatei das geschilderte Problem nicht existiert. Unter den vorgenommenen Veränderungen war auch vordergründig eine Anpassung am Connector notwendig, leider mit dem geschilderten Resultat, eben wegen der mangelnden Kenntnisse. Aber learning by doing war ja mein erklärtes Ziel!
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Ingolf O. schrieb: > Echte Kicad-Profis brauchen dafür kein Layout, was auch auf andere > Layoutprogramme genauso zutrifft! Jede Wette, dass eine PCB-Offenlegung > keinen Erkenntnisgewinn bringt, wenn selbst "sträuben" Fragen aufwirft. > Wenn es mir mehrheitlich gelungen ist, das bestehende Layout zu > verändern, bleibt doch nur Frage, weshalb nicht das gesamte? Weshalb > scheitere ich an einigen Leiterzüge, die sich zwar aktivieren aber nicht > in ihrer Lage/Position ändern lassen? Das optische Resultat des > Aktivierens unterscheidet sich übrigens. > Sollte jetzt ein Shitstorm losbrechen, wäre mir das total egal, denn ich > kann noch gut Streu von Weizen trennen! :D > > Ingo Schau mal, die Provokation bringt doch nichts. Und die Bemerkung zeigt eigentlich nur, dass du selber weißt, dass die Antwort menschlich daneben ist. Rein fachlich betreffend, woher weißt du denn als Fragesteller, der das Problem selber nicht lösen kann, was ein "Profi" kann, oder nicht? Das Problem ist ja momentan in Form von dir vor dem Bildschirm, es liegt ja ein Anwendungsfehler vor. Der Widerspruch es selber nicht zu wissen, aber zu wissen, was der Problemlöser genau wissen soll, liegt ja auf der Hand. Dann wärest du doch der vermeintliche Profi und könntest das hier alles selber lösen, und müsstest gar nicht fragen. Das ist doof, ich habe nämlich nicht den Eindruck, zumindest nicht nach dem ersten Post, dass das Problem hier erfunden ist, und alles ein Scherz. Ich bin selber kein Profi, kann mir aber vorstellen, dass nach sowas eben dessen Zeit zu schade ist. Selbst ich hätte dir das Problem lösen können mit vernünftiger Beschreibung, einfach weil wir hier als Menschen mit gleichen Interessen und der Leidenschaft für dieses Themenfeld zusammenkommen, aber mit sowas hast du mich hier als Mitmensch verloren. EDIT: Jetzt hast du ja das Problem selber lösen können, und der ganze Erkenntnisweg, den du hier in den einzelnen Posts gezeigt hast, zeigt doch klar, dass der Schlüssel darin lag, dass du eben jenes Layout kanntest. Da kommt irgendwo plötzlich eine "Originaldatei" her, und ein "Connector". Du fragst ja nach KiCad-"Profis" und nicht Hellsehern.
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Wenn ich ehrlich bin, habe ich Dir, keksliebhaber, soeben einen Daumen hoch gegeben, weil Deine Worte meine Akzeptanz fanden! Allerdings habe ich keine Provokation vom Zaun gebrochen, sondern nur meine mentale Verfassung zum Besten gegeben. Irren tust Du nur in dem Punkt, dass das Problem lediglich von mir erkannt, aber nicht beseitigt wurde! Daran fehlt's halt immer noch...
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Okay, gut, passt ja. Schau mal, ist wie vorhin beschrieben, ich kann jetzt nur raten. Ich weiß weder welche Anpassung du vorgenommen hast, noch, wie der Connector aussieht. Einige der sehr vielen Möglichkeiten wären die Clearance passt nicht mehr (weil ein Pad/Pin vom Connector jetzt irgendwie verschoben ist ganz leicht), oder die Pin-Belegung des Connectors nicht mehr und damit dann das "Net" nicht. Oder manchmal findet der auch den Weg nicht und muckt rum. Oder oder. Hat hier jeder bestimmt schonmal gehabt. Wenn die Platine, übertrieben, ein proprietäres Geheimstprojekt ist, kannst du ja nur einen Ausschnitt zeigen. Wichtig wäre halt am besten in animierter Form zu sehen, wie das Leiterbahnziehen an der Stelle aussieht/scheitert. Dann kann man auch sagen, woran es liegt.
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Kurze Abschlußmitteilung: Ursache war wie bereits geschrieben der im Rahmen der Veränderungen am Layout im Footprint veränderte Connector. Das mit dieser Änderung auch die Verbindung zu sämtlichen Netzen verlorenging, war mir nicht bewußt, da ich dies nicht bemerkt habe. Nachdem die Netze wieder den Pins zugeordnet waren, funzte der Rest auf Anhieb; alle Leiterzüge ließen sich neu positionieren. Das überarbeitet Layout zeigt mir per Gerberdateien eine volltaugliche Vorschau der PCB! Im learning by doing bin ich jedenfalls dank Eurer wertvollen Hilfestellungen, samt Verständnis für meine Lage, mit Riesenschritten weitergekommen! :D Ingo
Ingolf O. schrieb: > Mein Ziel ist es, eine aus dem Netz runtergeladene PCB-Datei nach meinen > Bedürfnissen zu ändern [...] Manöverkritik meinerseits - aber das kann Ingolf nur schwerlich wissen: Bei anständigen CAD-Systemen - und hierzu zähle ich KiCad ausdrücklich (ich habe ich viele Jahre mit zickigen 100k€ Systemen gearbeitet) - kommunizieren Schaltbild und Layout. Typischerweise macht man Bauteile und Verbindungen im Schaltbild bekannt - und teilt diese Info dem Layout mit (Forward Annotation). Ingolf hat hier eine Abkürzung genommen - und "Einfach Gemacht". Und hier liegt eigentlich der Hase im Pfeffer! Tipp an Ingolf: Du hättest besser den "typischen Weg" eingehalten (im Schaltbild den Stecker ersetzt und die Änderungen ins Layout übertragen) - alternativ dich mit 'Back/Backward Annotation' beschäftigt. just my 2ct
Keks F. schrieb: > Ingolf O. schrieb: >> [...] >> Sollte jetzt ein Shitstorm losbrechen, wäre mir das total egal, denn ich >> kann noch gut Streu von Weizen trennen! :D > Schau mal, die Provokation bringt doch nichts. Und die Bemerkung zeigt > eigentlich nur, dass du selber weißt, dass die Antwort menschlich > daneben ist. Und trotzdem verstehe ich Ingolfs Reaktion, wobei dieser Fred - komplett untypisch für's mc.net - noch in einigermaßen geregelten Bahnen verlief. Den Grund dafür kenne ich nicht. Vielleicht vermeiden aber auch "the usual suspects" inzwischen den Freitag und das Wochenende und gönnen dem Forum eine Erholungspause. Liebe Suspects: Bitte bleibt dabei!
Danke, Joe, für Deine beiden Beiträge! Dein Verständnis macht mir Mut, am Ball zu bleiben, und lieber hole ich mir die Sterne selbst von Himmel als darauf zu warten, dass sie mir von allein in den Schoß fallen.
Ingolf O. schrieb: > Echte Kicad-Profis brauchen dafür kein Layout, was auch auf andere > Layoutprogramme genauso zutrifft! Ähnliches habe ich vor langer Zeit schon einmal gelesen. Da hieß es aber: "Nur der Laie braucht keinen Schaltplan, denn er versteht ihn ohnehin nicht." Ingolf O. schrieb: > ich > kann noch gut Streu von Weizen trennen! : Nicht einmal richtig zitieren kannst du. https://de.wikipedia.org/wiki/Spreu Was soll das nur werden.
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