Hallo zusammen, beim Grundig SVR4001 ist die Erkennung des Bandendes in beide Richtungen ausgefallen, was unschöne Folgen für die Videobänder hat (reißen), die Kopftrommel ist beim Spulvorgang nicht involviert (Bildsuchlauf gab es noch nicht). Aber trotzdem unschön. Hab leider die Unterlagen gerade nicht griffbereit, nur den Rekorder und Wikipedia, aber keines hilft mir gerade weiter. Wie wird das Bandende denn erkannt? Bei VHS isses per Lichtschranke, bei Beta induktiv über Metallstreifen und bei V2000 (weiß das auch noch wer?). Wäre super und Danke für die Hilfe!
Die Bandendabschaltung erfolgte bei der Video-2000-Kassette mit Hilfe von aufgedampften Reflexionsfolien an beiden Bandenden. (Quelle Wiki)
Bahr, "Alles über Video", Kap.4.3.5: "Für die Bandendeabschaltung sind die Videobänder etwa 3m am Anfang und am Ende mit einer Schaltfolie versehen". Also müsste es bei VCR eine mechanische oder induktive Erkennung geben. Für die jüngeren: wir reden von dem System: https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:VCR-Kasette_04.jpg
Über die Unterschiede der Umdrehungen konnte Video2000 auch etwa die Position berechnen. Ob das auch das Abbremsen beeinflusste weiß ich nicht. Tonbandgeräte hatten einen leitfähigen Streifen zwischen Vorspann und Tonband, nicht induktiv. Mechanische Erkennung gab es soweit ich mich erinnere bei Cassettenrecordern. Durch das Anspannen des Bandes am Ende wurde ein mechanischer Fühler herausgedrückt. Mein BASF-Cassettenrecorder hatte am Zählwerk einen Permanentmagneten auf der Achse, der einen Reedkontakt klicken ließ. Sobald das aufhörte wurde ein Monoflop nicht mehr nachgetriggert und der Motor wurde abgeschaltet. Nach dem Wechsel der eingelöteten Knopfzelle in meinem Video2000 von Philips hatte die Software ein Problem, das erst nach längerem Herumprobieren aufhörte. Da war wohl irgendeine Speicherzelle nicht korrekt neu initiiert worden. Das Band fädelte mehrfach ein und aus.
:
Bearbeitet durch User
E34 L. schrieb: > Hab leider die Unterlagen gerade nicht griffbereit Mach das Gerät mal auf und reiniges es, bei der Gelegenheit mache mal ein Foto von der Motorsteuer Platine. ( MOTORELEKTRONIK-BAUSTEIN ) sollte die Bezeichnung sein die drauf steht. Aber bitte nicht mit einer reinigungs Kassette da ran gehen. Gruß bastler2022
Christoph db1uq K. schrieb: > Über die Unterschiede der Umdrehungen konnte Video2000 auch etwa die > Position berechnen. Ob das auch das Abbremsen beeinflusste weiß ich > nicht. > > Tonbandgeräte hatten einen leitfähigen Streifen zwischen Vorspann und > Tonband, nicht induktiv. > > Mechanische Erkennung gab es soweit ich mich erinnere bei > Cassettenrecordern. Durch das Anspannen des Bandes am Ende wurde ein > mechanischer Fühler herausgedrückt. Das stimmt, V2000 konnte immer die Restzeit anzeigen, lange bevor es andere Systeme ihm gleich taten. Bei VHS gab es das ganz am Ende (ab 1999) und bei Betamax nie. Bei VCR auch nicht. Das ist ja das Problem. Ich kann mich nur grob an dem verbrauchten Bandvorrat orientieren, wird ja von unten nach oben gewickelt.
Angehängte Dateien:
Abspielen funktioniert, die Kassette hab ich erst vor einem Monat aufgenommen. 3satHD ist eher eine Scherzbezeichnung, das kann VCR natürlich nicht und will es auch nicht. Daher hier ein Bild wie es original aussieht mit Technik von 1979 ;)
Heinrich K. schrieb: > E34 L. schrieb: >> beim Grundig SVR4001 > > Ist das vielleicht eher ein 4004? Kann sein, ist nicht mehr alles lesbar. 1 und 4 sehen sich dann ähnlich.
:
Bearbeitet durch User
E34 L. schrieb: > Abspielen funktioniert, die Kassette hab ich erst vor einem Monat > aufgenommen. 3satHD ist eher eine Scherzbezeichnung, das kann VCR > natürlich nicht und will es auch nicht. Daher hier ein Bild wie es > original aussieht mit Technik von 1979 ;) Frage: wie hast du es geschafft ein digitales Fernsehsignal (etwas anderes gibt es ja nicht mehr) vor einem Monat aufzunehmen?
Oskar K. schrieb: > Frage: wie hast du es geschafft ein digitales Fernsehsignal (etwas > anderes gibt es ja nicht mehr) vor einem Monat aufzunehmen? Für relativ kleines Geld gibt es HDMI zu Scart-Konverter in den üblichen Elektronikmärkten etc. Die geben dann ein heruntergewandeltes, analogrs Videosignal sowie Audio aus.
Ist bei deinen Cassetten das Bandende transparent? Wenn ja, dann wird das Bandende mit EINER IR-LED und ZWEI IR-Detektoren verwendet. Bei GRUNDIG wurde eine sogenannte "Janus-Led" im Recorder verwendet. Diese spezielle Led hat nur ein Led-Chip und ist optisch so geformt dass eins nach links und eins nach rechts sendet. Diese "Janus-Led" beleuchted Anfang und Ende des Bandes und mit zwei IR-Detektoren "Anfang" und "Ende" entdeckt. Die "Janus-Led" wird vom Recorder in die Cassette gesteckt. Wenn diese Led zu schwach leuchtet dann wird Anfang/Bandende nicht erkannt. Diese Janus-LED sieht ungefähr so aus: --<---V--->-- ......|...... .....Chip....
Thomas R. schrieb: > Diese "Janus-Led" beleuchted Anfang und Ende des Bandes und mit zwei > IR-Detektoren "Anfang" und "Ende" entdeckt. Anfang und Ende liegen bei VCR übereinander. Nicht wie bei VHS und Beta nebeneinander.
Das was ich oben beschrieben habe war anno ca 1984 bei GRUNDIG stand der Lage. Ob das Video2000 oder VHS war weiß ich heute nicht mehr. GRUNDIG produktierte sowohl Video2000 und später auch VHS-Recorder. Es gab aber viel Ärger wegen der optischen Bandenderkennung.
Danke soweit mal! Bei der VCR-Aufnahme von 3sat sieht man schon deutlich die Schwächen der analogen Videosysteme, aber für damals war es halt toll. Gab ja nix anderes. VHS? Beta? Neumodischer Kram. V2000 ja, hat ein Bekannter aber schimpft auch nur dass super unzuverlässig. Ich zeichne tatsächlich noch auf VCR-SP und VHS auf, über einen HDMI zu Video Konverter, Versuche mit DVD hab ich 2003 angestellt, der Großteil ist nicht mehr lesbar heute, obwohl die Rohlinge damals noch richtig teuer waren :( VCR ist auch in sofern toll, dass ich viele Filme habe, die nicht mehr im Fernsehen gezeigt werden, warum auch immer. Ist schade. Ich bin aber schon ein stück weiter, was das Bandende betrifft. Liegt garnicht an der Kassette, sondern ein Sensor überprüft Bandzug und schaltet ab wenn der zu arg wird. Dessen Signal führt zu einem Transistor, der war defekt. Ersatz hab ich noch nicht, müsste aber die Tage kommen. Wiedergabe funktioniert ja, muss nur rechtzeitig stoppen (nach einem Film, man nimmt die Kassette eh nicht bis zu Ende auf). Ein Lob und Hochachtung an alle die, die mir geholfen haben und sogar das VCR-System noch kennen <3
Video2000 hatte das bessere System, aber VHS siegte, weil es dort mehr Sex-Filme zum Leihen gab ;-) siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Formatkrieg_(Videorekorder)
Thomas R. schrieb: > Video2000 hatte das bessere System, aber VHS siegte, weil es dort mehr > Sex-Filme zum Leihen gab ;-) Jein, es gab sogar Sexfilme auf VCR-SP zu kaufen, das kann ich eindeutig beweisen ;) Dieser Mythos stirbt aber wohl nie aus... Würde aber heute viele verstören, denn damals hatten Frauen noch Haare im Schambereich. So, genug OT. ;)
:
Bearbeitet durch User
VHS-Geräte waren deutlich günstiger und ich denke das weltweite Marketing der Japaner schlagkräftiger. Die Bildqualität hatte da keine große Rolle gespielt.
VHS und Betamax kamen eine ganze Generation nach VCR. Und Video 2000 war noch später. Insofern ist das Gerät des TO schon historisch interessanter. Hat noch jemand Ampex MAZ? Das sind 1" Bänder auf offenen Spulen. So eins liegt gerade neben mir, mit einem französischen Werbespot für Maggi Pasta Sauce drauf. Zumindest lt. Etikett, ein Abspielgerät dafür besitze ich nicht.
E34 L. schrieb: > sondern ein Sensor überprüft Bandzug und > schaltet ab wenn der zu arg wird. Die Kopplung von der Janus-LED zu den IR-Sensoren ist sehr kritisch. Vielleicht ist die Janus-LED etwas verbogen - dann schielt der IR-Strahl. Es könnte sein, dass du mit einer Digital-Camera sieht wo die LED hin leuchtet? Damals leuchten die Janus-LEDs oft zu schwach ... und dann gab es halt Bandrisse.
Abdul K. schrieb: > Besitzer war Raucher 😝 Nö ;) Hab zwar mal geraucht aber immer draussen wegen der Kinder. Soul E. schrieb: > Hat noch jemand Ampex MAZ? Das sind 1" Bänder auf offenen Spulen. So > eins liegt gerade neben mir, mit einem französischen Werbespot für Maggi > Pasta Sauce drauf. Zumindest lt. Etikett, ein Abspielgerät dafür besitze > ich nicht. Das ist 1"C, dafür habe ich noch ein Abspielgerät. War lange Zeit bei ARD und ZDF Standard bevor BetaCamSP bis heute noch eine Rolle spielt(e). Also falls Bedarf ist, kann ich Dir eine DVD draus machen ;) Vorgänger war das 2" Band Quadruplex, aber sowas hat niemand zu Hause, das waren riesige Maschinen, mit 3~ Stromanschluss, brauchten dazu noch Vakuum für die Bandführung.
Angehängte Dateien:
-
VCR_LP_1983.png
430 KB
Uff bin ich müde, hab die ganze Nacht an dem Videorekorder gearbeitet. Danke für den Schaltplan! Ich verbinde halt viele Erinnerungen mit dem Rekorder, auch mit dem Film von dem ich leider nur ein Einzelbild zeigen kann, damals als meine Frau noch gelebt hat war das unser Film bei dem wir zum ersten Mal geküsst haben... war schon was besonderes, damals einen Videorekorder zu besitzen. Hab ich lange für gespart, aber dafür hab ich ihn heute noch. VCR-LP bot ja erstmals zwei Stunden Video auf einer Kassette. Bei SP gab es nur 30 oder 45 Minuten. Wenn jetzt die Ersatzteile eintreffen, wird es hoffentlich auch wieder mit der Bandende-Erkennung. Danke. :'/
E34 L. schrieb: > Daher hier ein Bild wie es > original aussieht mit Technik von 1979 ;) Schon frappierend, wie verschwommen man damals ferngesehen hat. Ich will dann immer gleich zum Brillenputztuch greifen. Neue Sendungen würde ich einfacher mit MediathekView runterladen oder vom DVB-C Stick auf eine HDD aufnehmen. Der TS-Doctor kann dann die Werbung rausschneiden. MediathekView ist auch gut, wenn man eine Sendung verpaßt hat. Viele Beiträge sind aber nur eine Woche verfügbar. Ich hatte auch mehrere Generationen an VHS-Rekordern. Jedes neue Gerät hat kürzer als sein Vorgänger gehalten. Das letzte hat gerade noch die 2 Jahre Garantie geschafft. Dann kam der HDD-Rekorder.
Peter D. schrieb: > E34 L. schrieb: >> Daher hier ein Bild wie es >> original aussieht mit Technik von 1979 ;) > > Schon frappierend, wie verschwommen man damals ferngesehen hat. Ich will > dann immer gleich zum Brillenputztuch greifen. > > Neue Sendungen würde ich einfacher mit MediathekView runterladen oder > vom DVB-C Stick auf eine HDD aufnehmen. Der TS-Doctor kann dann die > Werbung rausschneiden. > MediathekView ist auch gut, wenn man eine Sendung verpaßt hat. Viele > Beiträge sind aber nur eine Woche verfügbar. > > Ich hatte auch mehrere Generationen an VHS-Rekordern. Jedes neue Gerät > hat kürzer als sein Vorgänger gehalten. Das letzte hat gerade noch die 2 > Jahre Garantie geschafft. Dann kam der HDD-Rekorder. Ja das stimmt. Keine Sorge, Aufnehmen kann ich vom SAT-Receiver direkt auf HDD bzw. SSD über dessen USB-Ausgang. Einen VCR (und andere historische Geräte) betriebt man ja nicht im Alltag, sondern als Hobby. Für manche sinnlos, für mich faszinierend. Gibt ja auch manche, die mit nem 100 Jahre alten LANZ-Bulldog rumfahren, bestimmt nicht für die tägliche Feldarbeit. ;) Jetzt muss ich mal noch ein Foto von der VCR-Pxxx Kassette machen und vielleicht mal bei Wikkipedia einstellen, damit dieses Vorurteil endlich mal aus der Welt ist. In den USA hieß es, Sony hatte was gegen solche Filme weshalb Beta sich nicht durchsetzte. Nein, die haben ganz andere Fehler gemacht. Und für Europa sagt man das über Video2000.
Peda schrieb: > Ich hatte auch mehrere Generationen an VHS-Rekordern. Jedes neue Gerät > hat kürzer als sein Vorgänger gehalten. Das letzte hat gerade noch die 2 > Jahre Garantie geschafft. Dann kam der HDD-Rekorder. Me too ;) Nur war auch jeder neue VHS-Rekorder günstiger als sein Vorgänger, oder wie in meinem Falle: Immer gleich teuer, aber dafür mit mehr "Features" also Ausstattungsmerkmalen. So bin ich einer der wenigen, die noch einen S-VHS-Rekorder hat, der nicht nur SP/LP kann, sondern auch SLP. Das ist bei PAL Geräten extrem selten gewesen. Dreifache Spielzeit und trotzdem noch HiFi. Aber die Bildqualität... na ja, eher so wie VideoCD damals. Ich hab das für Ton oft genutzt, immerhin konnte man 15 Stunden aufzeichen, das reicht gerade für Wagner's Ring Zyklus. Kassetten sollten aber schon S-VHS sein und hochwertig, sonst hat man keine Freude an SLP.
Und was war die Ursache, warum es zum Riss des Bandende kam? Und welche Lösung wurde verwendet?
E34 L. schrieb: > viele Erinnerungen mit dem Rekorder, auch mit dem Film > von dem ich leider nur ein Einzelbild zeigen kann ganzer Film https://www.youtube.com/watch?v=m78j11kThFc
Thomas R. schrieb: > Und was war die Ursache, warum es zum Riss des Bandende kam? Schalter hat geklemmt. Joachim B. schrieb: > ganzer Film Ich denke oft an Piroschka kommt mindestens 1x im Jahr auf irgendeinem dritten Programm, aber darum geht es nicht.
E34 L. schrieb: > Piroschka kommt mindestens 1x im Jahr aber wer es JETZT gucken will muss halt nicht warten.
Joachim B. schrieb: > aber wer es JETZT gucken will muss halt nicht warten. ah ok. Wundert mich dass Youtube das zulässt, die sind doch sonst so streng was Filme betrifft.
Peter D. schrieb: > Schon frappierend, wie verschwommen man damals ferngesehen hat. Ich will > dann immer gleich zum Brillenputztuch greifen. Und das von jemandem, der vor 1990 keinen Zugang zu VCRs hatte, Chapeau! Als du rüberkamst, war VHS soweit entwickelt, dass die Qualität wesentlich besser war. Aber sei nicht immer so arrogant. Oder ist das ein Trauma?
Es ist ja kein VHS, die dann 1990 markenübergreifend "HQ" als Label trugen. Die hatten dann "High Quality" und dafür einen "Detail Enhancer" an Board. Wesentlich mehr als nur eine "Höhenanhebung" oder "Crispening". Der TO hat hier ein wesentlich älteres Vorgängersystem namens VCR, da gab es diese Art von Bildverbesserung noch nicht. Piroschka selbst ist ein uralter Farbfilm aus den Fünfzigern, der zwar schön bunt, aber eben auch deutlich weichgezeichnet ist. Und etwa 1979, als der TO ihn vielleicht schon aufgezeichnet hat, gab es studioseitig noch keinerlei Möglichkeiten der "digitalen Restauration". Also bitte nicht zu hart urteilen.
Heinrich K. schrieb: > ist. Und etwa 1979, > als der TO ihn vielleicht schon aufgezeichnet hat, gab es studioseitig > noch keinerlei Möglichkeiten der "digitalen Restauration". Genau, vielen Dank! VCR war damals das erste und einzige Videosystem, mit dem man eigene Aufnahmen machen konnte (ja, es gab LDL aber nur Schwarzweiss) und Farbe war schon toll. Allerdings ist das Bild auch auf einem Röhrenfernseher schärfer als in meiner TV-Karte.
E34 L. schrieb: > Aber sei nicht immer so arrogant. Oder ist das > ein Trauma? Ich weiß nicht, was Du für ein Problem hast. Analog ist tot, töter geht nicht, egal ob Ost oder West. Das ZDF hatte mal 2 Ü-Wagen für hochauflösendes analog-TV bauen lassen und nach Fertigstellung direkt auf den Schrottplatz gefahren. Mit der Systemwahl mußte ich mich nicht mehr beschäftigen, da gebe ich Dir recht, einzig VHS war noch übrig. Auf Bandsalat, Rückspulen, hoher Platzbedarf usw. kann ich gut verzichten. Meine VHS-Kassetten habe ich alle entsorgt. Einen 100Hz Fernseher hatte ich auch mal gekauft, war schon angenehmer ohne Flimmern. Die Bildauflösung der Sendungen und Aufnahmen ist seit digital nunmal erheblich besser. 4k habe ich noch nicht, HDTV reicht mir aus, die Augen werden ja im Alter nicht besser.
Peter D. schrieb: > E34 L. schrieb: >> Aber sei nicht immer so arrogant. Oder ist das >> ein Trauma? > > Ich weiß nicht, was Du für ein Problem hast. Analog ist tot, töter geht > nicht, egal ob Ost oder West. Hallo, ich wollte Dich nicht beleidigen. Nur du hast halt leider von den frühen Formaten nichts mitbekommen. Natürlich waren die nicht perfekt und es gab viele Fehler und Ärgernisse. Ab 1990 war VHS eigentlich soweit gut nutzbar, besonders S-VHS (seit 1987) konnte da schon was. Muss nur diese ganzen Kassetten mal digitalisieren und davor drück ich mich.... wobei die ja vom Rumstehen nicht besser werden. VCR war in sofern bedonders nicht nur wegen der riesen Kopftrommel, sondern auch dem Bandvorschub mit gut 14,5cm/sek!! Zum Vergleich: VHS 2,2cm/sek. Ich brings halt nicht fertig, den alten Kram mal wegzuschmeißen, hängen zu viele Liebe und Erinnerungen dran.
Angehängte Dateien:
-
VCR-SP_fu_r_Katja_2010.png
440 KB
War ein Lieblingsfilm meiner verstorbenen Frau. Im Himmel schaut sie zu. VCR-SP hatte wirklich diese Bildqualität (klar bei 14,5cm/sek)
:
Bearbeitet durch User
E34 L. schrieb: > Nur du hast halt leider von den > frühen Formaten nichts mitbekommen. Warum leider, ich bin da nicht traurig darüber. Ich hatte aber auch mal ne Format-Fehlentscheidung getroffen, nannte sich Minidisk. Ich hab noch einige original verpackt rumliegen. Die Rekorder haben alle den Mobilbetrieb auf Dauer nicht vertragen (Mechanik macht nur noch ungesunde Geräusche). E34 L. schrieb: > Ich brings halt nicht fertig, den alten Kram mal wegzuschmeißen, hängen > zu viele Liebe und Erinnerungen dran. Neulich sogar im Edeka gesehen, Kopierservice VHS auf DVD.
Wir reden ja nicht von VHS sondern von VCR (guck Wikipedia). Minidisk war doch so schlecht nicht. WEnn du noch Original verpackte hast, dann biste schon reich ;) Schau mal für was die bei exay Kleinanzeigen weggehen ;)
E34 L. schrieb: > Vorgänger war das 2" Band Quadruplex Wir hatten in den 60er und 70er Jahren noch einen Ampex mit 2 Zoll Band, aber Helical Scan: https://www.labguysworld.com/Ampex_VR-1500.htm Den hatte mein Papa in der Rontgenpraxis, um ungewöhnliche Fälle aufzuzeichnen, wurde aber so gut wie nie benutzt. Mitte der 70er habe ich das Ding dann zuhause per DIN Stecker (AV Anschluss) an unseren TV adaptiert und tatsächlich ein, zwei Filme damit aufgezeichnet, natürlich nur in S/W. Seitdem kann ich 'Hells a Poppin' mitsprechen. Insgesamt hatten wir 2 Bänder für diesen Rekorder.
:
Bearbeitet durch User
Danke Matthias, das kannte ich so noch nicht. Krasses Teil- erinnert an den Philips EL3400 ein 1"Rekorder mit nur einem Videokopf und daher fehlen unten 10 Zeilen etwa. So früh war ich dann aber auch nicht unterwegs. Erst bei VCR hab ich mich mit Video befasst ;)
Joachim B. schrieb: > Peter D. schrieb: >> Rückspulen > > wie bitte? kennst du V2000 nicht? Nee, bitte nicht, ich mag keine Alpträume... Damals in der Werkstatt hatten wir zu 90% Video2000 Rekorder zur Reperatur. Beta und VHS waren da schon deutlich zuverlässiger. OK, wer um 1980 noch VCR hatte.... die waren auch oft im Service.
E34 L. schrieb: > Damals in der Werkstatt hatten wir zu 90% Video2000 Rekorder zur > Reperatur. ja auch die können kaputt gehen, ich hatte nach VCRlongplay V2000 bis zum Ende und keiner ging kaputt.
E34 L. schrieb: > Oder ist das > ein Trauma? Nicht wundern, PeDa schreibt in jedem Thread über alte Videotechnik, wie furchtbar und veraltet das sei. Ist nicht besonders hilfreich und auch nicht orginell, aber so ist es nun mal.
Er schreibt auch in jedem Thread über analoge Audiotechnik, wie furchtbar veraltet das sei. Er ist halt so. 🤭🤣
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.