Bohrmaschine Drehstrohm mit Frequenzumrichter

[Florian (flo_92)]

Hallo zusammen,
ich bin neu hier im Forum, heiße Florian und bin 30 Jahre alt.

Das Forum kenne ich schon seit etwa 15 Jahren und bin immer wieder über 
spannende und wissenswerte Diskussionen gestolpert.

Diesmal muss ich jedoch aktiv werden, da ich mit der Suche nicht 
weiterkomme.

Als Softwareentwickler ist meine Fachkentniss im Bereich der 
Elektrotechnik leider ziemlich gering.

Ich habe eine alte Standbohrmaschine geerbt, die ich unbedingt in meiner 
kleinen Holzwerkstatt betreiben möchte.

Die Bohrmaschine hat einen Drehstrom-Anschluss (siehe Typenschild 
anbei).
Im Gebäude gibt es leider keine passende Buchse. Der Elektriker hat mir 
angeboten, für 1.200,-€ die Buchse zu setzen.

Dann müsste ich aber jedes Mal von der Werkstatt noch ein langes 
Verlängerungskabel in den Verteilerraum legen. Insofern ist das eine 
suboptimale und teure Lösung, zumal es kein Eigenheim ist.

Daher habe ich mir Alternativen angesehen:
 - Steinmetz-Schaltung (erscheint mir als Laien zu komplex)
 - Frequenzumrichter

Kann so ein FU überhaupt in Kombination mit der Bohrmaschine 
funktionieren?

https://www.ebay.de/itm/225487924733

Einbußen in der Leistung würde ich in Kauf nehmen. In der Regel wird nur 
Holz mit kleinerem Durchmesser gebohrt.

Metall habe ich noch nie gebohrt ;-)

Ich freue mich auf eure Antworten und bitte um Nachsicht für unklare 
Formulierung oder wenn ich etwas im Forum übersehen habe.

Viele Grüße
Florian

[Oliver S. (oliverso)]

Wechselstrommotor besorgen und dran schrauben.

Oliver

[Sebastian R. (sebastian_r569)]

Florian schrieb:
> Steinmetz-Schaltung (erscheint mir als Laien zu komplex)

Klappt auch nicht wirklich, weil ein Kondensator 90° Verschiebung 
reinbringt, du aber 120° haben willst. Für Steinmetz muss der Motor 
entsprechend ausgelegt sein.

Florian schrieb:
> Kann so ein FU überhaupt in Kombination mit der Bohrmaschine
> funktionieren?

Jap, das ist durchaus eine Lösung.

Ich würde dir aber einen Frequenzumrichter empfehlen, zu dem du die 
technischen Daten kennst und der von einem Händler kommt, der nicht 
"ruianshizishuodianzishangwuyouxiangongsi" (sic!) heißt.

Und er muss mit einphasiger Speisung auskommen, was der aus deinem Link 
eventuell auch nicht kann.

Als Beispiel: 
https://www.sourcetronic.com/shop/de/frequenzumrichter-st500-230v.html

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Du brauchst einen Frequenzumrichter, der mit nur einer aufgelegten Phase 
anläuft. Viele machen das nicht und meckern rum wegen Phasenausfall.

Ich hatte mal einen Siemens Micromaster 420 mit 2..3kW, mit dem ging 
das. Der Motor muss dabei auf 230(220)V eingestellt werden, wie das an 
Deiner Bohrmaschine funktioniert weiß ich nicht.

Wenn Du Glück hast und die Bohrmaschine ist bereits für 220V ausgelegt, 
wird evtl. generell nur eine Phase des 400V-CEE-Steckers genutzt. Die 
Leistung wäre gering genug dafür. Da müsste man das Schaltbild der 
Maschine kennen, wenn's so ist, reicht evtl. eine einfache Änderung am 
Kabel oder ein passender Adapter.

[Florian (flo_92)]

Hallo Sebastian,
vielen Dank. Das ist durchaus ein Argument ;-)

Ein bisschen schreckt mich die Konfiguration mittels Software ab und die 
vielen Anschlüsse.

Ist da Plug and Play möglich, oder muss ich da viel berechnen / 
parametrieren?

[H. H. (Gast)]

Schau in den Klemmkasten des Motors, da kann man sehen ob er sich 
wirklich auf 230V/Dreieck umklemmen lässt.

Steinmetz kann man bei dem eh schon schwachen Motor nicht empfehlen, 
aber einen kleinen FU dafür gibts für unter 100€. Und da du die Maschine 
wohl ehr selten benutzen wirst, kann ein Sinusfilter trots des alten 
Motors entfallen.
Lediglich ein Netzfilter wäre zu empfehlen, aber das haben einige FUs 
schon eingebaut.

[H. H. (Gast)]

Oliver S. schrieb:
> Wechselstrommotor besorgen und dran schrauben.

Wenn es ein Normmotor ist.

[Sebastian R. (sebastian_r569)]

Florian schrieb:
> Ist da Plug and Play möglich, oder muss ich da viel berechnen /
> parametrieren?

Ist im Prinzip plug and play. Zumindest die Sourcetronic-Geräte sind 
sinnvoll vorprogrammiert, ich habe hier auf der Arbeit ein paar davon im 
Einsatz, die Pumpen ansteuern.

Die ganzen kleinen Anschlüsse interessieren dich im Prinzip nicht. Der 
Umrichter hat die Möglichkeit, dadurch extern gesteuert zu werden 
(Analog-Eingänge, Schalt-Ein- und Ausgänge zur Überwachung, RS485,...).

Der Rest ist brauchbar vorprogrammiert. Im Prinzip Netz und Motor 
anschließen und einschalten und läuft.

Ein Frequenzumrichter hat auch den Vorteil, dass du die Drehzahl der 
Maschine stufenlos einstellen kannst ohne Drehmomentverlust. Das geht 
einfach mit dem Drehrad am Umrichter.

Wenn man keine "Corner Cases" braucht, dann geht das alles so out of the 
box erstmal. Wenn man Bock hat, schaut man mal durch die Parameter und 
ändert Punkte, die einen interessieren.


Gibt sogar noch einfachere Modelle: 
https://www.sourcetronic.com/shop/de/frequenzumrichter-st150-0-75-230v.html

[Phasenschieber S. (Gast)]

Den kannst du nehmen!

Florian schrieb:
> Einbußen in der Leistung würde ich in Kauf nehmen. In der Regel wird nur
> Holz mit kleinerem Durchmesser gebohrt.

Mit Einbußen musst du dann leben, denn da kommen nur 230V Phase zu Phase 
raus, keine 400V.

[H. H. (Gast)]

Florian schrieb:
> Ein bisschen schreckt mich die Konfiguration mittels Software ab und die
> vielen Anschlüsse.
>
> Ist da Plug and Play möglich, oder muss ich da viel berechnen /
> parametrieren?

Ist halb so wild, die paar Parameter für deinen Fall sind gleich 
eingestellt.

Und mehr als den Netz- und den Motoranschluss brauchst du ja nicht 
unbedingt.

[Armin X. (werweiswas)]

Florian schrieb:
> Ein bisschen schreckt mich die Konfiguration mittels Software ab und die
> vielen Anschlüsse.

Jetzt hör mal!?!?
Als Softwareentwickler. :-)
Aaallerdings würde ich bei dem Motörchen nicht großartig mit 
Drehzahlreduzierung anfangen. Der hat mit 350W so schon wenig genug 
Leistung.
Ich würde, wenn sich der Motor überhaupt auf Dreieck umklemmen lässt, 
auf jeden Fall auf einen FU mit 230V Eingangs- und 3~400V 
Ausgangsspannung gehen! Gibts leider nur als Chinese bei Aliexpress.
Was aber auch denkbar wäre, je nach Bastelwillen, das Umrüsten auf 
Nähmaschinenantrieb. Ja richtig. Nähmaschinenantrieb mit Servo- bzw 
Bürstenlosmotor samt passendem FU. Kostet ungefähr so viel wie der hier 
vorgeschlagene FU.

[Rainer D. (rainer4x4)]

Laut Typenschild kann der Motor 220V/380V, da gibts nicht viel zu 
deuteln.
Also Fu mit 1x230V In und 3x230V Out kaufen, Motor auf 3x220V umklemmen 
und fertig ist die Laube.
Gibts preiswert inner Bucht.

[Karl B. (gustav)]

https://www.wiemers.ag/wp-content/uploads/tischbohrmaschine-aeg-d-tbk-13-wkg-1255-bild.pdf

Viele Webseiten sagen, es wäre eine mit Drehstromanschluss.
Und die verschiedenen Geschwindigkeiten werden durch Umlegen des Riemens 
und verschiedenen Durchmesser der Scheiben erreicht.
Von einer stufenlosen Geschwindigkeitseinstellung war nie die Rede.
Es geht also in erster Linie dem TO um den korrekten Anschluss des 
Motors.

Das müsste herausgefunden werden.
Gibt es noch ein Typenschild direkt am Motorgehäuse versteckt?

ciao
gustav

[Nils S. (wall-e)]

Ich habe genau die gleiche Maschine an meinen Toshiba-Frequenzumrichter 
angeschlossen. Klappt problemlos.

[Marcel V. (mavin)]

Karl B. schrieb:
> Und die verschiedenen Geschwindigkeiten werden durch Umlegen des Riemens
> und verschiedenen Durchmesser der Scheiben erreicht.
> Von einer stufenlosen Geschwindigkeitseinstellung war nie die Rede.

Sooo! Jetzt sprechen wir plötzlich wieder die gleiche Sprache. Dann 
genügt es nämlich auch einfach nur die 230V auf 2 Phasen aufzulegen und 
einen Kondensator an die dritte Phase anzuklemmen. Der Kondensator wird 
auf fixe 50Hz ausgelegt. Das nötige Drehmoment holt sich die Maschine 
über das Umlegen der Riemen. Und fertig ist die Rostlaube!

[Marcel V. (mavin)]

Nils S. schrieb:
> Ich habe genau die gleiche Maschine an meinen
> Toshiba-Frequenzumrichter angeschlossen. Klappt problemlos.

Ach, und wie sieht's mit dem Drehmomentverlust aus? Da habe ich schon 
ganz andere Horrorszenarien gehört und gesehen.

[Nils S. (wall-e)]

Überhaupt kein Problem.
Ich habe den Riemen eigentlich immer auf der gleichen Stelle.
Damit bohre ich ohne Probleme in Stahl bis 10mm.
Wenn ich dann doch mal mehr Drehmoment brauchen sollte wechsel ich eben 
auf einen andere Riemenscheibe. Ist mir in den letzten 5 Jahren aber 
noch nie passiert. Und ich habe die Maschine schon sehr viel benutzt.
Der Vorteil einer stufenlosen Drehzahlregelung ist einfach zu attraktiv.

[Florian (flo_92)]

Erstmal danke für die vielen Hinweise.

Stand jetzt würde ich zur Variante von Sebastian greifen und es einfach 
mal probieren.

Nun ist meine Frage:
Ich muss bei der Verdrahtung des FU ja sicherstellen, dass die Phase 
passt. D.h. ein Schuko wäre hier nicht hilfreich. Oder ist das egal?

Muss ich nun am Motor bzw. an der Maschine noch etwas ändern?
Leider gibt es kein Typenschild am Motor, aber ich hänge zwei Bilder vom 
Schaltkasten der Maschine an.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Mach lieber ein Bild vom Klemmbrett des Motors.

[H. H. (Gast)]

Florian schrieb:
> Ich muss bei der Verdrahtung des FU ja sicherstellen, dass die Phase
> passt. D.h. ein Schuko wäre hier nicht hilfreich. Oder ist das egal?

Ist egal.

[H. H. (Gast)]

Marcel V. schrieb:
> Nils S. schrieb:
>> Ich habe genau die gleiche Maschine an meinen
>> Toshiba-Frequenzumrichter angeschlossen. Klappt problemlos.
>
> Ach, und wie sieht's mit dem Drehmomentverlust aus?

Keiner.


> Da habe ich schon
> ganz andere Horrorszenarien gehört und gesehen.

Blühende Phantasie.

[Max M. (jens2001)]

Florian schrieb:
> Bilder vom
> Schaltkasten der Maschine

Schmeiß das alles raus.
Schließ den Motor direkt an den FU an.

[H. H. (Gast)]

Max M. schrieb:
> Florian schrieb:
>> Bilder vom
>> Schaltkasten der Maschine
>
> Schmeiß das alles raus.

Stilllegen reicht völlig.


> Schließ den Motor direkt an den FU an.

ACK

[Marcel V. (mavin)]

H. H. schrieb:
> Blühende Phantasie.

Soso, du hast es nicht anders gewollt:

Horrorszenarium Teil 1: Mit der Hand mit Handschuh (wegen evtl. 
Hitzeentwicklung) feste an das laufende Bohrfutter drangepackt, bis die 
Maschine zum Stillstand kam.

Horrorszenarium Teil 2: Mit der nackten bloßen Hand das Bohrfutter 
festgehalten und dann die Maschine eingeschaltet. Maschine lief wegen zu 
schwachem Drehmoment nicht los.

Ich könnte noch ganz andere Horrorgeschichten aus meiner Ausbildungszeit 
erzählen. Da das hier aber kein Horrorfilm-Forum ist, lass ich es 
lieber, sonst können einige Leute hier heute Nacht nicht einschlafen!

[Stefan B. (stefanbaier)]

FU funktioniert. Ich könnte Dir leihweise einen zur Verfügung stellen. 
An einer Bohrmaschine hab ich es auch so gemacht.

[H. H. (Gast)]

Marcel V. schrieb:
> Horrorszenarium
> Horrorszenarium
> Horrorgeschichten
> Horrorfilm

Nimm deine Pillen!

[Max M. (jens2001)]

Ein 3P-Motor mit FU hat auf jeden Fall ein besseres Drehmomentverhalten 
al ein 1P-Kondensator-Motor.
Und man hat zusetzlich noch die Möglichkeit der 
Drehzahl<s>regelung</s>steuerung.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Lustig wie alle hier empfehlen, den Motor anzuschließen - bislang ohne 
zu wissen was das genau für ein Motor ist.

[H. H. (Gast)]

Ben B. schrieb:
> Lustig wie alle hier empfehlen, den Motor anzuschließen - bislang
> ohne
> zu wissen was das genau für ein Motor ist.

DTBM=Drehstrom-Tisch-Bohr-Maschine

[Florian (flo_92)]

Also einen Motorkasten hat die Maschine nicht.

Dafür aber den Schalter mit der Klemmleiste. Ich habe das einmal 
ausgebaut.
Links kommt die Zuleitung und Mitte/Rechts dann die Sternschaltung.

Muss da jetzt überhaupt irgend etwas geändert werden?

So könnte ich doch einfach eine 5-Polige CEE-Buchse an die FU machen und 
die Bohrmaschine einstecken, oder nicht?

Dann könnte ich später die Maschine auch wieder regulär betreiben und 
muss gar nichts an der Maschine selbst ändern.

[Marcel V. (mavin)]

H. H. schrieb:
> Nimm deine Pillen!

Was du immer mit deinen Pillen hast, lass die weg!

Also gut, weil heute Freitag ist, werde ich es erzählen, aber das ist 
nix für schwache Nerven. Wer schwach ist, sollte jetzt besser weghören, 
sonst hängt derjenige das ganze Wochenende kopfüber über'm Lokus!

Horrorszenarium Teil 3: Ein langhaariger Azubi bohrt ohne Kopfbedeckung 
an der Säulenbohrmaschine. Die Haare samt Kopfhaut werden ihm 
abgerissen. Die behaarte Kopfhaut, bleib auf Anordnung von oben, eine 
ganze Woche lang als abschreckendes Horrorbeispiel für die anderen 
Azubis an der Maschine hängen, bis sie stinkt!

Horrorschocker Teil 4: Ein Facharbeiter sägt an der Kreissäge einen 
Holzbalken ohne Spaltkeil. Die Kreissäge knallt ihm den Balken gegen die 
Stirn und der Facharbeiter wird ohnmächtig und fällt mit dem Kopf ins 
rotierende Sägeblatt. Fotos vom gespaltenen Schädel für den 
Horrorkatalog der Berufsgenossenschaft sind vorhanden. Keine Bange, die 
Fotos zeige ich hier aus Pietätsgründen natürlich nicht! Der Mann war 
Familienvater...

Soo, noch Fragen Herr Hinz?

[H. H. (Gast)]

Florian schrieb:
> Muss da jetzt überhaupt irgend etwas geändert werden?

Ja, für 230V muss auf Dreieck umgeklemmt werden.

[H. H. (Gast)]

Marcel V. schrieb:
> Soo, noch Fragen Herr Hinz?

Du wirst mit vorgehaltener Waffe zum posten gezwungen?

Du hast früher als "Rudi Ratlos" gepostet?

[Bernd K. (bmk)]

H. H. schrieb:
> Florian schrieb:
>> Muss da jetzt überhaupt irgend etwas geändert werden?
>
> Ja, für 230V muss auf Dreieck umgeklemmt werden.

Aber nur, wenn der FU Drehstrom 230/133V liefert.
Liefert er 400/230V, bleibt es bei der bestehenden Sternschaltung.

[H. H. (Gast)]

Bernd K. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Florian schrieb:
>>> Muss da jetzt überhaupt irgend etwas geändert werden?
>>
>> Ja, für 230V muss auf Dreieck umgeklemmt werden.
>
> Aber nur, wenn der FU Drehstrom 230/133V liefert.

Das liefert kein einziger FU! Ein für den TE geeigneter wird 230V 
liefern.


> Liefert er 400/230V,

Was ebenfalls kein einziger FU liefert. Es mangelt einfach am 
Neutralleiter.


> bleibt es bei der bestehenden Sternschaltung.

Er hat doch nur 230V zur Verfügung, keine 400V.

[Bernd K. (bmk)]

H. H. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Florian schrieb:
>>>> Muss da jetzt überhaupt irgend etwas geändert werden?
>>>
>>> Ja, für 230V muss auf Dreieck umgeklemmt werden.
>>
>> Aber nur, wenn der FU Drehstrom 230/133V liefert.
>
> Das liefert kein einziger FU! Ein für den TE geeigneter wird 230V
> liefern.

Sieh mal die Angabe "/133V" als virtuellen Neutralleiter.
Dann ist die Aussage durchaus richtig.

>> Liefert er 400/230V,
>
> Was ebenfalls kein einziger FU liefert.

Auch nicht richtig wenn "/230V" der virtuelle Neutralleiter ist:
https://de.aliexpress.com/item/1005005072919468.html

Mir war halt nicht bekannt, dass FU keinen echten Neutralleiter liefern.

[H. H. (Gast)]

Bernd K. schrieb:
> Sieh mal die Angabe "/133V" als virtuellen Neutralleiter.

Was einfach Unsinn ist.


> Mir war halt nicht bekannt, dass FU keinen echten Neutralleiter liefern.

Gar keinen!


Einfach die Finger stillhalten.

[Vitalij L. (ge-nka)]

Dann gieße ich noch einbischen Öl ins Feuer:
was noch keiner erwähnt hat, dass man einen einphasigen FU ohne 
Eingangsfilter suchen soll. Da man ihn mit Sicherheit an einer normalen 
Steckdose anschließen will, wo ein RCD davor sitzt. Mit einem 
Eingangsfilter fliegt RCD raus.
Und da kommt noch zusätzlich ein VDE-rechtliches Problem, ein 
Frequenzumrichter darf nur an ein RCD Typ-B angeschlossen werden. Oder 
an gar keinen wenn es Festanschluss ist. Was natürlich privat wohl 
keiner irgendwie beachtet.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Vitalij L. schrieb:
> Mit einem
> Eingangsfilter fliegt RCD raus.

Nein, tut er nicht!

...und ich kann jedem nur empfehlen einen Filter zu benutzen, sofern er 
empfindliche Geräte benutzt.

Ich betreibe zwei Motoren an Hitachi-Frequenzumrichter und genau für 
diese gibt es spezielle Vorschaltfilter, die ich auch installiert habe.

Ohne Filter steigt mein one-wire-bus mit mehreren 18b20 Sensoren 
komplett aus.
Auch eine computergestützter Regelkreis steigt komplett aus. Garnicht zu 
reden von meinen SDR-Empfängern, die sind ebenfalls komplett gestört.

Noch nachschieb: Eine Einschaltverzögerung, respektive ein potenter NTC 
ist eventl. erforderlich, da beim Einschalten oft der LSS fliegt.

[Uli S. (uli12us)]

Halt ich für unwahrscheinlich, es handelt sich doch bloss um nen 350W 
Motor.
Abhängig vom Preis und Montagesituation vom Motor könnte der TE aber 
auch
einen Nähmaschinenmotor verwenden. Die Dinger können in 
100Umdrehungsschritten bis auf je nach Ausführung 3-4000U/min bei bis zu 
nem kW Leistung abgeben und kosten nicht nennenswert mehr wie ein 
Umrichter. Da muss man zwar mechanisch was anpassen, aber elektrisch ist 
das Teil komplett anschlussfertig. Da muss kein Kabel angeklemmt werden, 
lediglich ein paar Stecker eingesteckt. Dabei sind das Servomotoren, 
wenn Leistung gefordert wird, schiebt die Steuerung einfach mehr Ampere 
in die Leitung.
Nur als Beispiel https://www.ebay.de/itm/254746196129

[Bernd F. (metallfunk)]

Keine Frage. Frequenzumrichter dranbauen.
Das ist doch eine geniale Sache. Das Riemenumlegen entfällt.
Und keine Sorge, dass der Motor da nicht mitmacht.
60-70 Hz können die Alten auch ab.

Hier ein Bild meiner kleinen Standbohrmaschine. Der FU ist
gebraucht aus der Bucht. Das Gehäuse selbst gemacht.
Zusätzlich gab es noch neue Schalter für Not-Aus und Rechts-
Linkslauf und ein Poti für die Drehzahl. Ich möchte den Luxus
der stufenlosen Regelung nicht missen.

Nebenefekt. Statt Drehstrom reicht eine normale 230v Steckdose.

Grüße Ber4nd

[H. H. (Gast)]

Bernd F. schrieb:
> Hier ein Bild meiner kleinen Standbohrmaschine. Der FU ist
> gebraucht aus der Bucht. Das Gehäuse selbst gemacht.
> Zusätzlich gab es noch neue Schalter für Not-Aus und Rechts-
> Linkslauf und ein Poti für die Drehzahl.

Sehr schön gemacht!

[Phasenschieber S. (Gast)]

Uli S. schrieb:
> Halt ich für unwahrscheinlich, es handelt sich doch bloss um nen 350W
> Motor.

Das hat mit dem Motor so gut wie nichts zu tun, das hat mit dem 
Zwischenkreis zu tun, denn dort wird erstmal ein dicker Elko aufgeladen 
und das haut den LSS raus. Beim Einschalten des FU ist der Motor ja noch 
garnicht in Betrieb; erst wird der FU eingeschaltet und von diesem aus 
dann erst der Motor.

Was ich noch nicht erwähnt habe: Auch die Leitung vom FU zum Motor 
sollte geschirmt sein. Entweder Stapa-Rohr, oder ein Geflech,t wenn es 
flexibel sein soll.

Da bei mir die Verbindung FU zu Motor flexibel sein muß, habe ich mir 
etwas Besonderes einfallen lassen: habe von einem Sanitär-Flexschlauch 
das Geflecht abgezogen und über die Zuleitung vom Motor geschoben. Alles 
gut geerdet.

Ich habe dadurch keine Störungen mehr.

[Bernd F. (metallfunk)]

Die Leitung zwischen FU und Motor bekam bei mir auch einen
schönen Schirm aus verchromtem Brauseschlauch. :-)

Grüße Bernd

[Armin X. (werweiswas)]

H. H. schrieb:
> Das liefert kein einziger FU! Ein für den TE geeigneter wird 230V
> liefern.
>> Liefert er 400/230V,
>
> Was ebenfalls kein einziger FU liefert. Es mangelt einfach am
> Neutralleiter.
>> bleibt es bei der bestehenden Sternschaltung.
>
> Er hat doch nur 230V zur Verfügung, keine 400V.

Doch liefern die china-FUs zum Teil, wobei den Neutralleiter kein Mensch 
am Motor bzw dem FU benötigt.
Die angesprochenen FUs haben Netzseitig eine Delonschaltung welche die 
Zwischenkreisspannung ausreichend für weit über 400V Drehstrom anhebt.
Und dann kann/sollte man den original Motor dennoch in Dreieck 
betreiben.
So kann man ihn ohne Drehmomentverlust bis auf 90Hz betreiben was den 
Stellbereich deutlich erweitert.

Ich habe vor über 25 Jahren mit meiner Tischbohrmaschine, an der ein 
750W Motor angebaut war, schlechte Erfahrungen in Verbindung mit dem mir 
damals zur Verfügung stehenden FU(ausschließlich VFC) gemacht. Sowie die 
Drehzahl mal auf die halbe Geschwindigkeit abgesenkt war wars auch mit 
dem Drehmoment nicht mehr weit her. Heutige FUs sind diesbezüglich aber 
vesser was die Regelung angeht.
Ich hab zwischenzeitlich, zu meiner vollsten Zufriedenheit einen 
tachogeregelten Servomotor mit ca 1,5kW an meiner Maschine. Hat halt ein 
Schaltschränkchen an der Wand gebraucht...

[H. H. (Gast)]

Armin X. schrieb:
> Die angesprochenen FUs haben Netzseitig eine Delonschaltung

Noch schlechter für den alten Motor.

[Vitalij L. (ge-nka)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Vitalij L. schrieb:
>> Mit einem
>> Eingangsfilter fliegt RCD raus.
>
> Nein, tut er nicht!

Also bei Danfoss VLT2800/ 5000 Serie ist das defenitiv so wie ich 
beschrieben habe, jahrzehnte Erfahrung als Betriebselektriker.
Um viel Text nicht zu schreiben, hier eine Kopie aus der anderen 
Diskusion (Forum), was den Sachverhalt genau beschreibt:
https://www.sps-forum.de/threads/frequenzumrichter-danfoss-vlt-2800-probleme-mit-fi.5800/

Speziell zum 2800 von Danfoss, EMV Filter abschalten ist nicht möglich.
Es gibt gleiche ohne Filter die dann FI-freundlich sind.
Zu unterscheiden sind beide duch die lange Nummer am Aufkleber,
die anfängt mit z.B 2805...... und irgendwo in der mitte steht dann
STR0 -ohne Filter
STR1 -mit Filter.

PS.Abschalten des Filters ist in 5000 Serie möglich durch einen schalter
an Leistungsplatine.Da die 5000 nicht mehr hergestellt wird sind das nur Restbestende die in Betrieben verstreut sind und repariert werden.
Wie es mit Nachfolger vom 5000 ,FC300 aussieht wurde mich auch interessieren.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Vitalij L. schrieb:
> Also bei Danfoss VLT2800/ 5000 Serie ist das defenitiv so


Das mag durchaus sein, daß es solche Filter mit zu hohen Ableitströmen 
gibt.
Da du aber ganz verallgemeinernd geschrieben hast:

Vitalij L. schrieb:
> was noch keiner erwähnt hat, dass man einen einphasigen FU ohne
> Eingangsfilter suchen soll.

habe ich dir widersprochen, denn im Allgemeinen (sollte) passiert das 
nicht.

Noch anzumerken, daß solch ein Filter ein ganz wichtiges Teil ist, 
welches man unbedingt verwenden soll!

Nix für ungut Mate.

[Wollvieh W. (wollvieh)]

Ich hatte mal ein paar Hitachi Umrichter, L100 oder ähnliche Modelle. 
Die haben aus einer Phase Versorgung Drehstrompumpen betrieben. Und 
wurden mir abgekauft von einem, der damit Drehbänke mit Drehstrommotor 
am Haushaltsnetz betreibt.

Wenn man eine Drehbank hochkant stellt, ist das auch sowas wie eine 
Ständerbohrmaschine, ich gehe also davon aus, daß es Modelle von diesem 
oder anderen FU gibt, die das können.

[H. H. (Gast)]

Vitalij L. schrieb:
> Und da kommt noch zusätzlich ein VDE-rechtliches Problem, ein
> Frequenzumrichter darf nur an ein RCD Typ-B angeschlossen werden.

Stimmt so einfach auch nicht. Das betrifft nur FUs, die mit Drehstrom 
gespeist werden, nicht solche, die mit Wechselstrom gespeist werden.

[Achim H. (pluto25)]

Armin X. schrieb:
> wars auch mit dem Drehmoment nicht mehr weit her.
Natürlich, Bohrmaschinen brauchen kurzfristig auch mal deutlich mehr als 
die Nennleistung. Wenns ein Frequenzumrichter statt eines Kondensators 
sein soll sollte der nicht unter 2kW können sonst schaltet der beim 
kleinsten hakeln ab.

[Armin X. (werweiswas)]

Der FU hatte 4kVA. Also Reserven waren schon da.
Wie gesagt war das noch einer der nur stumpf die PWM steuerte. Für eine 
Lüfter- oder Kreiselpumpenanwendung OK, nicht aber für eine dynamische 
wie bei einer Bohrmaschine.
Daher nimmt man dafür heute welche mit Vektorregelung.

[Vitalij L. (ge-nka)]

Diese Regel, dass man kein B-Typ braucht, wenn man einphasigen FU 
benutzt habe ich auch in Kopf. Allerdings habe ich die Information vor 
15 Jahren irgendwo ausgelesen.
Die letzten 10 Jahre ist die Information mir nirgendwo über den weg 
gelaufen, so dass ich fast der Meinung bin, dass man das aus 
VDE-Empfehlungen weg gebannt hat. Oder so wie man sagt vereinfacht hat 
in dem man alles verboten hat, ohne Ausnahme.
Kann einer sagen wo in VDE das genau steht, falls einer das weiss?

Z.B. wird gerade neue VDE-Richtlinie für Balkonkraftwerke vorbereitet, 
und unter anderem möchte man ein speziellen FI hinter/vor dem 
Wechselrichter vorschreiben.
(Typ B, B+?, eigentlich darf man nicht hinter A kein B schalten da er 
den A unter Umständen "betäubt").
Wäre das mit einphasigen FU wahr, wäre auch die Überlegung über FI bei 
Balkonkraftwerk hinfällig.

[H. H. (Gast)]

Vitalij L. schrieb:
> Kann einer sagen wo in VDE das genau steht, falls einer das weiss?

Siehe Anhang.



> (Typ B, B+?, eigentlich darf man nicht hinter A kein B schalten da er
> den A unter Umständen "betäubt").

Unsinn.

[H. H. (Gast)]

A. H. schrieb:
> Armin X. schrieb:
>> wars auch mit dem Drehmoment nicht mehr weit her.
> Natürlich, Bohrmaschinen brauchen kurzfristig auch mal deutlich mehr als
> die Nennleistung. Wenns ein Frequenzumrichter statt eines Kondensators
> sein soll sollte der nicht unter 2kW können sonst schaltet der beim
> kleinsten hakeln ab.

Die Bohrmaschine des TE hat 350W Nennaufnahme, also ca 0,2kW an der 
Welle. Mit mehr als 7,5A muss man also selbst beim Blockieren nicht 
rechnen. Da reicht ein 1,5kW Umrichter völlig aus. In der Praxis wird 
aber auch ein 0,75kW Umrichter ausreichend Reserve haben.

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Vitalij L. schrieb:
> eigentlich darf man nicht hinter A einen B schalten, da er
> den A unter Umständen "betäubt".

Aber nur wenn der Typ B RCD 30mA DC detektieren kann! Wenn er 6mA DC 
detektieren kann, dann darf man den schon hinter einem Typ A RCD 
schalten.