Forum: Offtopic Chipkrise, neuer Rekord


von Bauform B. (bauformb)


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Guten Morgen,

wer bietet mehr? Digikey muss solche Termine eintragen, mit 8.1.2059 hat 
trotzdem noch jemand bestellt ;)

: Verschoben durch Moderator
von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Bemerkenswert finde ich das konkret genannte Datum. :)
Hätte mich interessiert, wie dies zustande gekommen ist.

Frage bei dieser Gelegenheit: Wie verlässlich sind Angaben bei Reichelt 
zu "Voraussichtlich lieferbar ab ..."? Bisher suche ich wegen Ungeduld 
und Skepsis zum angegebenen Lieferdatum eher alternative Lieferquellen.

von Xanthippos (xanthippos)


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Gute Nachrichten! Die Chipkrise geht zu Ende.

Auftragseingänge um 25% eingebrochen. Nächstes Jahr werden die 
Taiwanesen froh sein, wenn sie ihre Chips an uns Hobbybastler verkaufen 
können.

https://www.scmp.com/economy/global-economy/article/3217754/taiwans-export-orders-log-biggest-fall-global-financial-crisis-turnaround-seen-2024

P.S. Die South China Morning Post erscheint in Hongkong und ist im Rest 
Chinas zensiert. 
(https://www.comparitech.com/privacy-security-tools/blockedinchina/)

von (prx) A. K. (prx)


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Xanthippos schrieb:
> Auftragseingänge um 25% eingebrochen.

Wenn das mal keine neue Chipkrise ist. Und einen halben Schweinezyklus 
später geht der Zirkus von vorne los, verschärft dadurch, dass aus 
Gründen nationaler Sicherheit gerade überall neue Fabs aus dem Boden 
spriessen.

: Bearbeitet durch User
von Oliver R. (orb)


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Rainer Z. schrieb:
> Wie verlässlich sind Angaben bei Reichelt
> zu "Voraussichtlich lieferbar ab ..."?

Nach meiner Erahrung: garnicht.

von Motopick (motopick)


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> Bemerkenswert finde ich das konkret genannte Datum. :)
> Hätte mich interessiert, wie dies zustande gekommen ist.

Das geht genauso einfach, wie man im Vertrieb eine Marge kalkuliert.
Man sieht aus dem Fenster und denkt sich eine Zahl...

von Michael (Gast)


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Xanthippos schrieb:
> Gute Nachrichten! Die Chipkrise geht zu Ende.
>
> Auftragseingänge um 25% eingebrochen.

Hatten wir das nicht schon einmal? Und dann? Konzentriert sich die 
Chipindustrie wieder vermehrt auf die Unterhaltungsindustrie und hält 
notwendige Investitionen zurück.....

Corona lässt grüßen

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Rainer Z. schrieb:
> Wie verlässlich sind Angaben bei Reichelt
> zu "Voraussichtlich lieferbar ab ..."?

Hat bei dem Growatt Wifi Stick für mein Balkonkraftwerk aufs Haar genau 
gepasst.

von  Kybermatrix  . (l_0_l)


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Weiß jemand wann China endlich eigene ASML Maschinen bauen kann. Gibt es 
dazu eine Approximation? Dann wärs ja mal endlich vorbei mit der 
Chipkrise.

von (prx) A. K. (prx)


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 Kybermatrix  . schrieb:
> Weiß jemand wann China endlich eigene ASML Maschinen bauen kann.

Soweit es um Fabrikationstechnik der Spitzenklasse geht, nicht um 
schnöde STM32, wissen das auch die Chinesen selbst nicht. Da gibts 
allenfalls hochtrabende Pläne zum grossen Sprung nach vorn. Mit 
brachialer Gewalt pflegte man bei solchen Sprüngen allerdings bisher auf 
der Schnauze zu landen.

> Dann wärs ja mal endlich vorbei mit der Chipkrise.

Chipkrisen enden nicht, es wechseln nur Vorzeichen und Phänomene.

: Bearbeitet durch User
von  Kybermatrix  . (l_0_l)


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(prx) A. K. schrieb:
> Kybermatrix  . schrieb:
>> Weiß jemand wann China endlich eigene ASML Maschinen bauen kann.
>
> Soweit es um Fabrikationstechnik der Spitzenklasse geht, nicht um
> schnöde STM32, wissen das auch die Chinesen selbst nicht. Da gibts
> allenfalls hochtrabende Pläne zum grossen Sprung nach vorn. Mit
> brachialer Gewalt pflegte man bei solchen Sprüngen allerdings bisher auf
> der Schnauze zu landen.
>
>> Dann wärs ja mal endlich vorbei mit der Chipkrise.
>
> Chipkrisen enden nicht, es wechseln nur Vorzeichen und Phänomene.

Wirklich? Die Chinesen präsentieren ihren eigenen ChatGPT:
https://www.youtube.com/watch?v=mqkqGC8h7qw

Also werden die mit Hilfe von KI auch viel schneller eigene 
EUV-Lithographiesysteme nachbauen können wie damals der Westen, der sich 
noch im dunkeln tappen musste und während hier darüber diskutiert wird 
ob man ChatGPT verbieten soll.
https://www.youtube.com/watch?v=oxI9f7jChUk
Eher fallen die Europäer hin. Höhöhö!

von (prx) A. K. (prx)


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 Kybermatrix  . schrieb:
> Wirklich?

Wirklich! Wir laufen nämlich schon in die nächsten Chipkrise: 
Überproduktion, Preisverfall, massiver Gewinneinbruch oder gleich 
massive Verluste.

Obendrein baut jeder der Wirtschaftsblöcke an neuen hoch 
subventionierten Produktionsanlagen, um gewissen Seiten der 
Globalisierung zu entgehen. Man darf getrost davon ausgehen, dass die 
zeitweilig eine Auslastungskrise haben werden.

: Bearbeitet durch User
von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Erstmal verabschieden wir uns von Taiwan...

von (prx) A. K. (prx)


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Abdul K. schrieb:
> Erstmal verabschieden wir uns von Taiwan...

Das gäbe dann eine wirkliche Krise, nicht bloss das bisherige laue 
Lüftchen, das viele zum Sturm hochstilisieren. Zerbrochene 
Beschaffungsketten wohin man schaut, von Produkt und Fertigung bis hin 
zu Rohstoffen.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Ist halt ein zweites Kuba.

von Max M. (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> Erstmal verabschieden wir uns von Taiwan...

Naja, aus Chinas Sicht ist Taiwan das was für uns die DDR war.
Und wenn man sich die Historie anschaut ist das auch nicht völlig von 
der Hand zu weisen.
Die Taiwaner sehen das heute sicherlich etwas anders.

Schade schade das China mit Taiwan die Chipschmiede der Welt bekommt und 
wir sie verlieren.
Und da China sich gerade lächelnd anschaut das der Wertewesten nicht mal 
genug Munition in einen mittleren Landkonflikt liefern kann und bereits 
damit seine Vorräte auf Jahre erschöpft hat, ist die Angst nun auch 
nicht sehr groß was wohl die Reaktion des Wertewestens sein könnte.

Man stelle sich mal vor, da geben alle Nato Staaten zusammen 1100 
Milliarden pro Jahr für Rüstung aus und können nicht mal Munition 
liefern damit ein nicht EU, nicht Nato Land wenigstens zurückschiessen 
kann, gegen ein Land das 65 Milliarden pro Jahr für Rüstung ausgibt.

Zumindest wird es recht ungemütlich wenn alle Beteiligten diesen Kurs 
weiterfahren, wovon allerdings auszugehen ist.

Abdul K. schrieb:
> Ist halt ein zweites Kuba.
Leider Nein.
Kuba hatte wirtschaftlich nur eine Bedeutung für die Agrarkonzerne der 
USA die dort Großgrundbesitzer waren und für die US Mafia die dort ihre 
Kasinos betrieb.
Das Kuba sich an die Sowjetunion als Schutzmacht wenden mussten nach der 
Revolution kam nur weil die Amis ihre Kolonien zurückwollten statt den 
neuen Machthabern die Hand zu reichen.

Taiwan ist eine ganz andere Nummer und direkt an deser Nummer hängt 
China, Russland, Indien, Afrika und Teile Südamerikas.
Denn der Riss der durch die Welt geht, verläuft nicht da wo man uns 
weißmachen will.
Er verläuft zwischen den Staaten die sich seit Jahrzehnten nehmen was 
sie wollen, anderen ihre Regeln aufzwingen, sich selbst aber davon 
ausnehmen und das eine regelbasierte Ordnung nennen und den Staaten die 
diese Dinge mit sich machen lassen müssen, weil sie keine Wahl haben.

von (prx) A. K. (prx)


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Max M. schrieb:
> Schade schade das China mit Taiwan die Chipschmiede der Welt bekommt und
> wir sie verlieren.

Ich denke nicht, dass die Anlagen von TSMC bei einem Krieg intakt 
blieben. Zwar würden die VR-Chinesen sie vor Schaden bewahren wollen, 
die Amerikaner hätten indes das gegenteilige Interesse.

von Max M. (Gast)


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Da China Taiwan als chinesisches Staatsgebiet betrachtet wäre ein 
Angriff der USA auf dortige Anlagen ein Angriff gegen China.

Na ja, hat die auch nicht gestört als die die Pipeline hochgejagt haben 
und wir diese dämliche kleine Geschichte von der Jacht mit lustigen 
Hobbytauchern ohne staatsbeteiligung aufgetischt bekommen haben.
Auch das erst als Hersh mit seiner Story kam und sofort als verwirrter 
Putintroll diffamiert wurde.

von Falk B. (falk)


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Abdul K. schrieb:
> Ist halt ein zweites Kuba.

VIVA! VIVA!

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Du hast noch gefehlt. Moin 😊

Die Verlagerung der Chipschmieden läuft doch bereits auf Hochtouren. Das 
wird alles schön vorbereitet.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Chipkrise? Seit ich in diesen Vapezigaretten sowohl STM32G031 als auch 
STM32L051 entdeckt habe, wundert mich nichts mehr. Die Dinger landen 
inklusive einer 18650 Samsung Zelle im Müll. Da sind die Chips, die 
andere suchen.
https://www.discoverglo.com/de/de/glo-tabak-heater/glo-hyper-x2/

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Zu teuer, wenn nicht gefunden. Außerdem erst ab 18 aufheben 🤗

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Abdul K. schrieb:
> Zu teuer, wenn nicht gefunden.

Du sollst das Dings ja auch nicht kaufen. Ich wollte nur zeigen, in was 
für einen Blödsinn heute 32-bit Controller verbaut werden - siehe 
Chipkrise.

von Max M. (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> in was
> für einen Blödsinn heute 32-bit Controller verbaut werden

Ich möchte in dem Zusammenhang gerne mal an das überaus sinnvolle Verbot 
von Kunststofftrinkhalmen erinnert.
Mit den Abstandshalter aus Kunststoff beim Pizzalieferdienst hat man 
aber ebensowenig ein Problem wie mit Akkus + Elektronik in einem 
klassischen unterwegs Wegwerfprodukt wie einer E-Zigarette.

Außerdem gibt es hier doch immer einen Flamewar wenn jemand meint das 
für einfache Sachen 8bit MCUs völlig ausreichen.
Das man in einem Massenprodukt eine relativ teure MCU einsetz statt 
einem 3Cent China Kracher it natürlich merkwürdig.
Die Gewinnspanne scheints ja locker herzugeben.

von Percy N. (vox_bovi)


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Max M. schrieb:
> Naja, aus Chinas Sicht ist Taiwan das was für uns die DDR war.

Nicht ganz, eher die Niederlande. Lang, lang ist's her ...

Und inzwischen will die auch keiner mehr zurücknehmen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Max M. schrieb:
> wie mit Akkus + Elektronik in einem
> klassischen unterwegs Wegwerfprodukt wie einer E-Zigarette

Gehört nicht zur Chipkrise, aber es ist eine unglaubliche Verschwendung. 
In den ganz billigen Vapes sind LiIon Akkus mit 360 oder 550mAh - und 
das, weil es keine Batterien gibt, die die 2A für den Heizer liefern. 
Prima für Modellbauer. Gibts in Rund und Pouch. Der aufmerksame Quarzer 
wirft die Dinger wenigstens in den Batteriecontainer, aber ich möchte 
nicht wissen, wieviele im Hausmüll landen. Aber gut, hat weniger mit 
Chipkrise zu tun.

von Falk B. (falk)


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Matthias S. schrieb:
> Gehört nicht zur Chipkrise, aber es ist eine unglaubliche Verschwendung.
> In den ganz billigen Vapes sind LiIon Akkus mit 360 oder 550mAh

Dann sind sie zu billig. So wie die Millionen Tonnen Plastikmüll 
überall, nicht nur im Ozean.

von Alexander (alecxs)


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Es gibt sicher viele Dinge die man politisch leicht ändern könnte. Daran 
sieht man ganz gut dass Regierungen weit unten in der Machtpyramide 
stehen. In einer *(RBE) Resource Based Economy* gäbe es keine Chipkrise, 
aber dafür hätten wir dann wohl eine KI Weltregierung die uns Menschlein 
kultiviert.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Alexander schrieb:
> In einer *(RBE) Resource Based Economy* gäbe es keine Chipkrise

... und besonders die Schweizer wären auch heute noch hauptsächlich 
Bergbauern und Söldner. Wenn du das meinst: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Resource-based_economy

von Cyblord -. (cyblord)


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Alexander schrieb:
> Es gibt sicher viele Dinge die man politisch leicht ändern könnte. Daran
> sieht man ganz gut dass Regierungen weit unten in der Machtpyramide
> stehen. In einer *(RBE) Resource Based Economy* gäbe es keine Chipkrise,
> aber dafür hätten wir dann wohl eine KI Weltregierung die uns Menschlein
> kultiviert.

Eso-Spinner und Verschwörungstheoretiker. Jetzt kommt gleich die Story 
von den Rothschilds und den Bilderbergern.
Bei dir passt wirklich alles zusammen.

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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(prx) A. K. schrieb:
> und besonders die Schweizer wären auch heute noch hauptsächlich
> Bergbauern und Söldner.

Reislaufen dürft ihr bekanntlich seit 1848 nicht mehr, weshalb die 
Schweizergarde flugs zur Polizei umdefiniert wurde - ein frühes Vorbild 
für BGS und Grenztruppen der DDR.

von Alexander (alecxs)


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(prx) A. K. schrieb:
> Alexander schrieb:
>> In einer *(RBE) Resource Based Economy* gäbe es keine Chipkrise
>
> ... und besonders die Schweizer wären auch heute noch hauptsächlich
> Bergbauern und Söldner. Wenn du das meinst:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Resource-based_economy

zumindest sprengt man in einer RBE keine Pipelines.

Link gibt es auch auf deutsch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Jacque_Fresco

von (prx) A. K. (prx)


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Alexander schrieb:
> Link gibt es auch auf deutsch.

Kommt mir sehr bekannt vor: "in der Abschaffung einer finanzbasierten 
Wirtschaft und im Verzicht auf das Geld als Zahlungsmittel. ... In der 
ressourcenbasierten Ökonomie würde jeder das kostenlos bekommen, was er 
benötigt."

von Max M. (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> In der
> ressourcenbasierten Ökonomie würde jeder das kostenlos bekommen, was er
> benötigt

Leistungslos natürlich.
1% der Menschen würde sich für Ruhm und Ehre totarbeiten und die anderen 
99% säßen mit mir am Strand und würden Cocktails schlürfen.

Auch doof.
Überfüllte Strände ...

von Percy N. (vox_bovi)


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Max M. schrieb:
> (prx) A. K. schrieb:
>> In der
>> ressourcenbasierten Ökonomie würde jeder das kostenlos bekommen, was er
>> benötigt
>
> Leistungslos natürlich.
> 1% der Menschen würde sich für Ruhm und Ehre totarbeiten und die anderen
> 99% säßen mit mir am Strand und würden Cocktails schlürfen.
>
> Auch doof.
> Überfüllte Strände ...

Das Konzept sieht eigentlich vor, dass Maschinen die Versorgung 
sicherstelken und dabei von ein paar nerdigem Inschenören beaufsichtigt 
werden, während die anderen an der Sraßenecke eigene Gedichte 
deklamieren oder singend im Park lustwandeln.

Ein paar bedonders empfindliche Gemüter wprden vor all dem sinnfreien 
Lärm vfrmutlich an den Strand flüchten, klar.

von Alexander (alecxs)


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Max M. schrieb:
> 1% der Menschen würde sich für Ruhm und Ehre totarbeiten und die anderen
> 99% säßen mit mir am Strand und würden Cocktails schlürfen.

besser als umgekehrt. aber wir müssen nicht diskutieren ob eine Utopie 
utopisch ist. (oder Geplante Obsoleszenz dystopisch)

von Marci W. (Gast)


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Hallo Leute,

ist schon seltsam, wie sehr im Produktivbereich tätige Menschen die 
Automatisierung verteufeln aus Angst, sie könnten arbeitslos werden. *) 
Das ist natürlich zu kurz gedacht. Letzlich bringt (global gesehen) jede 
Steierung der Automatisierung den Wohlstand der Menschen voran. Bei 
starken Produktivitätszuwächsen müssen halt die Regierungen schauen, 
dass sie das Wirtschaftsmodell bzw. Steuern und Abgaben entsprechend 
anpassen.

Mir käme nie in den Sinn, die Automatisierung negativ zu bewerten. Naja, 
OK, wenn dann an meinem eigenen Stuhl gesägt würde, würde ich mich 
natürlich auch ein wenig unwohl fühlen. Die KI soll ja das 
Tätigkeitsfeld des Softwareentwicklers besonders schnell verändern. Dann 
muss ich halt mein Tätigkeitsfeld dorthin verlagern, wo die KI noch 
nicht einsatzbereit ist.

*) ab und zu bin ich in der Automatisierungsbranche tätig. Das bringt 
mir nicht immer Sympathie unter den Werkern ein. Klar, dass die Angst 
haben, wenn die neue Maschine die Anzahl der benötigten Werker z.B. 
halbiert.
Und zwar auch dann, wenn die Maschine einen wirklich total primitiven, 
öden Job automatisiert. Ich finde, Menschen sind nicht dafür geboren, 
tagtäglich Schrauben mit einem Schraubendreher einzudrehen und 
anzuziehen. Dazu ist ein Mensch einfach zu schade.

ciao

Marci

P.S.: Bin mal gespannt, ob dieser Beitrag wieder sofort gelöscht wird. 
Gestern wurden mehrere Beiträge bzw. ganze Threads von mir gelöscht. 
Grund: Thematisch nicht passend. Und das in einem OffTopic Forum. Echt 
witzig.

von Marci W. (Gast)


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 Kybermatrix  . schrieb:
> Wirklich? Die Chinesen präsentieren ihren eigenen ChatGPT:
> https://www.youtube.com/watch?v=mqkqGC8h7qw
>
> Also werden die mit Hilfe von KI auch viel schneller eigene
> EUV-Lithographiesysteme nachbauen können wie damals der Westen,

ChatGPT konstruiert Lithomaschinen plus die Maschinen, die für die 
Produktion der Lithomaschinen benötigt werden? OK, da bin ich ja mal 
gespannt.

Also nächstes soll ChatGPT doch bitte kurz die Kernfusion zur Marktreife 
bringen. Und nebenher bitte ein Meidkament und Impfstoffe gegen Krebs 
etc. entwickeln.
Und da man ChatGPT ja nur sagen muss "mach mal", werden natürlich in 
kürzester Zeit auch Medikamente für die seltenen Krankheiten für 
jedermann verfügbar sein.

Und Pflanzen zum Anbau in Trockenzonen designed ChatGPT natürlich so 
nebenbei...

Da lehne ich mich doch mal zurück und freue mich darauf, dass die 
größten Probleme der Menschheit in Kürze gelöst sein werden...

ciao

Marci

von (prx) A. K. (prx)


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Max M. schrieb:
> 99% säßen mit mir am Strand und würden Cocktails schlürfen.

Mitnichten. Denn wer definiert, was du benötigst? Ganz sicher nicht du 
selbst. Sondern...

Alexander schrieb:
> dafür hätten wir dann wohl eine KI Weltregierung die uns Menschlein
> kultiviert.

Und wer die Tricks kennt, mit der man diese KI(-Diktatur) für sich 
einnehmen kann, der schlürft die Cocktails. Für die anderen reichen 
die Ressourcen nicht aus.

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


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Marci W. schrieb:
> P.S.: Bin mal gespannt, ob dieser Beitrag wieder sofort gelöscht wird.
> Gestern wurden mehrere Beiträge bzw. ganze Threads von mir gelöscht.
> Grund: Thematisch nicht passend. Und das in einem OffTopic Forum. Echt
> witzig.

Das hat mehrere Gründe. Erstens hat auch dieser OT Thread ein Thema, 
daher kann alles was nichts mit Halbleiter- Lieferzeiten zu tun hat 
gelöscht werden. Zweitens ist Politik auch im OT nicht erwünscht, also 
wird das meiste in diesem Thread sowieso bald wieder verschwinden. 
Drittens werden Foren gerne für Backlinks missbraucht, Posts mit Links 
sind also immer gute Löschkandidaten (abgesehen davon dass die eh 
niemand anklickt)

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Max M. schrieb:
> Leistungslos natürlich.
> 1% der Menschen würde sich für Ruhm und Ehre totarbeiten und die anderen
> 99% säßen mit mir am Strand und würden Cocktails schlürfen.
> Auch doof.
> Überfüllte Strände

Arbeit endlich als Luxusgut.

von Max M. (Gast)


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Marci W. schrieb:
> Und da man ChatGPT ja nur sagen muss "mach mal", werden natürlich in
> kürzester Zeit auch Medikamente für die seltenen Krankheiten für
> jedermann verfügbar sein.

Nein, ChatGPT kann das nicht.
Noch nicht.
Eine AGI wird aber einmal alles können was ein Mensch kann und sehr, 
sehr viel mehr.
Es gibt keinen logischen Grund warum ein Säugetiergehirn aus einer 
blinden Evolution per Definition leistungsfähiger sein sollte als eines 
das in einer technischen Entwicklung perfektioniert wurde.
Technik kann längst alles besser, ausser denken.
Und nun lernt sie das eben auch und wird uns sehr schnell überrunden.

KIs werden doch längst eingesetzt um z.B. Chemische Verbindungen in 
großer Zahl in der Simulation zu testen.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-03/55540981-ki-entwirft-40-000-neue-giftstoffe-in-6-stunden-toxischer-als-alles-was-wir-kennen-397.htm

(prx) A. K. schrieb:
> wer definiert, was du benötigst? Ganz sicher nicht du
> selbst.
Sollte jemand jemals einer KI ergebnissoffen die Aufgabe geben das 
Grundproblem all unserer Probleme zu lösen, käme etwas heraus das 7,9 
Milliarden Menschen terminiert.
Für die restlichen 100 Millionen ist alles im Überfluss vorhanden.
Die können leben wie die Made im Speck, benzin in der offenen 
Feuerschale verbrennen und mit der 747 zum Einkaufen fliegen.
Das einzige echte Problem das wir haben ist das es zuviele von uns gibt.

Was ist einfacher?
Es zu schaffen 4000 Schafe auf einem Hektar Weide mit einem versiegenden 
Brunnen zu halten, indem man bessere Schaffe, eine bessere Weide und 
sehr tiefe Brunnen entwickelt oder von den 4000 Viechern 3980 zu keulen?

Das wäre genau für eine Generation ein Problem.
Die die sich noch an das davor erinnern kann.
Die folgende würde kopfschüttelnd aus den Geschichtsbüchern lernen wie 
kurz wir vom Untergang standen und wie mühseelig und leidvoll das Leben 
auf diesem dichtgeschissenen Planeten war mit >8 Milliarden Menschen.

Zurück zum Thema:
Wenn die EU in ihrer grenzenlosen Weisheit beschliesst die Chinesischen 
Unternehmen zu sanktionieren die mit Russland Geschäfte machen und China 
so reagiert  wie sie mit sehr deutlichen Worten angekündigt haben, 
werden wir uns die alte Beschaffungskrise noch zurückwünschen.

Oder wir schaffen es Produkte zu bauen die nur realitätsferne 
Wunschvorstellungen, blinde Ideologie, eklatante Selbstüberschätzung, 
Dummheit und eine große Fresse brauchen.
DANN werden wir natürlich im Überfluss schwelgen.

In den USA wird ja bereits laut darüber nachgedacht die TSMC Fabriken zu 
bombardieren wenn China sich Taiwan zurückholt.
Klingt irgendwie nach dem Plan Atombomben auf Deutschland zu werfen, 
wenn der Russe vorrückt.
Wer braucht Feinde wenn er solche Freunde hat?

von Percy N. (vox_bovi)


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Max M. schrieb:
> Die folgende würde kopfschüttelnd aus den Geschichtsbüchern lernen

Das hat noch nie funktioniert.

von Max M. (Gast)


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Percy N. schrieb:
> Das hat noch nie funktioniert.
Auch wieder wahr.

von Alexander (alecxs)


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Max M. schrieb:
> Sollte jemand jemals einer KI ergebnissoffen die Aufgabe geben das
> Grundproblem all unserer Probleme zu lösen, käme etwas heraus das 7,9
> Milliarden Menschen terminiert.

Die "Lösung" hatten vor 50 Jahren schon andere emotionslose 
"Intelligenzen" (noch mit Säugetiergehirnen)

https://de.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones#Inschriften

: Bearbeitet durch User
von Bauform B. (bauformb)


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Alexander schrieb:
> Marci W. schrieb:
>> P.S.: Bin mal gespannt, ob dieser Beitrag wieder sofort gelöscht wird.
>
> Das hat mehrere Gründe. Erstens hat auch dieser OT Thread ein Thema,
> daher kann alles was nichts mit Halbleiter- Lieferzeiten zu tun hat
> gelöscht werden. Zweitens ist Politik auch im OT nicht erwünscht

Damit die Löschentscheidung nicht so einfach wird:
Planwirtschaft gegen Chipkrise!

von Max M. (Gast)


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Alexander schrieb:
> Die "Lösung" hatten vor 50 Jahren schon andere emotionslose
> "Intelligenzen" (noch mit Säugetiergehirnen)
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones#Inschriften

Also keine Ahnung was DU daraus liest, aber für mich ist diese Inschrift 
von sehr emotionalen Gemütern verfasst.
Ein flammender Appell die Gründe für Umweltzerstörung und Kriege zu 
beseitigen und das bereits 1980.

Alles Leid das wir erfahren auf dieser Welt und unzähliges Leid das wir 
anrichten liegt in genau den Dingen die dort adressiert werden,
Überbevölkerung, Machtmißbrauch und Ungerechtigkeit.

JEDER Tierhalter weiß was mehr Tiere bedeuten.
Es geht die Fläche aus, es geht das Geld für Ernährung aus, die Arbeit 
wächst einem über den Kopf, die Exkremente werden in der Masse zu einem 
erheblichen Problem.
Es ist also nicht emotionslos und kalt eine Begrenzung der menschlichen 
Anzahl zu fordern, es ist absurd, grausam und unendlich dumm es nicht zu 
tun.

Schau Dir die Welt doch mal an und was wir daraus gemacht haben!
Überfischte Meere, mit Pestiziden verseuchte Äcker, abgeholzte Wälder, 
grausamste Massentierhaltung und trotzdem fressen wir industriell 
hergestellte Scheisse und leben zu Milliarden in Legebatterien dicht 
gedrängt inmitten von Abgasen und Asphalt.
DAS ist der große Wurf?
DAs ist die Krone der Schöppfung?
Zu dumm und zu triebgesteuert etwas zu tun was jede Ratte und jedes 
Wolfsrudel locker hinbekommt?
Sogar meine Zierfische im Gartenteich hören mit Reproduktion auf wenn 
sie zu zahlreich werden.

Ich fordere also von all denen die sich so flammend für die Umwelt 
einsetzen und an der Strasse festkleben, sich bereits in jungen Jahren 
Sterilisieren zu lassen.
Wer es ernst meint mit der Rettung der Welt, verzichtet auf 
Reproduktion.

von Alexander (alecxs)


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Max M. schrieb:
> Also keine Ahnung was DU daraus liest, aber für mich ist diese Inschrift
> von sehr emotionalen Gemütern verfasst.

Nö, für mich klingt es eher nach Vernunft.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Max M. schrieb:
> Wer es ernst meint mit der Rettung der Welt, verzichtet auf
> Reproduktion.

Man arbeitet schon daran.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Geburtenrate

von Max M. (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Man arbeitet schon daran.

Nur das die die sich dort so zahlreich vermehren das tun, weil sie 
ebenso zahlreich sterben und es keine sozialen Sicherungssystem gibt.
Wer also als Rentner nicht verhungern will braucht viele Kinder.

Und all diese Menschen die sich weniger stark vermehren, stehen trotzdem 
für den Löwenanteil der Emmisionen und Rohstoffverbräuche.

Aber wenn wir erst alle 10-12 Milliarden menschen ein BEV vor der Tür 
haben, eine Wärmepumpe und Veganes Steak auf dem Grill auf dem Balkons 
unserer Massentierhaltungsbettenburgen werden wir ja alle gerettet sein, 
weil es uns so fantastisch gehen wird, das wir garkeine Lust mehr auf 
Kinder haben.

So oder ähnlich ist ja wohl der Plan derzeit.
Hemmungloser Wohlstand + Konsum gegen die Überbevölkerung.
Zu Fett zu Ficken, zu dumm um der Fremdsteuerung zu entgehen.

Ist der Aufruf 'seid fruchtbar und mehret Euch' und 'Machet Euch die 
Erde Untertan' eigentlich noch zeitgemäß, ist das bereits ein Aufruf zur 
Straftat und ist man da nicht bereits Mitglied einer kriminellen 
Vereinigung?
Ich frage für einen Freund.

von (prx) A. K. (prx)


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Max M. schrieb:
> Ist der Aufruf 'seid fruchtbar und mehret Euch' und 'Machet Euch die
> Erde Untertan' eigentlich noch zeitgemäß, ist das bereits ein Aufruf zur
> Straftat und ist man da nicht bereits Mitglied einer kriminellen
> Vereinigung?

Mancher "kriminellen Vereinigung" ist das auch schon aufgefallen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Laudato_si%E2%80%99

Auch der Übersetzung selbst widmet man sich:
https://de.wikipedia.org/wiki/Dominium_terrae

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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Max M. schrieb:
> Ist der Aufruf 'seid fruchtbar und mehret Euch' und 'Machet Euch die
> Erde Untertan' eigentlich noch zeitgemäß, ist das bereits ein Aufruf zur
> Straftat und ist man da nicht bereits Mitglied einer kriminellen
> Vereinigung?
Zumindest hat die Geschichte noch die Pounte, dass die Religion, die 
dieses von ihren Angehörigen fordert, die Landnahme auch noch nach dem 
Ableben fortsetzt: Feuerbestattung oder Seebestattung sind verboten (nur 
Feinde werden in Öfen verbrannt), jeder Tote bekommt ein eigenes Grab, 
das niemals aufgehoben werden darf und damit dauerhaft für jede 
agrarische Nutzung ausfällt. Der Rest ist ein Rechenexempel.

So hab ich das irgendwo gehört.

> Ich frage für einen Freund.

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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(prx) A. K. schrieb:
> Mancher "kriminellen Vereinigung" ist das auch schon aufgefallen:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Laudato_si%E2%80%99

So richtig eindeutige Aussagen zur Familienplanung, Geburtenkontrolle 
und Bevölkerungssteuerung habe ich dort weder vermutet noch gefunden. 
YMMV.

von (prx) A. K. (prx)


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Percy N. schrieb:
> So richtig eindeutige Aussagen zur Familienplanung, Geburtenkontrolle
> und Bevölkerungssteuerung habe ich dort weder vermutet noch gefunden.

Eine gewisse Abkehr von Max' dominium terrae Vorwurf ist immerhin 
enthalten. Zwei Jahrtausende in die falsche Richtung kriegst du nicht 
mal eben umgesteuert. Also Geduld, nochmal die gleiche Zeit und...

: Bearbeitet durch User
von Karsten B. (kastenhq2010)


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Bauform B. schrieb:
> Alexander schrieb:
>> Marci W. schrieb:
>>> P.S.: Bin mal gespannt, ob dieser Beitrag wieder sofort gelöscht wird.
>>
>> Das hat mehrere Gründe. Erstens hat auch dieser OT Thread ein Thema,
>> daher kann alles was nichts mit Halbleiter- Lieferzeiten zu tun hat
>> gelöscht werden. Zweitens ist Politik auch im OT nicht erwünscht
>
> Damit die Löschentscheidung nicht so einfach wird:
> Planwirtschaft gegen Chipkrise!

Was ist an einem Kauflimit verwerflich? Ich darf aus gutem Grund auch 
nicht in den nächstbesten Laden gehen und die Lebensmittel palettenweise 
raustragen. Bei Bauteilen mit Lieferzeiten von über einem Jahr könnten 
die Distributoren meiner Meinung nach noch viel häufiger Kauflimits 
verhängen (zumal man immer noch 60% vom Lager mit einer Bestellung 
abgreifen kann). Als zu Coronazeiten die Abgabe von Nudeln, Mehl und 
Klopapier streng limitiert wurde, waren hier in der Gegend die Regale 
auch wieder voll.

von Percy N. (vox_bovi)


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(prx) A. K. schrieb:
> Also Geduld, nochmal die gleiche Zeit und

Meldest Du Dich dann, ja?

Es sind übrigens deutlich mehr als 2000 Jahre; die Nummer mit der 
hegemonialen Vermehrung wurde kulturell angeeignet, wie so manches 
andere auch.

: Bearbeitet durch User
von T.U.Darmstadt (Gast)


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Karsten B. schrieb:
> Bei Bauteilen mit Lieferzeiten von über einem Jahr könnten
> die Distributoren meiner Meinung nach noch viel häufiger Kauflimits
> verhängen
Nennt man künstliche Verknappung. Gegen 25% Aufpreis bekommt man derzeit 
fast jeden Halbleiter, wobei der Distri oder Broker schon 50% 
draufgehauen hat.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Angehängte Dateien:

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Max M. schrieb:
> Wer es ernst meint mit der Rettung der Welt,

spendet an das Spendenkonto "Chips für die Welt"

Im Zeichen des Chipmangels wird jeder Chip für die Weiterentwicklung der 
KI zu (m)einer SKI (selbstständigen KI) benötigt um die Herausforderung 
der Welt auf radikale Weise dauherhaft erfolgreich zu lösen! Machen Sie 
mit und retten Sie die Welt!

Nähere Infos finden Sie unter:
www.chips-fuer-die-welt.de/spenden/jetzt-helfen/spenden.php

Der Beitrag könnte Ironie enthalten. Zu Risiken und Nebenwirkungen 
beachten Sie die Warnungen in der Beilage!

(Vorlage war einem Ersatzmedikament, weil das eigentliche nicht 
lieferbar war.)

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